Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу Вавилонская башня и расселение народов
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Георгий Сергеевич Георгий Сергеевич вне форума
участник
Георгий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутация
 
Сообщений: 829
Регистрация: 12.02.2012
По умолчанию 19.10.2014, 21:01

Цитата:
Сообщение от Виталий-мск Посмотреть сообщение
Вот здесь вы ошибаетесь. Сохранилось множество версий текстов Ветхого Завета и Септуагинта далеко не самый древний.

Кроме того, как я уже писал выше:

Были взяты два утверждения: «И сотворил Бог человека по образу Своему <…> И был вечер, и было утро: день шестой» (кн. Бытие, гл.1:27-31), «у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2-е послание Петра, гл.3:8). Основываясь на этих библейских утверждениях, христианские богословы пришли к выводу, что поскольку «Адам был создан в середине шестого дня творения», то «Христос пришёл на Землю в середине шестого тысячелетия», то есть около 5500 года от «сотворения мира»

Получается хронологию Ветхого Завета скорректировали на основе Нового (послание св Петра)

Вы цитируете вымыслы астронома Климишина, в которых нет логики. В христианстве хронология составлена на основе ВЗ-а, от сотворения мира.
Если вы уверены в правоте Климишина, тогда ссылки на христианских богословов в студию!
Ждем с большим нетерпением!
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Виталий-мск Виталий-мск вне форума
участник
Виталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant futureВиталий-мск has a brilliant future
 
Сообщений: 278
Регистрация: 15.10.2014
По умолчанию 31.01.2016, 21:15

Георгий, это Константинопольская эра. Существует много разных других хронологий в христианских конфессиях и иудаизме. Если Вы не согласны, что рассчитывалась так то это ВЫ сами должны мне привести ссылки, как именно получили эту цифру, святые отцы. Поэтому, если вы хоть сколько то разбирались в этом вопросе, то жду от вас конкретики.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Даниэль Даниэль вне форума
участник
Даниэль is infamous around these partsДаниэль is infamous around these parts
 
Сообщений: 705
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Кармиэль(Израиль)
По умолчанию 05.07.2016, 20:59

Цитата:
Сообщение от Виталий-мск Посмотреть сообщение
Вдумчиво читая Ветхий Завет и углубившись в его изучение, я наткнулся на следующее весьма серьезное противоречие. Помогите разобраться.

Коротко проблему можно описать так:

Для возникновения других культур кроме еврейской и для самой Вавилонской Башни нет места в Библейской хронологии.

Ясно, что вавилонское рассеяние должно было быть в период от Потопа до жизни Авраама. Но очень уж мало времени между этими событиями: 300 лет по древнееврейским текстам и 850 по древнегреческому переводу. За это время должна была, по крайней мере, возникнуть египетская цивилизация со всеми пирамидами, поколениями фараонов, иероглифами и своей религией. И даже не за это время. За вычетом оседлой жизни потомков Ноя, на образование других культур и расселение народов отведено максимум 200 - 300 лет (или же вообще ничего, если брать за основу тексты масаретской традиции)

1) Более подробно:

Согласно масаретской традиции (древнееврейские тексты Священного Писания) потоп был в 1656 году от сотворения Адама. Вавилонское столпотворение в 1996 (от Адама). А Авраам родился в 1948.
То есть, получается Вавилонская Башня была при Аврааме. Однако, в его жизни не было таких событий. Более того, когда он пришел в Египет и поселился у Фараона, отдав ему свою жену, там уже была египетская цивилизация с пирамидами, фараонами, иероглифами. А Аврааму в это время было 75 лет. То есть это было всего через 15 лет после Вавилонской башни. Каким образом Египетская цивилизация могла образоваться за 15 лет?

Поделитесь как Вы представляете процесс наполнения Земли и когда оно могло происходить (при каких потомках Ноя)?
Особенно интересно услышать ответы людей имеющих богословское образование. Заранее спасибо за любые ответы!
Главная здесь ошибка - то, что вы по умолчанию считаете Потоп всемирным. А он был месопотамским. Текст Торы допускает оба прочтения, сегодня же научные данные не оставляют места для предположения о действительно всемирном потопе. Вот тут об этом есть подробнее: http://algart.net/ru/reading_bible/torah.html


Добро пожаловать в 8-й День Творения!
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Георгий Сергеевич Георгий Сергеевич вне форума
участник
Георгий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутацияГеоргий Сергеевич высочайшая репутация
 
Сообщений: 829
Регистрация: 12.02.2012
По умолчанию 06.07.2016, 00:00

Цитата:
Сообщение от Даниэль Посмотреть сообщение
Главная здесь ошибка - то, что вы по умолчанию считаете Потоп всемирным. А он был месопотамским...
Надо же!?
Воспоминания о Ное и о “водах Ноя” сохранились в преданиях самых различных народов. Древние греки рассказывали, как Зевс, в наказание за преступление людей, послал потоп, который истребил всех, кроме Девкалиона и его жены Пиры. Они спаслись на корабле, который остановился на вершине горы Парнас. Оракул велел им бросать за себя бабушкины кости. Но они набрали камней и стали бросать их за себя. Камни, брошенные Пирой, сделались женщинами, а Девкалионом - мужчинами. У мексиканских индейцев сохранилось сказание о том, что от вод потопа спаслись на корабле только Кокс-Кокс и его жена Ксохикатцель. Гора у них называется Колхуакан. Люди, родившиеся от них, были немы, пока не прилетел голубь и не раздал им языки.
Другие мексиканские сказания говорят о птицах, выпущенных с корабля.
Замечательны древне-халдейские писания о потопе. До 1872 года о них знали только по сообщениям Александра Полихистора, заимствовавшего их у Берозуса: ”Бог Хронос открыв Ксизутросу, что будет потоп, повелел ему написать историю о начале бытия и конце всего существующего и закопать эту книгу в Сиппаре, городе солнца, а затем построить корабль, взойти на него со своей семьей, птицами, животными и взять с собой пропитание и питье. Построенное судно имело длину в 5 выстрелов из лука (или 5 стадий). Потоп пришел, но скоро кончился. Выпустили птиц, но они прилетели обратно. Тогда выпустили других птиц, но и они вернулись, но с тиною на лапках. Выпущенные в третий раз птицы более не возвратились. Ксизутрос открыл часть крыши и увидел, что судно пристало к горе. Тогда он вышел на землю, стал молиться, простершись на земле, затем построил жертвенник и принес богам жертву. После этого, они сходили в Сиппару и достали книгу. А его потомки, дети Зарвана (Сима), Титана (Хама) и Апетоса (Иафета) построили Вавилон”.
В 1872 году Георг Шмидт открыл среди Ниневийских глиняных плиток, хранящихся в Британском музее, исписанную ассирийской клинописью глиняную табличку, содержащую халдейский рассказ о потопе. Эта доска взята из библиотеки Ассирийского царя Ассурбанипала (VII в. до Р.Х.) и датируется XXI-ым веком до Р.Х., но предполагают, что она списана с более древнего оригинала. Некий Утнапештим, который спасся в ковчеге с различными животными, так рассказывает об этом событии Гильгамешу: ”… нагрузил его ковчег всем, что имел я - серебро, злато, живую тварь, поднял на корабль всю мою семью и род мой, скот степной и зверье… Утром хлынул ливень. Я взглянул на лицо погоды - страшно глядеть на погоду было.… У горы Ницир корабль остановился…”. Описание строительства Ковчега, а также способ, с помощью которого Утнапештим и Ной определяли уровень падения воды, совпадают. Первый выпустил из Ковчега сначала голубя, который вернулся, не найдя место для отдыха, затем ласточку. Ной же выпустил ворона и дважды голубя. Это удивительное сходство древнеассирийского предания с библейской историей, доходит до полного тождества отдельных выражений.
На фригийских монетах из города Апамеи, эпохи Септимия Севера, изображено четырехугольное судно, подобно ящику, плавающему по воде, с надписью - “Но”. В нем сидят мужчина и женщина. Наверху сидит птица, а другая летит с веткой в клюве.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Даниэль Даниэль вне форума
участник
Даниэль is infamous around these partsДаниэль is infamous around these parts
 
Сообщений: 705
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Кармиэль(Израиль)
По умолчанию 06.07.2016, 15:21

Цитата:
Сообщение от Георгий Сергеевич Посмотреть сообщение
Надо же!?
Воспоминания о Ное и о “водах Ноя” сохранились в преданиях самых различных народов. Древние греки рассказывали, как Зевс, в наказание за преступление людей, послал потоп, который истребил всех, кроме Девкалиона и его жены Пиры. Они спаслись на корабле, который остановился на вершине горы Парнас. Оракул велел им бросать за себя бабушкины кости. Но они набрали камней и стали бросать их за себя. Камни, брошенные Пирой, сделались женщинами, а Девкалионом - мужчинами. У мексиканских индейцев сохранилось сказание о том, что от вод потопа спаслись на корабле только Кокс-Кокс и его жена Ксохикатцель. Гора у них называется Колхуакан. Люди, родившиеся от них, были немы, пока не прилетел голубь и не раздал им языки.
Другие мексиканские сказания говорят о птицах, выпущенных с корабля.
Замечательны древне-халдейские писания о потопе. До 1872 года о них знали только по сообщениям Александра Полихистора, заимствовавшего их у Берозуса: ”Бог Хронос открыв Ксизутросу, что будет потоп, повелел ему написать историю о начале бытия и конце всего существующего и закопать эту книгу в Сиппаре, городе солнца, а затем построить корабль, взойти на него со своей семьей, птицами, животными и взять с собой пропитание и питье. Построенное судно имело длину в 5 выстрелов из лука (или 5 стадий). Потоп пришел, но скоро кончился. Выпустили птиц, но они прилетели обратно. Тогда выпустили других птиц, но и они вернулись, но с тиною на лапках. Выпущенные в третий раз птицы более не возвратились. Ксизутрос открыл часть крыши и увидел, что судно пристало к горе. Тогда он вышел на землю, стал молиться, простершись на земле, затем построил жертвенник и принес богам жертву. После этого, они сходили в Сиппару и достали книгу. А его потомки, дети Зарвана (Сима), Титана (Хама) и Апетоса (Иафета) построили Вавилон”.
В 1872 году Георг Шмидт открыл среди Ниневийских глиняных плиток, хранящихся в Британском музее, исписанную ассирийской клинописью глиняную табличку, содержащую халдейский рассказ о потопе. Эта доска взята из библиотеки Ассирийского царя Ассурбанипала (VII в. до Р.Х.) и датируется XXI-ым веком до Р.Х., но предполагают, что она списана с более древнего оригинала. Некий Утнапештим, который спасся в ковчеге с различными животными, так рассказывает об этом событии Гильгамешу: ”… нагрузил его ковчег всем, что имел я - серебро, злато, живую тварь, поднял на корабль всю мою семью и род мой, скот степной и зверье… Утром хлынул ливень. Я взглянул на лицо погоды - страшно глядеть на погоду было.… У горы Ницир корабль остановился…”. Описание строительства Ковчега, а также способ, с помощью которого Утнапештим и Ной определяли уровень падения воды, совпадают. Первый выпустил из Ковчега сначала голубя, который вернулся, не найдя место для отдыха, затем ласточку. Ной же выпустил ворона и дважды голубя. Это удивительное сходство древнеассирийского предания с библейской историей, доходит до полного тождества отдельных выражений.
На фригийских монетах из города Апамеи, эпохи Септимия Севера, изображено четырехугольное судно, подобно ящику, плавающему по воде, с надписью - “Но”. В нем сидят мужчина и женщина. Наверху сидит птица, а другая летит с веткой в клюве.
Так это же очевидно. Активное развитие современного человечества началось вместе с началом межледниковья, когда по всему миру бурно таяли ледники. Некоторые наводнения были воистину титаническими, например, в Северной Америке. Что же удивительного, что все народы помнят об этом?

Вероятно, именно поэтому Бог избрал именно наводнение в качестве наказания Месопотамии. Ибо это "наложилось" на аналогичные рассказы народов мира и создало очень прочную веру в то, что Потоп был всемирным наказанием за грехи человечества. Ведь именно этого Бог и добивался: создать воспитательный эффект, который буквально "войдет на подсознание" миллиардов. А вовсе не реального истребления всего живого.

Когда Богу нужно было помочь евреям в Иерусалиме, Он обрушил на войско Санхерива метеоритный дождь. Катастрофа не менее впечатляющая, чем потоп, притом гораздо более "экономичная": достаточно лишь распорядиться орбитами небесных тел, которые, разумеется, во власти Всемогущего. Но воспитательный эффект от этого минимален, и далеко не все верующие, даже читающие Библию, вообще об этом помнят. Совсем другое дело: Потоп. Ибо наводнения известны людям издавна, каждый год тайфуны уносят тысячи жизней, падение же крупного метеорита, да еще в населенной области - вещь сравнительно редкая.


Добро пожаловать в 8-й День Творения!
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
Иванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутацияИванфилософ высочайшая репутация
 
Сообщений: 4,670
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 06.08.2016, 14:00

Цитата:
Сообщение от Виталий-мск Посмотреть сообщение
Вдумчиво читая Ветхий Завет и углубившись в его изучение, я наткнулся на следующее весьма серьезное противоречие. Помогите разобраться.

Коротко проблему можно описать так:

Для возникновения других культур кроме еврейской и для самой Вавилонской Башни нет места в Библейской хронологии.

Ясно, что вавилонское рассеяние должно было быть в период от Потопа до жизни Авраама. Но очень уж мало времени между этими событиями: 300 лет по древнееврейским текстам и 850 по древнегреческому переводу. За это время должна была, по крайней мере, возникнуть египетская цивилизация со всеми пирамидами, поколениями фараонов, иероглифами и своей религией. И даже не за это время. За вычетом оседлой жизни потомков Ноя, на образование других культур и расселение народов отведено максимум 200 - 300 лет (или же вообще ничего, если брать за основу тексты масаретской традиции)

1) Более подробно:

Согласно масаретской традиции (древнееврейские тексты Священного Писания) потоп был в 1656 году от сотворения Адама. Вавилонское столпотворение в 1996 (от Адама). А Авраам родился в 1948.
То есть, получается Вавилонская Башня была при Аврааме. Однако, в его жизни не было таких событий. Более того, когда он пришел в Египет и поселился у Фараона, отдав ему свою жену, там уже была египетская цивилизация с пирамидами, фараонами, иероглифами. А Аврааму в это время было 75 лет. То есть это было всего через 15 лет после Вавилонской башни. Каким образом Египетская цивилизация могла образоваться за 15 лет?

Поделитесь как Вы представляете процесс наполнения Земли и когда оно могло происходить (при каких потомках Ноя)?
Особенно интересно услышать ответы людей имеющих богословское образование. Заранее спасибо за любые ответы!
Само разделение на три расы: иафетяне, семиты, хамиты не подтверждаются сравнительным языковедением. Вопрос стоит о понимании ВЗ или о его толковании. О его толковании в научных рамках крайне негативно говорит прот. Егоров в экзегетике ВЗ. Он вообще считает такое толкование принципиально невозможным. Я с ним согласен, как раз его экзегетику сейчас и читаю
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Даниэль Даниэль вне форума
участник
Даниэль is infamous around these partsДаниэль is infamous around these parts
 
Сообщений: 705
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Кармиэль(Израиль)
По умолчанию 07.08.2016, 00:16

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Само разделение на три расы: иафетяне, семиты, хамиты не подтверждаются сравнительным языковедением. Вопрос стоит о понимании ВЗ или о его толковании. О его толковании в научных рамках крайне негативно говорит прот. Егоров в экзегетике ВЗ. Он вообще считает такое толкование принципиально невозможным. Я с ним согласен, как раз его экзегетику сейчас и читаю
Это скорее не три расы, а три мировоззрения, подхода. Может быть, вам будет интересна статья нашего друга про сыновей Ноя: http://algart.net/ru/great_flood/


Добро пожаловать в 8-й День Творения!
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Василий890 Василий890 на форуме
участник
Василий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,763
Регистрация: 08.04.2016
По умолчанию 09.02.2018, 20:17

Цитата:
Сообщение от Сергей М. Посмотреть сообщение
Допотопная цивилизация за совсем короткий период времени далеко перегнала нашу нынешнюю.
Интересно, на каком основании такой вывод? В Библии ничего не говорится об этом.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Игорь 61-97 Игорь 61-97 вне форума
участник
Игорь 61-97 is infamous around these partsИгорь 61-97 is infamous around these partsИгорь 61-97 is infamous around these partsИгорь 61-97 is infamous around these parts
 
Сообщений: 6
Регистрация: 22.10.2016
По умолчанию 09.02.2018, 22:36

Цитата:
Сообщение от Виталий-мск Посмотреть сообщение
вавилонское рассеяние
!

сначала поймите, что означает "Вавилонская башня" ...
("башня до небес")
остальное дойдёт с молитвами ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса