Православный просветительский форум
  (#376) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
Алексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant future
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.12.2015, 22:23

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
1. За Царём-батюшкой последнее слово.
Иде брать будем? Предлагаю Фредерика Датского - и родня Романовым и в целом человек хороший, офицер, боевой пловец, полярник. Красавец наконец. Наследный принц Дании правда, но что там той Дании, когда Россия есть. Перекрестим в православие - хороший Царь будет. Кто за?
А что не русский - так вы на гениалогию Романовых посмотрите, где там русские то остались даже к времени Александра II??

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
2. Можно и без телевизора видеть, что вокруг...из окна всё видать...А на улице любой встречный расскажет про саботаж и вредительство в стране.
Чет не слышал про саботаж и вредительство. Воруют-с.. Но и сие не новость ужо. Когда там Николай Михайлович то сию бессмертную фразу написал?


в духовном странствии к Царству Небесному мы идем не от победы к победе, но от поражения к поражению (Тихон Задонский)
Ответить с цитированием
  (#377) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
СтефанЗ is on a distinguished road
 
Сообщений: 1,918
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 18.12.2015, 23:55

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
....Иде брать будем...не слышал про саботаж и вредительство....
1. Собор 1613 года постановил править Дому Романовых на вечные времена.
Прежде всего убрать со всех ключевых постов христопродавцев, верных ленинцев, совковое быдло, колхозную сволоту.
2. Ненависть к людям врагов рода человеческого, верных ленинцев, занимающих все ключевые посты.
Враги народа, заинтересованные скрывать свою мерзкую сущность, лицемерно говорят о коррупции, росте преступности и т.п., маскируя ненависть к людям, саботаж и вредительство.
Совсем недавно в Калужской области был великолепный санаторий «Павлищев бор», в живописном месте, на берегу реки, в сосновом лесу, кругом грибные и ягодные места. Располагался в дворянском особняке, окружённым липовыми аллеями. Садовые клумбы, вазы, скульптуры, цветники, беседки, белоснежные скамейки, спортивные площадки, лодочная станция, купальни и т.д.
Работали в санатории из близлежащих деревень и живущие на территории в финских домиках.
Негодяи у «руля» не могли просто сжечь, разбомбить, уничтожить корпуса, поэтому отменили финансирование и сейчас на месте, где отдыхали и укрепляли здоровье трудящиеся, развалины, поросшие бурьяном.
Рулящие мерзавцы рассуждают просто...когда нет личной выгоды (например, создать музей, брать плату с экскурсантов и т.п.), то, чтобы никому не досталось, развалить, разворовать, уничтожить.
А в отчёте, - красной строкой - «экономия» и «забота», как в программе КПСС - «дальнейшее улучшение материального и духовного благосостояния народа»...
Ответить с цитированием
  (#378) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 19.12.2015, 00:55

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
Уважаемый незарегестрированный участник нашего форума. Крайне рекомендую вам ознакомится с Уставом Русской Православной Церкви - известным под названием Типикон.

Ознакомившись с этим удивительным Творением Церковного Предания вы (с удивлением для себя видимо) обнаружите что богослужебный круг начинается по части Типикона именуюмого Месяцеслов с месяца септемвриа первого числа.
Привязка цикла богослужения к переходящего праздника есть осюморон и заведомая бессмыслица. Пасха является богословской Вершиной цикла годового богослужения. А вовсе не его началом и концом.
Изучайте Историю, догматику и Устав Церкви - там Красота и Истина.
Бог вам в помощь. Аминь.
Уважаемый Алексей Арефьев, прежде, чем залихватски выступать и аминить, ознакомьтесь с предметом обсуждения, а затем пишите. Церковный год, который начинается в сентябре - это одно, а годовой богослужебный круг - совсем другое. Если не верите мне, обратитесь туда, куда отправили меня. Наберите в поисковике название " богослужебные круги " и из полученного множества сайтов выберите " Азбуку веры ". Я не могу здесь давать ссылки, поэтому привожу для Вас цитату из той статьи, ознакомиться с которой Вам только что советовал. Вот читайте:

" Богослужебный церковный год начинается 1 сентября старого стиля, а весь годовой круг Богослужений строится применительно к празднику Пасхи." (азбука.ру " Богослужебные круги" )."

У круга нет " Вершин ". И конца тоже нет. Круг заканчивается праздником Пасхи и начинается воскресной Литургией того же дня.
Красиво, однако. А Вы и не заметили.
Удачи Вам. И не спешите ( с обличениями ).
Ответить с цитированием
  (#379) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 19.12.2015, 02:21

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
Уважаемый незарегестрированный участник нашего форума. .......
Бог вам в помощь. Аминь.
Надеюсь, что мой ответ на этот Ваш комментарий опубликуют, а здесь - маленькое дополнение к нему:

Мое выказывание - "Однако богослужебный круг начинается с переходящего праздника ( Пасхи ), а упирается в непереходящий ( Рождество )" - действительно содержит ошибку, но совсем другого рода. Было бы правильнее написать так: " Однако богослужебный круг начинается с переходящего праздника ( Пасхи ), а одной из своих седмиц упирается в непереходящий ( Рождество ). Заканчивается он, конечно, следующей Пасхой."
Ответить с цитированием
  (#380) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
Алексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant future
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.12.2015, 21:36

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
1. Собор 1613 года постановил править Дому Романовых на вечные времена.
С 1762 года в России вместо Романовых - Голштейн-Готторпская династия вообще-то говоря. Династия Романовых по мужской линии прервалась на Петре втором. Так что вы позновато "проснулись".
Глюксбурги Датские - оттуда же. Уж всяко прав на русский престол у них побольше чем у мишеньки гогенцоллера с его грузинской мамочкой.

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Прежде всего убрать со всех ключевых постов христопродавцев, верных ленинцев, совковое быдло, колхозную сволоту.
Угу, а новых - правильных откуда возьмем - с планеты Нибиру завезем?

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
2. Ненависть к людям врагов рода человеческого
Что прямо вот так самолично? Рога значит и копыта попрятали, во человеков обратились - исключительно с целью разрушения санатория? Во дела.
А вы тогда святой водой - их. Супротив бесов это первейшее оружие.

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Совсем недавно в Калужской области был великолепный санаторий «Павлищев бор», в живописном месте, на берегу реки, в сосновом лесу, кругом грибные и ягодные места. Располагался в дворянском особняке, окружённым липовыми аллеями. Садовые клумбы, вазы, скульптуры, цветники, беседки, белоснежные скамейки, спортивные площадки, лодочная станция, купальни и т.д.
Работали в санатории из близлежащих деревень и живущие на территории в финских домиках.
Негодяи у «руля» не могли просто сжечь, разбомбить, уничтожить корпуса, поэтому отменили финансирование и сейчас на месте, где отдыхали и укрепляли здоровье трудящиеся, развалины, поросшие бурьяном.
.
Нет трудящихся - нет санатория. Не вижу ничего удивительного.


в духовном странствии к Царству Небесному мы идем не от победы к победе, но от поражения к поражению (Тихон Задонский)
Ответить с цитированием
  (#381) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
Алексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant future
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.12.2015, 21:47

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если не верите мне, обратитесь туда, куда отправили меня. Наберите в поисковике название " богослужебные круги " и из полученного множества сайтов выберите " Азбуку веры ". Я не могу здесь давать ссылки, поэтому привожу для Вас цитату из той статьи, ознакомиться с которой Вам только что советовал. Вот читайте:

" Богослужебный церковный год начинается 1 сентября старого стиля, а весь годовой круг Богослужений строится применительно к празднику Пасхи." (азбука.ру " Богослужебные круги" )."
Вы что-то не правильно поняли в том что пишет азбука, перечитайте.
Вот что выдает азбука по ссылке богослужебные круги - http://azbyka.ru/days/bogosluzhebnye_krugi.shtml

Годовой богослужебный круг – тематическая последовательность богослужений в течение года. Различаются подвижный и неподвижный годовые богослужебные круги. Неподвижный годовой богослужебный круг - связанный с солнечным календарем – включает богослужение неподвижных двунадесятых и других праздников и каждодневные празднования святых. Подвижный годовой богослужебный круг – связанный с лунным календарем (см. пасхалия) – включает богослужения Великого поста (и трех предшествующих недель) и Пятидесятницы.

Из всех праздников самым большим является праздник Светлого Христова Воскресения (Пасха). Это есть праздников Праздник и Торжество из торжеств. Пасха бывает не раньше 22 марта (4 апреля н. ст.) и не позже 25 апреля (8 мая н. ст.), в первый воскресный день после весеннего полнолуния.

Службы неподвижного годового богослужебного круга содержатся в минеях, подвижного – в Триоди Постной (Великого поста) и Триоди Цветной (Пятидесятницы). Соединение подвижного и неподвижного годовых богослужебных кругов осуществляется при помощи приводимых в уставе Марковых глав (названных по имени их составителя монаха Марка). (с) - азбука.

Вы что-то сильно усложнили - там в Уставе все проще - Триодь кончилась - марковы главы прочитали - и все, вернулись в цикл минеи, там от Пасхалии только недели по Пятидесятницы отсчитываем.
Если бы то что вы тут написали было правдой, мы бы что на ранних, что на Поздних Пасхах все время бы попадали в эту вилку с пропадающими либо недостаточными чтениями.
Так что могу повторить - учите Устав.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
У круга нет " Вершин ". И конца тоже нет. Круг заканчивается праздником Пасхи и начинается воскресной Литургией того же дня.
Красиво, однако. А Вы и не заметили.
Удачи Вам. И не спешите ( с обличениями ).
Ну если для вас Праздник Праздников и Торжество из Торжеств - не вершина годового цикла богослужений - ну.. Что ж поделать.


в духовном странствии к Царству Небесному мы идем не от победы к победе, но от поражения к поражению (Тихон Задонский)
Ответить с цитированием
  (#382) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
СтефанЗ is on a distinguished road
 
Сообщений: 1,918
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 19.12.2015, 22:49

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
С 1762 года в России вместо Романовых - Голштейн-Готторпская династия .....

Угу, а новых - правильных откуда возьмем - ....

Нет трудящихся - нет санатория. Не вижу ничего удивительного.
1. Лжёте поскудно, по-леннински. Государь Император Помазанник Божий - Романов Николай Александрович - зверски убит в 1918 году вместе с семьёй, детьми, приближёнными именно теми, кого Вы выгораживаете, чьи подлые слова повторяете - христопродавцами, верными ленинцами.

2. Правильные - значит православные, а не лицемеры, лжецы, поскудники, прихлебатели верных ленинцев.

3. Трудящиеся всегда были, есть и будут, а негодяи, продолжатели дела Ильича не всегда были, значит и не будет их.
Ответить с цитированием
  (#383) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
Алексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant future
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.12.2015, 22:56

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
1. Лжёте поскудно, по-леннински. Государь Император Помазанник Божий - Романов Николай Александрович - зверски убит в 1918 году вместе с семьёй, детьми, приближёнными именно теми, кого Вы выгораживаете, чьи подлые слова повторяете - христопродавцами, верными ленинцами.
Как бы Петр III - внук Петра I, сын Анны Петровны Романовой и Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...1%82%D1%80_III

Учите и любите Историю Своего Отечества мой друг, и она ответит вам взаимностью. И История и Отечество.

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
3. Трудящиеся всегда были, есть и будут, а негодяи, продолжатели дела Ильича не всегда были, значит и не будет их.
А нету. Кончились трудящиеся. Работники есть, менеджеры есть, операторы всякие есть - а трудящихся нет. Капитализма однако.
Вы правда видимо это малость упустили.


в духовном странствии к Царству Небесному мы идем не от победы к победе, но от поражения к поражению (Тихон Задонский)
Ответить с цитированием
  (#384) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
СтефанЗ is on a distinguished road
 
Сообщений: 1,918
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 19.12.2015, 23:21

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
Как бы Петр III - внук Петра I, сын Анны Петровны Романовой и Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха.
Учите и любите Историю Своего Отечества мой друг, и она ответит вам взаимностью. И История и Отечество.

...Кончились трудящиеся. Работники есть, менеджеры есть, операторы всякие есть - а трудящихся нет. Капитализма однако.
.
Упорствуете во лжи.

1. Повторяю, что фамилия Государя Императора Николая Александровича - Романов.

2. Значение слова Трудящийся по Ожегову:
Трудящийся - Живущий заработком от своего труда, трудовой.
Ответить с цитированием
  (#385) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
Алексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant future
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.12.2015, 23:59

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Упорствуете во лжи.
Это не я лжец, это вы неуч - двоечник, который историю своей страны не знает.

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
1. Повторяю, что фамилия Государя Императора Николая Александровича - Романов.
У нас половина крестьян из Романовской родовой вотчины под фамилией Романов записались, я только лично двоих людей с такой фамилией знаю. Мало ли людей под фамилией жены или матери живет.

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
2. Значение слова Трудящийся по Ожегову:
Трудящийся - Живущий заработком от своего труда, трудовой.
вот и нету щас таких. Все на купи-продай живут. Печник печку кладет - 10 тыс берет за кладку, а 15 зарабатывает на матерьялах, подешевле взять, а заказчику продать подороже. А если сам материалы завезешь - так упрет чего все одно.
Нету трудящихся.


в духовном странствии к Царству Небесному мы идем не от победы к победе, но от поражения к поражению (Тихон Задонский)
Ответить с цитированием
  (#386) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 20.12.2015, 08:25

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
Вы что-то сильно усложнили - там в Уставе все проще - Триодь кончилась - марковы главы прочитали - и все, вернулись в цикл минеи, там от Пасхалии только недели по Пятидесятницы отсчитываем.
Если бы то что вы тут написали было правдой, мы бы что на ранних, что на Поздних Пасхах все время бы попадали в эту вилку с пропадающими либо недостаточными чтениями.
Так что могу повторить - учите Устав.
Вот именно от Пасхи недели богослужебные отсчитывается ( восемь от Пасхи, остальные от Пятидесятницы до следующей Пасхи ). На 14 сентября обычно 15-я неделя по Пятидесятнице выпадает. Ей предшествует 14-я, за ней следует 16-я. Они связаны и своим смысловым содержанием, и порядком гласов. На начало нового цикла там нет даже намека.

Вот это да. А Вы оказывается и не знали, что при очень " поздних Пасхах " в Юлианском календаре выбрасывают последние седмицы второго столпа ( Матфеивского ), а при очень " ранних Пасхах " между вторым Матфеивским столпом и первым Луковским столпом вставляют строго определенные седмицы, плюс еще вставляют седмицы, тоже строго определенные, в последние столпы, упирающиеся в неделю "о Закхеи", доводя численность седмиц в отдельные ( очень редкие годы ) до 12 вместо 8-ми. Новоюлианцы в эти ( редкие ) годы, поскольку они каждый год выбрасывают и добавляют две седмицы, вообще лишаются Петрова поста.

" Так что могу повторить - учите Устав "(с )

Просто вызубрить - недостаточно. Нужно еще и понимать что к чему.
Ответить с цитированием
  (#387) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
СтефанЗ is on a distinguished road
 
Сообщений: 1,918
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 20.12.2015, 14:22

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
...

У нас половина крестьян из Романовской родовой вотчины под фамилией Романов записались, ...
Нету трудящихся.
Погрязли во лжи, бравируете ложью, дальше сами.
1. Однофамильцы есть, что не опровергает истину - Государь Император Помазанник Божий Романов Николай Александрович.
2. Каждый труженик продаёт свой труд, плоды своего труда за деньги, на обмен, за услуги и т.п. и использует для собственного потребления.
Ответить с цитированием
  (#388) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
Алексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant future
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.12.2015, 14:22

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
1. Однофамильцы есть, что не опровергает истину - Государь Император Помазанник Божий Романов Николай Александрович.
что никак не отменяет того факта - что он Романов лишь по фамилии пра-пра-пра-пра-пра бабки, дочери Петра 1.
Гениалогию Императорского дома каждый сторонник Самодержавия должен вообще наизусть знать, вы своими невежественными высказываниями все монархическое движение позорите! Позор невеждам!

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
2. Каждый труженик продаёт свой труд, плоды своего труда за деньги, на обмен, за услуги и т.п. и использует для собственного потребления.
Коли продает - то не труженик уже, а торговец!


в духовном странствии к Царству Небесному мы идем не от победы к победе, но от поражения к поражению (Тихон Задонский)
Ответить с цитированием
  (#389) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
Иер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутация
 
Сообщений: 822
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 20.12.2015, 14:50

[QUOTE=Алексей Арефьев;727551]
Цитата:
Наши православные настолько любят размежовываться, что одним фактором больше, одним меньше, погоды я думаю не сделает.
В скольких храмах миссионерская литургия то служится? Как ее на "антимодернистких" ресурсах обзывают - помните??
А миссионерский эффект - отличный!...
...Еще совсем недавно, я это еще помню в трех соседних храмах в одном на Пасху причащали всех подряд, без исповеди и подготовке, в другом не причащали никого кроме младенцев. А в третьем вообще служили Литургию только утром, не служа ночью.. Я думаю вы тоже еще хорошо помните те времена. По мне так сие покруче разделения календаря будет. Ничего, как то ведь справлялись.
Я удивляюсь, что вы сравниваете миссионерскую литургию и разную практику Причащени на Пасху с изменение календаря. Вы же прекрасно понимаете, что церковным календарем определяется не только храмовое богослужение, но вся ЖИЗНЬ верующего человека, ее религиозный распорядок.
Вот представьте, что вы как ратующий за подобный переход, относитесь к тому самому приходу с новоюлианским календарем. И вот вы живете по одному распорядку, а ваши близкие, друзья и знакомые с других приходов - по другому. Вы не торопитесь отвечать, а немножко подумайте, как реально это будет на практике происходить: день за днем, праздник за праздником, пост за постом... Я боюсь, что такая календарная шизофрения будет приводить к нивелированию значимости календарного богослужебного и жизненного распорядка как такового. И это в лучшем случае.

Цитата:
Ой ли. Ну во первых если понятие мир ограничивать только Россией - то да. Но мы то РПЦ МП - у нас приходы в нескольких странах, да и всю ПЦА те же греки считают нашей частью. Да собственно те самые греки - это ведь тоже "мы". И тут как раз получается - что вовсе не одновременно. Даже внутри одной РПЦ МП. Зарубежная практика уже есть, прецендент создан.
Так в том то и разница, что заграничные приходы далеко, и мы все непосредственно с ним не пересекаемся. А вы ведь предлагаете именно здесь, на одной территории, в одном городе, среди знакомых и ежедневно общающихся друг с другом людей допустить календарное раздвоение.

Цитата:
...10 приходов "люди" просто проигнорируют
.

Ну а в чем тогда миссионерский эффект?

Цитата:
Вот батюшка - вот вы мне честно скажите, сколько у вас человек на приходе которые действительно мыслят подобными категориями? Пальцев на одной руке хватит, или все таки придется использовать две?
Ну неужели вы не понимаете, что здесь и необязательно это рационально осознавать! Верующие ЖИВУТ определенным ритмом и распорядком, и каждая даже полуграмотная, но церковная бабушка знает, что, например, завтра Крестовоздвижение и строгий пост, а 5 дней назад было Рождество Богородицы. И значит эти события находятся именно на тех местах, где они и должны находиться. И как это может быть, что в соседнем приходе, у таких же как и мы православных, живущих рядом с нами, Крестовоздвижение уже давно прошло, и сегодня у них праздник ап. Иоанна Богослова???
Ответить с цитированием
  (#390) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
Алексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant futureАлексей Арефьев has a brilliant future
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.12.2015, 15:02

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Новоюлианцы в эти ( редкие ) годы, поскольку они каждый год выбрасывают и добавляют две седмицы, вообще лишаются Петрова поста.

" Так что могу повторить - учите Устав "(с )

Просто вызубрить - недостаточно. Нужно еще и понимать что к чему.
Вот именно что Петров Пост и является единственной богослужебной проблемой новоюлианского стиля, что он иногда выпадает полностью.
Все остальные проблемы мне кажутся весьма надуманными и проблемой не являются.
Перечитайте еще раз возражения ВВ Болотова на введение нового стиля, там очень подробно вся проблематика описана.


в духовном странствии к Царству Небесному мы идем не от победы к победе, но от поражения к поражению (Тихон Задонский)
Ответить с цитированием
  (#391) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
Иер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутацияИер. Владислав высочайшая репутация
 
Сообщений: 822
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 20.12.2015, 15:03

У меня еще вопрос к знатокам новоюлианского календаря.

В нем весь месяцеслов сдвигается на 13 дней или же только двунадесятые праздники и памяти святых, относящиеся к I веку? А памяти святых II века соответственно сдвигаются на 12 дней и т.д.? Памяти же святых XX века остаются на своих нынешних местах?
Ответить с цитированием
  (#392) Старый
Елена Юрьевна Елена Юрьевна вне форума
участник
Елена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутацияЕлена Юрьевна высочайшая репутация
 
Сообщений: 142
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Моск. обл.
По умолчанию 20.12.2015, 15:29

Лично для меня календарные разногласия-больная тема.
Наверное,все кто так рьяно защищает юлианский календарь или живут в своем чисто православном окружении,где отмечаются только церковные праздники; или как-то вообще не пересекаются с остальным миром. Им,наверное,мою проблему не понять.

Просто все мои родные и близкие - люди далекие от церкви(и я думаю таких правосланых-одиночек,как я достаточно много в церкви). И когда так получается, что кто-то узнает,что я пощусь,то у человека сразу делаются круглые глаза:"Ого,и в Новый год пост? Как так,в Новый год и поститься,ну ваще" Т.е. многих людей это действительно может оттолкнуть от церкви.

Особенно много трудностей с детьми. Получается до Рождества уже на елки сходили,подарков кучу надарили,конфет наелись, уже праздники надоели и на Рождество остается только длинная не понятная служба. А ведь для человека очень важны именно детские впечатления и ассоциации. Ведь не зря у нас все так любят Новый год,потому что помнят те волшебные ощущения из детства,ту сказочную атмосферу.

Я конечно, не богослов и не сильна в догматике, но если смена календаря действительно не является каким-то серьезным нарушением,то я за Новоюлианский календарь.
Ответить с цитированием
  (#393) Старый
Ищущий
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 20.12.2015, 15:39

Цитата:
Сообщение от Елена Юрьевна Посмотреть сообщение
Я конечно, не богослов и не сильна в догматике, но если смена календаря действительно не является каким-то серьезным нарушением,то я за Новоюлианский календарь.
А разве в Писаниях есть где-то указания о том, чтобы слушать богословов? Кажется Христа надо слушать. Вам Ему надо будет давать ответ за свою прожитую жизнь. Спаси вас Господь.
Ответить с цитированием
  (#394) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
СтефанЗ is on a distinguished road
 
Сообщений: 1,918
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 20.12.2015, 15:40

Цитата:
Сообщение от Елена Юрьевна Посмотреть сообщение
... Т.е. многих людей это действительно может оттолкнуть от церкви...
....
Такие "люди" в Церкви не нужны. Церковь - это не открытое партсобрание в колхозе по выполнению решений очередного съезда КПСС, где численность присутствующих важна для отчёта в райком.
Ответить с цитированием
  (#395) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 20.12.2015, 17:10

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
Вот именно что Петров Пост и является единственной богослужебной проблемой новоюлианского стиля, что он иногда выпадает полностью.
Все остальные проблемы мне кажутся весьма надуманными и проблемой не являются.
Перечитайте еще раз возражения ВВ Болотова на введение нового стиля, там очень подробно вся проблематика описана.
Во-первых, не единственная. Во-вторых, по-вашему, Петров пост разве существует независимо от богослужебного круга? Время поста - это время богослужений. Пост накладывается на богослужебные седмиц. Вылетает пост - вылетают и седмицы. Представьте ситуации: приходит ученик 5-го в школу, а ему говорят: " мы перешли на новый календарь, в нем два года у нас вылетают, так что теперь 5-го и 6-го класса не будет, отправляйся сразу в 7-й класс ". Во счастья то ученику подвалило. Вы такого же счастья себе желаете?
У меня складывается впечатление, что богослужебный годовой круг для Вас - это набор седмиц с определенными порядковыми номерами, отсчет которых ведется от Пасхи. Кроме как номером они ничем не отличаются. Различия в богослужебную жизнь вносят только праздники, отсчет которых ведется от 1-го сентября по старому стилю. Первый праздник - Рождество Богородицы, последний - Успение. Они образуют как бы замкнутую нить, на эту нить нанизана Пасха, которая может перемещаться по этой нити в пределах от 4-го апреля до 8 мая по новому стилю. Перемещаясь относительно астрономических дат, Она ( Пасха ) перемещает богослужебные седмицы с их нумерацией. Неподвижные праздники остаются на месте. А все трудности сводятся к тому, чтобы согласовать переходящие и непереходящие праздники. Причем, количество богослужебных седмиц всегда одно и тоже - 52 шт.
Ведь так Вы рассуждаете? Так.
Давайте выясним, где в этих рассуждениях укрываются ошибки и глубокие заблуждения.
Начнем с конца. Во-первых, количество богослужебные седмиц может быть больше и меньше 52-х. Чтобы в этом убедиться, возьмите церковные календари за последние годы, если они у Вас сохранились, найдите в них неделю о мытаре и фарисеи и отлистайте назад до ближайшего понедельника - там указан порядковый номер седмицы по Пятидесятнице, прибавьте к указанному числу три подготовительные ( к Великому посту ) недели, семь недель Великого поста, включая страстную неделю и семь недель по Пасхе, в итоге получите количество седмиц, образующих годовой богослужебный круг. И убедитесь, что длинна богослужебного годового круга различается почти каждый год. В качестве примера, смотрим календарь за 2015 год и видим:" седмица 34-я по Пятидесятнице; за 2016 - " седмица 38-я" ( нынешний богослужебный год будет длиннее обычного, стандартного ); за 2014 - " седмица 33-я" ( короткий был год ); за 2013 - "седмица 38-я" ( опять длинный ).
Как видите длинна богослужебного года не совпадает с длинной календарного ( тропического ) года, а значит " нитка ", на которую нанизаны седмицы и праздники, своими концами упирается в Пасху, а не в 1-е сентября по старому стилю. Пасха смещается и нитка удлиняется или укорачивается, а вместе с ней изменяется и количество богослужебных седмиц.
Идем далее. Неподвижные праздники нанизываются на нить седмиц не произвольным образом, а особым. Среди неподвижных праздников есть особый - Рождество. Его нельзя поместить на любую седмицу в отличии от всех остальных неподвижных праздников. Он закреплен за вполне определенной седмицей, а она связана со всеми остальными седмицами смысловыми содержаниями и системой гласов, поэтому переместить Рождество с 7-го января на 25-е декабря нельзя. Для этого нужно менять всю жестко устроенную последовательность седмиц, идущих от Пасхи. Они все тематические и связаны между собой так же, как связаны классы в школе. Кроме того, с Рождеством связаны неподвижные праздники Рождественского цикла : обрезание Господне через 8 дней, Богоявление - через 12, Сретенье - через 40, и еще, двигаясь в обратную сторону: Рождество Иоанна Предтечи через 6 месяцев и Благовещение через 9 месяцев. Правда, они могут располагаться на любой седмице.
К тому же та историческая последовательность событий, лежащих в основе неподвижных праздников тоже нарушена. Например, Успение Богородицы - не последнее по времени событие. Событие, послужившее основой для праздника Крестовоздвижения, произошло позже, однако празднуется после Рождества Богородицы. И Преображение празднуется не в канун Пасхи, а 19 августа по новому стилю.
На этом остановимся. Я кажется, уже исчерпал лимит знаков.
Ответить с цитированием
  (#396) Старый
Ищущий
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 20.12.2015, 19:37

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Такие "люди" в Церкви не нужны. Церковь - это не открытое партсобрание в колхозе по выполнению решений очередного съезда КПСС, где численность присутствующих важна для отчёта в райком.
Это вы так о людях Господа Говорите? Или Господь вам отдал право суда решать о том, кто нужен а кто нет? Или это вы по собственной инициативе так решили, от доброты вашей души?
Ответить с цитированием
  (#397) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
Даша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутацияДаша из Канады высочайшая репутация
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 1,526
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 20.12.2015, 23:09

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение

Вот представьте, что вы как ратующий за подобный переход, относитесь к тому самому приходу с новоюлианским календарем. И вот вы живете по одному распорядку, а ваши близкие, друзья и знакомые с других приходов - по другому. Вы не торопитесь отвечать, а немножко подумайте, как реально это будет на практике происходить: день за днем, праздник за праздником, пост за постом...
Да мы так собственно и живем причем даже не просто в разных приходах по разному, а даже внутри одной церкви! Мало того, что разделения есть в одной и той же церкви, дак еще и среди "племенных" приходов в Канаде... где у каждого свой стиль, свои епископы по городам/областям, свои митрополиты "Всея Канады ... " , свои соборы и управление... Грустно от всего этого Где же "... верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь..." ? т.е. у нас нет единения даже между своими же православными... А как можно петь в Символе Веры одно, а на практике делать другое...?
Эх, наболело это всё Надеюсь всеправославный собор даст какие-то результаты...
Ответить с цитированием
  (#398) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
СтефанЗ is on a distinguished road
 
Сообщений: 1,918
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 20.12.2015, 23:27

Цитата:
Сообщение от Ищущий Посмотреть сообщение
Это вы так о людях ...
Христос делил...овец по правую сторону, козлов по левую...
Ответить с цитированием
  (#399) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
Тася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутация
 
Сообщений: 3,784
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 21.12.2015, 01:53

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Христос делил...овец по правую сторону, козлов по левую...
Еще не делил. Дело будущего.
Ответить с цитированием
  (#400) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
Тася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутацияТася_В высочайшая репутация
 
Сообщений: 3,784
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 21.12.2015, 01:58

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Эх, наболело это всё Надеюсь всеправославный собор даст какие-то результаты...
Не надейтесь.
Они застрянут на вопросах с автокефалиями и не придут ни к чему.

http://www.religion.in.ua/main/bogos...x-cerkvej.html
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса