Православный просветительский форум
  (#7876) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,877
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 16.05.2018, 16:32

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Может быть, но это уже не человек. А мы люди.

Я вообще ничего не считаю, ибо высказывания о душе настолько туманны, что даже непонятно, что это вообще такое (и есть ли таковое в отсутствии тела).
Вы не верите свидетельствам людей о том, что иногда душа может покидать тело и не в момент смерти? Со мной один раз так было.
  (#7877) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,246
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 16.05.2018, 16:36

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Хула в том, что Господь убивает окончательно своё творение.
А то, что это творение обречео вечно мучиться - прямо похвала, да?
Как раз обвинять Господа в этих вечных пытках, где вечно корчатся в огне не сгорая - вот это хула.
И хулим, заметьте - не мы, те, кто не хочет и не может в это верить. А те, кто вооружившись цитатами, твердит, что именно так все и будет.

Странно у людей устроена психика. Мучения вечные - не хула.
Просто тебя не будет - хула?
Не вмещают мои бедные мозги.
Просто тебя не будет - это сродни нирване, которую еще заслужить надо. Мне очень нравилась нирвана, ораздо больше рая, о котором ведь практически ничего не известно, кроме - "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог ..." То есть конкретной информации - нет. Получаешься, стремишься к раю только бы не в ад, а это тоже, говорят, неправильно.

Одна из любимых картин - "Над вечным покоем".


Косточки покоятся в земле - а душа - где - да нигде. Растворилась в этой необъятности, в воздухе над Волгой или в сферах космических. Неважно. Просто наконец-то - покой. Как обычно над умершим говорят - отмучился.
  (#7878) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,246
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 16.05.2018, 16:40

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Творение, которое не захотело быть с Творцом отправиться в ад. Как и сказал Христос. Но Он нигде не учит, что грешники окончательно умрут, исчезнут в небытии. Иначе и геена огненная без надобности.
Ну не могу - опять все по-новой.
Не захотел быть с Богом - автоматически грешник, автоматически - в ад, на вечные муки.

Неужели у вас нет ни одного доброго порядочного знакомого, при этом - неверующего?

Да ладно, бесполезно.
  (#7879) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.05.2018, 16:43

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Вы не верите свидетельствам людей о том, что иногда душа может покидать тело и не в момент смерти? Со мной один раз так было.
Если честно, зная, какие фокусы может выкидывать наш мозг, не очень верю. Все это легко объясняется естественными причинами. К тому же, в пятый раз повторяю, согласно Священному Писанию, человек - это то, что Бог создал из праха земного. А вовсе не некая эфирная душа.




ПС Модераторам: на этот раз в картинке нет ссылки на рекламу, надеюсь?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Последний раз редактировалось Игорь Ж; 16.05.2018 в 16:48.
  (#7880) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,246
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 16.05.2018, 16:49

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
А зачем себя исправлять, если человек верит в небытиё и ему нравиться?
Кто внушает привлекательность небытия, вместо того что бы спасаться изо всех сил?
Странно - но факт. Мне очень привлекает небытие, но тем не менее мне многое в себе хочется исправить, и уж точно - не скатиться к худшему.
Меня в жизни очень больно обижали, и я, плохо умеющая (почти не умеющая) прощать - все же как-то прощала - и я должна верить, что Господь не простит? Людей, которые во просто прошли мимо Него - в том числе и по вине служителей Его, которые прямо говорят - что реформами в церкви мы можем новых не приобрести, а старых оттолкнуть.
Даже не могут служить разрешить на русском. Недавно слушала по радио Вера как рады удмурты, что литургию перевели на удмуртский, как хорошо молиться Богу на родном языке.
На Удмуртский - можно перевести, а на русский - никак. Утратится что-то. Ну да, куда уж великому и могучему до удмуртского.
  (#7881) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,934
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 16.05.2018, 16:52

"Я хотел навеки так уснуть..."/Лермонтов/
  (#7882) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 11,464
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.05.2018, 17:35

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Библия говорит иное: "Создал Бог человека из праха земного" и после того как создал человека (то есть человек - это то, что создано из праха, букв. - пыли), "вдохнул в него дыхание жизни" (попросту оживил). В ранних текстах Библии о душе вообще ни слова. Да и в поздних это, скорее, иносказание по типу того, что я приводил выше. Извините.
За что извиняться?
Из такой трактовки следует, что человек - он и без духа (души) уже человек. То есть человек - это труп. Да?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
  (#7883) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 13,480
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 16.05.2018, 17:36

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
"Я хотел навеки так уснуть..."/Лермонтов/
заснуть!
  (#7884) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,877
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 16.05.2018, 17:42

Чтобы уж совсем точно:
Цитата:
Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу свободы и покоя!
Я б хотел забыться и заснуть!

Но не тем холодным сном могилы...
Я б желал навеки так заснуть,
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб, дыша, вздымалась тихо грудь;
  (#7885) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.05.2018, 17:53

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
За что извиняться?
За крушение мечтей.

Цитата:
Из такой трактовки следует, что человек - он и без духа (души) уже человек. То есть человек - это труп. Да?
Труп - это мертвый человек, а мы пока живые. Я уже несколько раз написал, что в Писании душа чаше всего употребляемся как синоним жизни: дужа живая - то есть человек (или животное) живой.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
  (#7886) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,481
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 16.05.2018, 18:17

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
В этом я лично не усматриваю ничего плохого.


Сами придумали или было откровение?

А кто когда озвучивал это желание от имени всего человечества?
Ну и кроме того, мы же тоже не осуществляем все мечты и желанию преступников (и даже свои собственные), но ограничиваем их. И в этом нет ничего плохого.
Отговорки всё это, нет бы сразу сказать: да не знаем мы этого!
Придумал это не я, а Рамануджа, создатель вишишта адвайты.
Мы многое не знаем, но вы об этом вспоминаете только применительно к словам собеседника. А людям мозги пудрите, уравнивая душу и тело. Если вы проснулись и стали свободны от того сна который вам снился, то куда делась душа того кем вы себя считали во сне? И если нет души, то кто же проснулся?
  (#7887) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 11,464
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.05.2018, 18:34

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
За крушение мечтей.

Труп - это мертвый человек, а мы пока живые. Я уже несколько раз написал, что в Писании душа чаше всего употребляемся как синоним жизни: дужа живая - то есть человек (или животное) живой.
Каких мечтей?

А человек (тело) из праха до вдыхания в него Богом дыхания жизни уже живым был?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
  (#7888) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,462
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.05.2018, 18:43

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Придумал это не я, а Рамануджа, создатель вишишта адвайты.
А можно цитаты про это из первоисточника? Просто я несколько лет изучал индуизм, но такого почему-то не помню.

Цитата:
Мы многое не знаем, но вы об этом вспоминаете только применительно к словам собеседника.
Потому что, в отличие от вас, не утверждаю безапелляционно: Бог хочет то и не хочет то, Ему приятно это и не приятно вон это.

Цитата:
А людям мозги пудрите, уравнивая душу и тело.
Никогда такого не говорил.

Цитата:
Если вы проснулись и стали свободны от того сна который вам снился, то куда делась душа того кем вы себя считали во сне? И если нет души, то кто же проснулся?
Вот только эти детские индуистские софизмы не приводите, они меня умиляют как рассуждения трехлетнего ребенка.
Сон смотрел я и проснулся тоже я. А то, что я видел во сне - это просто мне приснилось.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
  (#7889) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,934
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 16.05.2018, 19:26

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
заснуть!
Да, уж, подводит память. Пусть будет заснуть. Лишь бы тихо, закрыть глаза и уже не проснуться, а главное ни рая, ни ада, ни Бога, ни дьявола.
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб, дыша, вздымалась тихо грудь;
  (#7890) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Аватар для Юлия11
 
Сообщений: 2,439
Регистрация: 20.05.2014
Адрес: Киев
По умолчанию 16.05.2018, 20:09

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
За что извиняться?
Из такой трактовки следует, что человек - он и без духа (души) уже человек. То есть человек - это труп. Да?
Нет. Из такой трактовки следует, что человек - это обычное животное.
  (#7891) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Аватар для Юлия11
 
Сообщений: 2,439
Регистрация: 20.05.2014
Адрес: Киев
По умолчанию 16.05.2018, 20:25

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Но они не живые, не ходят и не разговаривают же. А душа живой и без тела остаётся.
Потому, что человек создан по Образу и Подобию Бога. А Три Ипостаси - Три самостоятельных Бытия.
  (#7892) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 11,464
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.05.2018, 20:32

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Нет. Из такой трактовки следует, что человек - это обычное животное.
Без души он не животное, а мертвый труп, просто тело. Не живой.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
  (#7893) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 11,464
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.05.2018, 20:32

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Потому, что человек создан по Образу и Подобию Бога. А Три Ипостаси - Три самостоятельных Бытия.
Я и не спорю.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
  (#7894) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Аватар для Юлия11
 
Сообщений: 2,439
Регистрация: 20.05.2014
Адрес: Киев
По умолчанию 16.05.2018, 20:33

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А тело даже не существо.
А что тогда? Темница души?
  (#7895) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Аватар для Юлия11
 
Сообщений: 2,439
Регистрация: 20.05.2014
Адрес: Киев
По умолчанию 16.05.2018, 20:34

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Без души он не животное, а мертвый труп, просто тело. Не живой.
Игорь говорил без духа, но с душою.
  (#7896) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 11,464
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.05.2018, 20:39

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
А что тогда? Темница души?
Тело без души и без духа - человек?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
  (#7897) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 11,464
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.05.2018, 20:40

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Игорь говорил без духа, но с душою.
А я имею ввиду тело умершего человека. Оно продолжает оставаться человеком?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
  (#7898) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Аватар для Юлия11
 
Сообщений: 2,439
Регистрация: 20.05.2014
Адрес: Киев
По умолчанию 16.05.2018, 20:45

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А я имею ввиду тело умершего человека. Оно продолжает оставаться человеком?
Об этом уже говорилось. Человек - триедин: тело, душа, дух. А тело без души и духа - просто тело человека, но не человек.
  (#7899) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 2,717
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 16.05.2018, 20:55

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Душа видит, слышит чувствует, человек не человек, но существо. А тело даже не существо.
Здесь душа видит глазами тела, а без тела чем она будет видеть?


С поклоном и любовью, монах Лев
  (#7900) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 9,936
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию 16.05.2018, 21:01

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Если честно, зная, какие фокусы может выкидывать наш мозг, не очень верю. Все это легко объясняется естественными причинами.
Вопросик можно?
Как для себя Вы объяснили момент Вашей встречи с Христом? когда услышали Его голос?

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
ПС Модераторам: на этот раз в картинке нет ссылки на рекламу, надеюсь?
Нет, на этот раз ссылок ни на фурнитуру, ни на итальянскую мебель, ни на ... девушек - нет.
Годная картинка
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса