Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Общество > Общество вокруг нас и мы в обществе
Перезагрузить страницу Что то произошло в Сирии. О массовой гибели российских военных
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 12,705
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2018, 00:15

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Шансов спастись всегда немного.
Просто у людей усилия по материальному благоустройству обычно из средства превращаются в цель. Это каждый может наблюдать, посмотрев вокруг себя. Таким образом, происходит подмена цели жизни человека. Материальные плоды усилий всегда убедительней для большинства, чем собирание сокровищ на небе.
Защищать людей от преступников - это цель или средство? В некоррумпированных демократических государствах полицейский служит обществу - но для этого нужно создать такое государство. То же самое - врач, учитель... В устроенном материально мире больше возможностей для служения людям, меньше нужды совершать подлости и нарушать моральные принципы.

Вы, мне кажется, допускаете классическую логическую ошибку. Знаете парадокс тигра за десятой дверью?

Да, богатство не самоцель. Но и нищета не самоцель. И разруха, неустроенность, несправедливость - тем более.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 236
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 21.02.2018, 00:15

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Какое отношение внешнее имеет к внутреннему?
Какое отношение стеклянная бутылка имеет к содержащемуся в ней вину?
Какое-то имеет, конечно. Но предназначение вина не определяется бутылкой. И степень красоты бутылки никак не влияет на качество напитка. А после использования вина бутылка теряет всякий смысл. Ну, если конечно, выпившие не начнут драться. Или не захотят сохранить ее на память в мавзолее... тьфу, в смысле - в шкафу!
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 12,705
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2018, 00:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Какое отношение стеклянная бутылка имеет к содержащемуся в ней вину?
Какое-то имеет, конечно. Но предназначение вина не определяется бутылкой. И степень красоты бутылки никак не влияет на качество напитка. А после использования вина бутылка теряет всякий смысл. Ну, если конечно, выпившие не начнут драться. Или не захотят сохранить ее на память в мавзолее... тьфу, в смысле - в шкафу!
Бутылка сохраняет вино. Без нее не будет вина.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
Павел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутация
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 28,936
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 00:22

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Какое отношение стеклянная бутылка имеет к содержащемуся в ней вину?
Какое-то имеет, конечно. Но предназначение вина не определяется бутылкой. И степень красоты бутылки никак не влияет на качество напитка. А после использования вина бутылка теряет всякий смысл. Ну, если конечно, выпившие не начнут драться. Или не захотят сохранить ее на память в мавзолее... тьфу, в смысле - в шкафу!
Но человек - не бутылка.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 236
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 21.02.2018, 00:28

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
В устроенном материально мире больше возможностей для служения людям, меньше нужды совершать подлости и нарушать моральные принципы.
Вы, мне кажется, допускаете классическую логическую ошибку. Знаете парадокс тигра за десятой дверью?
Да, богатство не самоцель. Но и нищета не самоцель. И разруха, неустроенность, несправедливость - тем более.
Тот, кто хочет послужить людям, всегда найдет возможности, ибо нищих всегда имеем.
Про тигру не знаю, но думаю Вы неправы, считая, что материальное изобилие послужит к улучшению нравов.
Материальные ценности не должны иметь особого значения для христианина. Они являются помехой духовной жизни, это всем давно известно, особенно если служат предметом страсти. Если вы выбрали путь к цели, зачем идти к ней по болоту, когда есть указанный нам прямой путь? Наверное, кто-то сможет и по болоту дойти, но обычно-то все увязают и теряют время и силы, а то и жизнь.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 236
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 21.02.2018, 00:33

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Бутылка сохраняет вино. Без нее не будет вина.
Почему это не будет? Не вино ради тары, а тара ради вина. Вино было в бочке и до бутылки. Оно будет в желудке после бутылки. На каком-то этапе бутылка способствует хранению, не более. Тара, другого смысла у бутылки нет. Бутылка - дело нужное, но ценна она только содержимым.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 236
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 21.02.2018, 00:34

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Но человек - не бутылка.
Всяко бывает. Мы же не в прямом смысле говорим.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
Павел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутация
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 28,936
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 00:47

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Всяко бывает. Мы же не в прямом смысле говорим.
Мы говорим о форме и содержании?

От чего оттолкнулись? От дона Руматы?

Так что же нес Румата своим сознанием и силой другому бытию?

Разумный порядок в грязное и кровавое неустройство? Или очередную иллюзию?
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 12,705
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2018, 00:52

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Тот, кто хочет послужить людям, всегда найдет возможности, ибо нищих всегда имеем.
Про тигру не знаю, но думаю Вы неправы, считая, что материальное изобилие послужит к улучшению нравов.
Материальные ценности не должны иметь особого значения для христианина. Они являются помехой духовной жизни, это всем давно известно, особенно если служат предметом страсти. Если вы выбрали путь к цели, зачем идти к ней по болоту, когда есть указанный нам прямой путь? Наверное, кто-то сможет и по болоту дойти, но обычно-то все увязают и теряют время и силы, а то и жизнь.
Путь по прямой - это прожить жизнь не во грехе. Но все же прожить, а значит, оставить след. Общество, которое научилось разумно в интересах всех своих членов расходовать материальные средства - это просто общество, где больше людей, осознающих свою ответственность за общие вопросы.

Даже в справедливом обществе есть страдания и испытания. И нравственный выбор.

Так что не надо путать бутылку и вино. Бутылка нужна, вино нужно, и не существует одно без другого. Бутылка - не цель, но без нее не обойтись.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация+Александр высочайшая репутация
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 236
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 21.02.2018, 01:05

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Путь по прямой - это прожить жизнь не во грехе. Но все же прожить, а значит, оставить след.
Так что не надо путать бутылку и вино. Бутылка нужна, вино нужно, и не существует одно без другого. Бутылка - не цель, но без нее не обойтись.
На браке в Кане бутылок не было. Без вина обойтись не могли, а без бутылок обошлись. Вы путаете главное с второстепенным. Вино можно хоть из шапки пить, а хранить хоть в деревянной бочке, хоть в кожаных мехах, хоть в каменном водоносе.
Не во грехе еще ни одному человеку не удалось прожить. И не удастся. А заповеди "оставить след" Господь нам не оставил. Значит, нет смысла его и оставлять (в мирском понимании).
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
Павел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутацияПавел Горюшкин высочайшая репутация
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 28,936
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 01:20

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А заповеди "оставить след" Господь нам не оставил. Значит, нет смысла его и оставлять (в мирском понимании).
Он сказал - "Будьте совершенны".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса