Православный просветительский форум
  (#1176) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 7,465
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.04.2018, 17:05

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Фокус-покус?
Это Таинство Церкви, несчастный!!!! Покайтесь, пока не поздно и не хулите Духа Свята!


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1177) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 9,632
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:07

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Это Таинство Церкви, несчастный!!!! Покайтесь, пока не поздно и не хулите Духа Свята!
Ой, как прочитала этот ответ Игоря, так сразу подумала: а как бы отреагировал Сергей ТД? ))) И вы - тут как тут.
Форум делает нас всех ближе.))


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#1178) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:11

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Так зачем вообще тогда общая исповедь?
Чтобы не стоять в очереди на исповедь перед каждым Причастием.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1179) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,558
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 16.04.2018, 17:11

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Ой, как прочитала этот ответ Игоря, так сразу подумала: а как бы отреагировал Сергей ТД? ))) И вы - тут как тут.
Форум делает нас всех ближе.))
Всё под контролем


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#1180) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:12

Цитата:
Сообщение от Семённ Посмотреть сообщение
Игорь, просто общая не является Таинством в полном смысле этого слова.
Вопрос дискуссионный, но для нас сейчас главное то, что она позволяет причащаться. И сего довольно для нас.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1181) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:13

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
В конце последних времён и в шортах будут пускать, наверное.
Считаете, что это самое страшное, что может случиться?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1182) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:13

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А вот это уже прямое нарушение канонов! Разрешительная молитва индивидуальна.
Обоснуйте, отче!


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1183) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:15

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Как же можно не слушать, если священник, пусть и "недостойный", но все же свидетель покаяния?
А как он может быть свидетем покаяния, если не знает, что на сердце у человека? максимум, он свидетель того, что человек произнес такие-то слова.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1184) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 9,632
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:15

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Чтобы не стоять в очереди на исповедь перед каждым Причастием.
Лучше постою. Такое возможно лишь в безвыходной ситуации: либо общая - либо никакая и, соответственно, нет причащения.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#1185) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 9,632
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:16

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вопрос дискуссионный, но для нас сейчас главное то, что она позволяет причащаться. И сего довольно для нас.
Вот и формализм.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#1186) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 9,632
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:17

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Считаете, что это самое страшное, что может случиться?
Какой вы серьезный.

Я вроде не писала, что это - самое страшное.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#1187) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:18

Цитата:
Сообщение от Семённ Посмотреть сообщение
Игорь, а чувство вины обязательно?
В то-то и дело, что я пытаюсь это разделить: чувство вины - это еще не раскаяние и покаяние.

Цитата:
Но бывает бежишь на исповедь просто от того, что очень плохо. Когда ищешь спасения и помощи Божьей....
Согласен, очень знакомое мне состояние.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1188) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 9,632
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:19

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А как он может быть свидетем покаяния, если не знает, что на сердце у человека? максимум, он свидетель того, что человек произнес такие-то слова.
Не соглашусь. Все равно священник, тем более опытный, может определить состояние кающегося. Не как Господь, конечно, но все же. А рвать исповедь, не заглядывая в нее...


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#1189) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:21

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
С тех пор прошло 200 лет. Я не дождусь.
160 где-то. Да и то, это из-за 70-летнего вынужденного коммунистического перерыва. Надеюсь, такое не повторится


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1190) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК на форуме
участник
 
Сообщений: 598
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 16.04.2018, 17:25

Человек согрешившей грехом к смерти (1 Ин 5:16 - нераскаяние и злопамятство) или согрешил грехом, который не позволяет наследовать Царствие Небесное, как может приступить к Святым Дарам, если он уже умер душой и требует нового духовного возрождения?

Это новое возрождение души происходит в Святом Таинстве Покаяния.
«Шестое крещение – через покаяние и слезы, истинно трудное» (ТИПВ, книга 4, глав 9 (82). http://www.xpa-spb.ru/libr/_Ioann-Da...reshhenii.html

Над таким человеком, после его исповеди и раскаяния, священником совершается разрешительная молитва, в которой грехи разрешаются во имя Святой Троицы, а это значит, что данный человек вновь духовно возрождается благодатью и возвращается в Церковь. И только после этого возможно вкушение Святых Даров.
https://azbyka.ru/razreshitelnaya-molitva


Галатам 1:8 - Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.
Ответить с цитированием
  (#1191) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:27

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
В порыве чувства-то они и покаются и восплачут, так что и поп в их слезах захлебнуться может. И про намерение, конечно, скажут. Да и сами на тот момент будут думать, что охвативший ихчувственныйи порыв - это и есть намерение. Но устроенны-то они как раз таким образом, что к твердым намерениям (решениям) органически неспособны.
Исповедаться единым духом и в разгуле чувств покаяться - это да. Даже и больше на себя наговорят в половодьи покаянного чувства-то. Чтобы дольше интенсивность этого чувства удержать и с три короба про себя наврут, наведут на себя напраслину.
Марина, Достоевский с Гоголем нервно курят в сторонке и люто завидуют сему тексту!


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1192) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:29

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Лучше постою. Такое возможно лишь в безвыходной ситуации: либо общая - либо никакая и, соответственно, нет причащения.
Вы опять утрируете. Еще раз: общая не отменяет личную. Вас никто не заставит причаститься без личной исповеди, если вы сама этого не захотите.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1193) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 9,632
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:32

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вы опять утрируете. Еще раз: общая не отменяет личную. Вас никто не заставит причаститься без личной исповеди, если вы сама этого не захотите.
А я и не хочу.
Хотите - сам исповедуйтесь "общаком". Хотя удобно, я понимаю.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#1194) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 7,968
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:34

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Так зачем вообще тогда общая исповедь? Мне вот тут объяснили, что православным она нужна, когда у священников нет времени.
Основное это то, что на общей исповеди ты гордыню свою ни так, ни эдак не тешишь. Ты не лучше в своих грехах, скажем, молящегося рядом педофила, и не хуже, скажем, стоящей рядом попрошайки. Ты не можешь ни погордиться тем, что ты типа как бы меньшая грешница и там на каком-то другом расстоянии от Бога находишься, чем убийца. Ты не можешь и разлиться в покаянной мелочной самовлюбленности, перечисляя все свое так, как будто это твое особенное и ты вся особенная. Ты не можешь ни сделать вид, что достойна бОльшего уважения, чем какая-то там шлюха. Ты не можешь сделать видл, что достойна бОльшего внимания, ибо ты шлюха.
И т.д. и т.п. Ты просто ставишь себя на место.
Ответить с цитированием
  (#1195) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:38

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вот и формализм.
В чем вы увидели этого зверя?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1196) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:41

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Все равно священник, тем более опытный, может определить состояние кающегося.
Ну, допустим, определил. И? Не допустит? А ну как ошибся? Тогда что?
Не дело священника определять душевное состояние, не его забота вообще. Он такой же грешник, как и исповедующийся.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#1197) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,774
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 16.04.2018, 17:41

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Основное это то, что на общей исповеди ты гордыню свою ни так, ни эдак не тешишь. Ты не лучше в своих грехах, скажем, молящегося рядом педофила, и не хуже, скажем, стоящей рядом попрошайки. Ты не можешь ни погордиться тем, что ты типа как бы меньшая грешница и там на каком-то другом расстоянии от Бога находишься, чем убийца. Ты не можешь и разлиться в покаянной мелочной самовлюбленности, перечисляя все свое так, как будто это твое особенное и ты вся особенная. Ты не можешь ни сделать вид, что достойна бОльшего уважения, чем какая-то там шлюха. Ты не можешь сделать видл, что достойна бОльшего внимания, ибо ты шлюха.
И т.д. и т.п. Ты просто ставишь себя на место.
Какой неадекватный текст.
Ответить с цитированием
  (#1198) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,192
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 16.04.2018, 17:43

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Это Таинство Церкви, несчастный!!!! Покайтесь, пока не поздно и не хулите Духа Свята!
Сергей! Вы с таким жаром выступаете на защите Церкви и Духа Святого, словно это Церковь была распята за нас всех на Голгофе, а Дух Святой не может постоять за Себя. Вам бы родиться раньше и обязательно в Испании. Великий православный инквизитор.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 16.04.2018 в 17:48.
Ответить с цитированием
  (#1199) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,774
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 16.04.2018, 17:45

Цитата:
Сообщение от Семённ Посмотреть сообщение
Но бывает бежишь на исповедь просто от того, что очень плохо. Когда ищешь спасения и помощи Божьей.... У меня именно так часто и происходит. Уверен, что у многих.... Мы ко Христу бежим за помощью....
Очень знакомо.
Ответить с цитированием
  (#1200) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 9,340
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 16.04.2018, 17:46

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Какой неадекватный текст.
Очень психологически точный текст. Другое дело, что соглашаться с ним не хочется. Но правда она всегда такая.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса