Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу Оффтоп из темы про баны
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#251) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 03.05.2018, 21:46

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Наша Церковь - это что конкретно?
В смысле - что конкретно? Вы по стольким многим форумам ходите, что уже забыли, где находитесь в данную секунду? На Православном просветительском форуме.
Ответить с цитированием
  (#252) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 03.05.2018, 21:46

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Удивляюсь вам. Нет ни одной темы, которая бы практически с первой страницы не уходила в оффтоп, но почему-то волноваться стали лишь в этой.
И везде принимаются меры. Правда, обычно тему просто закрывают.
Ответить с цитированием
  (#253) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 03.05.2018, 21:49

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вот именно - Слово Божие истина, а не мнения разных людей об этом Слове. Причем, Слово Божие, согласно Евангелию от Иоанна - это Иисус Христос: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (...) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины" (Ин.1)
Да, это всегда создавало сложности - то, что у нас Слово Божие, Истина, Путь - это не последовательность букв - арабских, санскритских или еще каких-нибудь - а Личность, Христос.
Поэтому мы всегда вынуждены были и будем жить в неопределенности - как же правильно выразить Слово словами.
Ответить с цитированием
  (#254) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 04.05.2018, 10:31

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Это мышление любого нормального религиозного человека.
вот опять непонятная конструкция. "Нормальный религиозный" - это кто, есть какие-то критерии нормальной религиозности?

Цитата:
Как ученый будет работать, если любая теория - истинна?
Ученый вообще не оперирует понятиями истинности, это прерогатива философов и теологов.

Цитата:
Как судья будет судить, если всё - законно? Как врач будет лечить, если любое лекарство - целительно? Как дворник будет убираться, если всё равно - по кафелю ходить или по мусору?
Это софистика, я так тоже умею: как жить, если жизнь есть везде, даже под земле и под водой?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#255) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 04.05.2018, 10:34

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
В смысле - что конкретно? Вы по стольким многим форумам ходите, что уже забыли, где находитесь в данную секунду? На Православном просветительском форуме.
Вы как обычно не понимаете, что я хочу сказать и это прискорбно.
Речь шла не о самоназвании, а о критериях Церкви. Если бы правильность Церкви определялась тем названием, которое дали ей ее сторонники, то всё было бы просто.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#256) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 12,810
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 04.05.2018, 11:15

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Ну да, широта есть. А по какой шкале зашкаливает? Модераторы вроде так не считают.

"Отец Александр был талантливым проповедником Слова Божия, добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он смог бы еще так много сделать для духовного просвещения и окормления чад Церкви. Не все его суждения разделялись православными богословами, но ни одно из них не противоречило сути Священного Писания. Где как раз и подчеркивается, что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы выявились искуснейшие."
Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II
Патриарх по-доброму говорит о погибшем человеке - это не значит, что все православные немедленно берут под козырёк. Ведь здесь же процитировано : "надлежит быть разномыслиям" - вот они и есть, разномыслия !

Что мне кажется даже не неправильным, а опасным, и достойным решительного отрицания в о.А.Мене - это стремление своим личным (либеральным, космополитским, западническим) взглядам придать каноническую вероучительную подоплёку. Сделать их чуть ли не "обязательными к ношению" каждым христианином !

"Плоды" этих взглядов мы все ощутили в полной мере, кто жил в 90е. Слова - высокие, а результат их : жизнь человеческая стала разменной копейкой. Убить, разорить массово - будни и повседневность. Так пахнет либерализм, глобализм и западничество - других результатов не бывает.
Ответить с цитированием
  (#257) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 04.05.2018, 20:38

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
вот опять непонятная конструкция. "Нормальный религиозный" - это кто, есть какие-то критерии нормальной религиозности?
Большинство. Заметьте - не "пребывающий в истинной вере" или там "принадлежащий к массе благословенной" или еще что в этом духе. Нет, речь идет о чисто прагматическом научном религиоведческом понятии.
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Ученый вообще не оперирует понятиями истинности, это прерогатива философов и теологов.
Понятием Истины не оперирует, а истины - да. Информатика начинается с логики, а в логике - истина и ложь. При естественно-научных исследованиях результаты формулируются с доверительным интервалом.
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Это софистика, я так тоже умею: как жить, если жизнь есть везде, даже под земле и под водой?
Почему здесь все так не любят логику?
Скажем, понятие аналогии - ну что в нем такого трудного?
Ответить с цитированием
  (#258) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 04.05.2018, 20:45

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вы как обычно не понимаете, что я хочу сказать и это прискорбно.
Речь шла не о самоназвании, а о критериях Церкви. Если бы правильность Церкви определялась тем названием, которое дали ей ее сторонники, то всё было бы просто.
Вспомним разговор:
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж
А по моему мнению, люди, забаррикадировавшиеся в этноправославном закутке и есть самые настоящие сектанты. А как иначе? Сектанты ведь всегда считают, что истинная и неповрежденная церковь - это только они сами, все остальные туда-сюда уклонились, что только они (в отличие от энтих) идут труднейшим узким путем, проложенным отцами.
Цитата:
Сообщение от Нина А.
Ну почему же забаррикадировались? Вход никому не заказан.
А что наша Церковь действительно истинная и неповрежденная - Вы даже мысли такой не допускаете?
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж
Наша Церковь - это что конкретно?
Цитата:
Сообщение от Роман11
В смысле - что конкретно? Вы по стольким многим форумам ходите, что уже забыли, где находитесь в данную секунду? На Православном просветительском форуме.
Итак, речь идет, очевидно, об РПЦ.
Ответить с цитированием
  (#259) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,066
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.05.2018, 08:46

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Итак, речь идет, очевидно, об РПЦ.
Да, Роман, именно об РПЦ. Просто мне тоже это показалось очевидным, поэтому не стала уточнять.


"Не все те, кто блуждают - потеряны". (Джон Рональд Руэл Толкин)
Ответить с цитированием
  (#260) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 05.05.2018, 11:12

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Большинство. Заметьте - не "пребывающий в истинной вере" или там "принадлежащий к массе благословенной" или еще что в этом духе. Нет, речь идет о чисто прагматическом научном религиоведческом понятии.
Так приведите определение этого понятия. Делается сие так: нормальный религиозный человек - это (далее перечисляются отличительные признаки).

Цитата:
Понятием Истины не оперирует, а истины - да. Информатика начинается с логики, а в логике - истина и ложь. При естественно-научных исследованиях результаты формулируются с доверительным интервалом.
Почему здесь все так не любят логику?
Логику мы любим. Более того, я ее даже преподаю. Но проблема в другом. У вас какие-то неправильные представления о логике. Логика не оперирует понятием истинности, это вас кто-то обманул. Логика - это законы правильного мышления и не более того. Предлагаю следующее: выделите в моем тексте слова "логика - это" и щелкните правой кнопкой мыши по выделенному, а в появившемся меню выберете "Искать в...". И вы сможете прочитать определение того, что есть логика. Про истину там вы вряд-ли что-то найдете.

Цитата:
Скажем, понятие аналогии - ну что в нем такого трудного?
Трудности для вас в том, что у вас не получаются адекватные аналогии. А сравнение круглого с мягким - это не аналогия.
Если что - извиняйте.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#261) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 05.05.2018, 11:19

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Вспомним разговор:
Итак, речь идет, очевидно, об РПЦ.
Устаю я от этих разговоров. Хорошо, что хоть с этим мы определились. Теперь вам осталось дать определение Церкви, невзирая на то, что она РПЦ МП.
На всякий случай: Определение - это формулировка, раскрывающая содержание, сущность, основные черты чего-либо.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#262) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 06.05.2018, 12:05

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Так приведите определение этого понятия. Делается сие так: нормальный религиозный человек - это (далее перечисляются отличительные признаки).
Давайте и я к Вам на форуме буду придираться как в ВАКе?
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Логику мы любим. Более того, я ее даже преподаю. Но проблема в другом. У вас какие-то неправильные представления о логике. Логика не оперирует понятием истинности, это вас кто-то обманул. Логика - это законы правильного мышления и не более того. Предлагаю следующее: выделите в моем тексте слова "логика - это" и щелкните правой кнопкой мыши по выделенному, а в появившемся меню выберете "Искать в...". И вы сможете прочитать определение того, что есть логика. Про истину там вы вряд-ли что-то найдете.
Три клика через Яндекс: https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика...начение
Или мне покопаться глубже и привести Вам из учебников, словарей и научных работ? Хорошо, вот Вам кандидатская диссертация: http://www.dissercat.com/content/log...evicha-klini-b

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Трудности для вас в том, что у вас не получаются адекватные аналогии. А сравнение круглого с мягким - это не аналогия.
Если что - извиняйте.
В чем неадекватность? Есть доктрина, которую пользователь считает истинной: теория для ученого, медицинская парадигма для врача, юридическая - для судьи. Однозначным образом религиозная - для адепта.
Ответить с цитированием
  (#263) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 06.05.2018, 17:26

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Давайте и я к Вам на форуме буду придираться как в ВАКе?
Если вы оперируете какими-то понятиями, то спросить определение этих понятий - нормально даже на форуме.

Цитата:
Три клика через Яндекс: https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика...начение
Или мне покопаться глубже и привести Вам из учебников, словарей и научных работ? Хорошо, вот Вам кандидатская диссертация: http://www.dissercat.com/content/log...evicha-klini-b
И?

Цитата:
В чем неадекватность? Есть доктрина, которую пользователь считает истинной: теория для ученого, медицинская парадигма для врача, юридическая - для судьи.
Еще раз: истина - это понятие философское (и религиозное). Опять выделяем слова "истина - это" и получаем определение — философская гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету.


Цитата:
Однозначным образом религиозная - для адепта.
Религиозная - да.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#264) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 06.05.2018, 21:15

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Если вы оперируете какими-то понятиями, то спросить определение этих понятий - нормально даже на форуме.
Отлично. Дайте определение понятие "нормальность на форуме".
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
И?
И всё. А именно - Вы, похоже, не определились с предметом дискуса.
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Еще раз: истина - это понятие философское (и религиозное). Опять выделяем слова "истина - это" и получаем определение — философская гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету.
Еще раз. Можно рассмотреть как философское понятие, можно - как какое угодно другое. Скажем, состояние ячейки процессора.
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Религиозная - да.
Скажем, уж не знаю, к чему Вы принадлежите в религиозной сфере, но Вы свои убеждения тоже считаете истинными. Вы же не считаете свои религиозные убеждения столь же истинными, как убеждения членов РПЦ?
Ответить с цитированием
  (#265) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.05.2018, 09:08

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Вы же не считаете свои религиозные убеждения столь же истинными, как убеждения членов РПЦ?
Я не понял, что вы сейчас спросили. Учитывая, что я тоже член РПЦ, прошу переформулировать вопрос.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#266) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 07.05.2018, 21:17

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Я не понял, что вы сейчас спросили. Учитывая, что я тоже член РПЦ, прошу переформулировать вопрос.
Хорошо. Те члены РПЦ, которые считают свою религию истинной, а остальные - не истинными.
Вы, как я понял, считаете, что все религии истинны. То ли каждая частично истинна и ни одна не истинна и не ложна на все 100%. То ли каждая религия открывает один из аспектов истины.
А есть те, кто считает свою религию истинной. Просто истинной. А остальные, соответственно - не истинными, т.е. ложными.
Так вот, Вы это свое убеждение считаете истиной, так ведь?
А противоположное, соответственно, - ложью, правильно?
Следовательно, Вы - такой же адепт какого-то религиозного течения, точно так же, как адепт любого другого течения, защищающий свою веру.
Ответить с цитированием
  (#267) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 08.05.2018, 10:01

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Вы, как я понял, считаете, что все религии истинны.
Нет, из религий я считаю истинной лишь христианство.


Цитата:
То ли каждая частично истинна и ни одна не истинна и не ложна на все 100%. То ли каждая религия открывает один из аспектов истины.
А есть те, кто считает свою религию истинной. Просто истинной. А остальные, соответственно - не истинными, т.е. ложными.
Так вот, Вы это свое убеждение считаете истиной, так ведь?
А противоположное, соответственно, - ложью, правильно?
Следовательно, Вы - такой же адепт какого-то религиозного течения, точно так же, как адепт любого другого течения, защищающий свою веру.
Смотрите, Роман, вы часто взываете к логике, но, такое впечатление, плохо знакомы с ней. Почему? потому что то, что вы называете логикой, то, что постоянно демонстрируете - это не логика, это софизмы. А софизмы - это та штука, для борьбы с которой однажды и была создана логика.
Хорошо, я не собираюсь обвинять вас в преднамеренном введении в заблуждение путем софизма. Возможно, вы сами не понимаете, ч то пишете. Тогда это не софизм, а паралогизм (непреднамеренная ошибка в логическом суждении).
Давайте внимательно рассмотрим ваш текст. По сути своей это разновидность известного софизма: "Полупустое есть то же, что и наполовину полное. Если равны половины, значит, равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное". И здесь нарушение одного из законов логики - закона тождества, говорящего о том, что рассуждение на протяжении всего высказывания должно сохранять один и тот же смысл. То есть - пустое и полное не тождественны и нельзя подменять одно другим. Так же и в вашем суждении вы подменяете истинное ложным и ставите между ними знак равенства. Это не логика, это - софизм.
Можно было бы рассмотреть дальше, но мне лень. Скажу лишь, что истинность или ложность не определяется уверенностью того или иного человека в истинности или ложности чего-либо. В частности, в логике критерием истинности является логическая правильность. И в соответствие с этим правилом, ваше утверждение не является истинным.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#268) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 08.05.2018, 20:29

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Нет, из религий я считаю истинной лишь христианство.
Не надо придираться к мелочам. Мы не на экзамене. Хорошо, Вы считаете равно истинными все христианские конфессии. Уж не знаю, то ли как части одной религии - христианства, то ли я даже не знаю как. В любом случае, эта религиозная конструкция является Вашим убеждением. Соответственно, ее Вы считаете истинной. А убеждение противоположное - ложным. Опять, качественной разницы нет.

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Смотрите, Роман, вы часто взываете к логике, но, такое впечатление, плохо знакомы с ней. Почему? потому что то, что вы называете логикой, то, что постоянно демонстрируете - это не логика, это софизмы. А софизмы - это та штука, для борьбы с которой однажды и была создана логика.
Прикольный прием, кстати, софистический - кто первый крикнет. Крикнет, в смысле, назывное слово: "ересь", например, или в 50-е в США: "агент Москвы", или вот: "Софизм".

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Хорошо, я не собираюсь обвинять вас в преднамеренном введении в заблуждение путем софизма. Возможно, вы сами не понимаете, ч то пишете. Тогда это не софизм, а паралогизм (непреднамеренная ошибка в логическом суждении).
Давайте внимательно рассмотрим ваш текст. По сути своей это разновидность известного софизма: "Полупустое есть то же, что и наполовину полное. Если равны половины, значит, равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное". И здесь нарушение одного из законов логики - закона тождества, говорящего о том, что рассуждение на протяжении всего высказывания должно сохранять один и тот же смысл. То есть - пустое и полное не тождественны и нельзя подменять одно другим. Так же и в вашем суждении вы подменяете истинное ложным и ставите между ними знак равенства. Это не логика, это - софизм.
Софистический прием: "три согласия". Он заключается в том, что оппонента заставляют два раза сказать "да" в ответ на вопросы с очевидным ответом. А на третий раз подсовывают нужный тезис. А тезис-то - ложный. Так и здесь: истинное определение паралогизма, затем неплохой пример софизма, даже есть еще одно истинное утверждение - определение закона тождества. А венчает всё утверждение весьма сомнительное.
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Можно было бы рассмотреть дальше, но мне лень. Скажу лишь, что истинность или ложность не определяется уверенностью того или иного человека в истинности или ложности чего-либо. В частности, в логике критерием истинности является логическая правильность. И в соответствие с этим правилом, ваше утверждение не является истинным.
Ваше странное "христианство", которое есть то ли все конфессии сразу, то ли ни одна из них - это точно не истинно. Хотя логически всё верно.
Ответить с цитированием
  (#269) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.05.2018, 09:38

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Не надо придираться к мелочам.
Ничего себе мелочи: религии или конфессии! Как говорится: две большие разницы.

Цитата:
Хорошо, Вы считаете равно истинными все христианские конфессии.
Я вообще никакие конфессии истинными не считаю. И, хотя в предыдущем посте я написал, что признаю истинной религией лишь христианство, но это лишь в возражение вашему утверждению. Поскольку, скажем, если взять христианские конфессии, совсем непонятно, что здесь вообще может считаться непредвзятым критерием истинности. И истинности - чего?
Христианство для меня истинно постольку, поскольку Сам Господь Иисус Христос есть истина, как Он и сказал. Не рассуждения о Христе, не учения о Христе, не догматы, каноны, традиции и т.д. есть истина, истина - это Сам Христос.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#270) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,924
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 09.05.2018, 09:56

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Христианство для меня истинно постольку, поскольку Сам Господь Иисус Христос есть истина, как Он и сказал. Не рассуждения о Христе, не учения о Христе, не догматы, каноны, традиции и т.д. есть истина, истина - это Сам Христос.
Хорошо говорите, только у каждого своё мнение есть. Кому, как не самому человеку, лучше знать как ему удобнее прийти к Богу и побороть свои грехи? Одному так удобнее прийти ко Христу, другому, как-то по своему, как вы можете помочь кому-то не зная человека? Себя привели? Простите, добавлю вам сразу, что не вынул своих брёвен, потому и чужие сучки не берусь вынимать, а принимаю человека таким, какой он есть. Не лезу в дела людей. Мне всё равно, кто и чем занимается и как живёт, но своё мнение мне никто не запретит высказать.
Ответить с цитированием
  (#271) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,656
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 11.05.2018, 20:16

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Ничего себе мелочи: религии или конфессии! Как говорится: две большие разницы.

Я вообще никакие конфессии истинными не считаю. И, хотя в предыдущем посте я написал, что признаю истинной религией лишь христианство, но это лишь в возражение вашему утверждению. Поскольку, скажем, если взять христианские конфессии, совсем непонятно, что здесь вообще может считаться непредвзятым критерием истинности. И истинности - чего?
Христианство для меня истинно постольку, поскольку Сам Господь Иисус Христос есть истина, как Он и сказал. Не рассуждения о Христе, не учения о Христе, не догматы, каноны, традиции и т.д. есть истина, истина - это Сам Христос.
Я тут долго думал и вот что понял. С т.з. логики Вы правы, т.е. с т.з. логического анализа последовательности символов, составляющих текст Писания. Но есть то, что находится за пределами логики.
Что это? Здесь я вынужден прибегнуть опять к аналогии. Скажем вот учится человек плавать: ложится на воду - и тонет, и вдруг - раз - и поплыл. Или чтение: буквы, буквы - и вдруг - раз - и в голове включился фильм. Или с изучением материала в институте: слушаешь, слушаешь - муть какая-то, и вдруг - раз - и понял.
Это называется: "поймать", "уловить", "понять". Логика тут ни при чем. Есть что-то очень простое, что либо есть либо нет. Ну вот в отношении православия у Вас - нет.
Конечно, это исправимо: практиковать, просить и, рано или поздно, Бог даст. Но пока у Вас этого нет.
Ответить с цитированием
  (#272) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.05.2018, 13:23

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Но пока у Вас этого нет.
Проблема здесь в следующем: последователь любой религии и конфессии с таким же правом скажет вам то же самое. У них тоже что-то сложилось, как они понимают это, и нарисовалась картинка - фильм, как вы выражаетесь. То, чего нет у вас. Но ни их понимание, ни ваше - не имеет никакого значения. Просто потому, что это ваш фильм, их фильм. Бог может здесь быть вообще ни при чём.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса