Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Україна - ua.pravmir.ru > Обсуждение материалов сайта ua.pravmir.ru
Перезагрузить страницу Диаволизм в ревнителях о Боге.
Обсуждение материалов сайта ua.pravmir.ru Обсуждение новостей и статей

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Семён Алексеев Семён Алексеев вне форума
участник
 
Сообщений: 739
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию Диаволизм в ревнителях о Боге. - 09.04.2016, 19:52

Чтобы не быть осужденными с дьяволом, всем особо рьяным ревнителям о Боге не по - разуму Христову, надо как минимум знать историю ревнителей, которых Иисус Христос определил в чада дьявола…
Иоанна 8:41 – 52
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе ?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе.

Матфея:26;59-68
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
******

Гонения священноначалия Церкви на св. Афанасия Великого (295—373г)
http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_R...#t118_afanasij

Св. Кирилл Иерусалимский против Cв. Иоанна Златоустаго.
Не следует также умолчать и о том, как святитель Христов Кирилл - этот великий угодник Божий, при столь великой своей святости, тем не менее имел нечто зазорное в себе и противное благочестию, - дабы видеть чудесное его исправление. Он без причины гневался на Иоанна Златоустого48 - святой на святого. Это не должно нас удивлять, потому что совершенство свойственно лишь одному Богу; из людей же никто не может быть совершенным сам по себе, если только он не "И от полноты Его все мы приняли благодать на благодать"49 (Ин.1:16) Христова; потому-то и святые, как люди, причастны человеческим слабостям. Такая слабость была и у святого Кирилла, именно в его отношениях к Иоанну Златоусту: он гневался на святого мужа не только при жизни последнего, но даже и после кончины его и не хотел поминать его во святых.
http://www.ispovednik.ru/zhitij/jun/...andriyskiy.htm

Св. Иоанн Златоуст в заточении
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannzlife/H03-T.htm

Заточение Преподобныого Максима Грека
http://days.pravoslavie.ru/Life/life274.htm

О гонении преподобного Максима Исповедника
http://www.idrp.ru/zhitiya-svyatih-lib135

Как видим и слышим, дух дьяволизма, действующий в Церкви в ревнителях о Боге и Христе гнал и терзал Христовых…
Что изменилось ныне? Может быть этот дух изнемог, лежит поверженный и бездыханный? Отнюдь. Их, тех, которые ревнуют о Боге не по разуму Христову в Церкви не стало меньше, их и на форуме не мало, обвиняющих оппонентов в богохульстве и кощунстве, клевете и лжесвидетельстве в то время, когда нет ни первого, ни второго, ни третьего. Что уж и говорить, когда святой - святого гонит…
Однако всё вышеизложенное надеюсь поможет не совсем потерявшим совесть и разум отказаться от лжесвидетельства в кощунстве и богохульстве оппонентов там, где этого нет и быть не может.


книжник в бездарной вере
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
***Ирина ***Ирина вне форума
участник
 
Сообщений: 444
Регистрация: 11.05.2014
По умолчанию 24.10.2016, 22:21

Цитата:
Сообщение от Семён Алексеев Посмотреть сообщение
Как видим и слышим, дух дьяволизма, действующий в Церкви в ревнителях о Боге и Христе гнал и терзал Христовых…
Что изменилось ныне? Может быть этот дух изнемог, лежит поверженный и бездыханный? Отнюдь. Их, тех, которые ревнуют о Боге не по разуму Христову в Церкви не стало меньше, их и на форуме не мало, обвиняющих оппонентов в богохульстве и кощунстве, клевете и лжесвидетельстве в то время, когда нет ни первого, ни второго, ни третьего. Что уж и говорить, когда святой - святого гонит…
Однако всё вышеизложенное надеюсь поможет не совсем потерявшим совесть и разум отказаться от лжесвидетельства в кощунстве и богохульстве оппонентов там, где этого нет и быть не может.
Вы бы этот призыв поместили в тех темах, где, по вашему разумению, описанное вами кощунство и богохульство происходит.
Вряд ли кто-то сюда дойдет и прочитает: вся публика "рубится" насмерть в "Обсуждении статей".


"Люби: чем больше ты разделишь с другими, тем большим будешь обладать". Мать Тереза
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,230
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 16.09.2017, 20:26

Семён! Слишком поздно я здесь зарегистрировался, а то можно было бы поговорить. У меня несколько иное мнение о дьяволе. Будет желание - напишите.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 16.09.2017 в 20:30.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,558
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 04.10.2017, 12:32

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Семён! Слишком поздно я здесь зарегистрировался, а то можно было бы поговорить. У меня несколько иное мнение о дьяволе. Будет желание - напишите.
А вы живите настоящим. Вы считаете, что стоит говорить о том, что ничего не стоит?


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,230
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 06.10.2017, 09:52

В жизни всё имеет значение и любые темы можно и нужно обсуждать. Если полезно рассуждать о Боге, то и о дьяволе полезно поговорить. Это две равные силы направленные в противоположные стороны. Возможно они совместно удерживают наш мир в равновесии и не могут существовать друг без друга. Разве неинтересно? А вопрос о лживости дьявола для пытливого ума особенно интересен. Возможно здесь и есть Истина.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,558
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 06.10.2017, 23:42

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
В жизни всё имеет значение и любые темы можно и нужно обсуждать. Если полезно рассуждать о Боге, то и о дьяволе полезно поговорить. Это две равные силы направленные в противоположные стороны. Возможно они совместно удерживают наш мир в равновесии и не могут существовать друг без друга. Разве неинтересно? А вопрос о лживости дьявола для пытливого ума особенно интересен. Возможно здесь и есть Истина.
Начнём с того, что в этой жизни только прах и тление. И нужно только познать Бога и воссоединиться с Ним. О Боге не рассуждают, с Ним знакомятся и примиряются и пребывают с Ним. Вы Первую Заповедь знаете? Тогда вообще забудьте об этом падшем. Будьте с Богом, и волос не упадёт с вашей головы. Так стоит ли говорить о том, кто ничего не стоит? Которому даже озеро огненное, Богом уготовано? И если в Боге нет и тени тьмы, то как вы себе представляете их вместе? Я о Боге и о падшем нахале? Это сатанистам, возможно и интересно, а мне противно даже думать о нём. А вот ум свой, лучше засунуть куда подальше и гнать любые мысли. Именно этому и учат Святые. Отдать себя в руку Господа. И за то, что вы пишите такие вещи и вводите людские души в смятение, я отдаю ваши Слова на Суд Бога Живого. Дай вам Бог, не умереть, от вашего интереса.


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,230
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 09.10.2017, 10:09

"Дай вам Бог, не умереть, от вашего интереса".
Все мы смертны и каждый умрёт в свой день и час, независимо от своих интересов, поэтому каждый из нас имеет право на свои интересы и свои темы для изучения. Я не предлагал Вам обсуждать эту тему, возможно она будет интересна другим. А не будет...
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,558
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 09.10.2017, 23:02

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
"Дай вам Бог, не умереть, от вашего интереса".
Все мы смертны и каждый умрёт в свой день и час, независимо от своих интересов, поэтому каждый из нас имеет право на свои интересы и свои темы для изучения. Я не предлагал Вам обсуждать эту тему, возможно она будет интересна другим. А не будет...
Вы забыли о чём речь? Или вашу туфтологию мне будите втирать, которая и идиоту понятна? Что интересного, в глупости? И не поверите, но у Бога, все живы.


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,230
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.10.2017, 11:15

Цитата:
Сообщение от Владислав-777 Посмотреть сообщение
Вы забыли о чём речь? Или вашу туфтологию мне будите втирать, которая и идиоту понятна? Что интересного, в глупости? И не поверите, но у Бога, все живы.
Владислав! Мой комментарий адресован автору темы, он её открыл и возможно ещё откликнется на предложение. Если данная тема Вам лично неинтересна или вызывает такое неприятие, то зачем же Вы включились в её обсуждение? Нет других тем?

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 10.10.2017 в 11:20.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,558
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 10.10.2017, 11:23

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Владислав! Мой комментарий адресован автору темы, он её открыл и возможно ещё откликнется на предложение. Если данная тема Вам лично неинтересна или вызывает такое неприятие, то зачем же Вы включились в её обсуждение? На форуме есть и другие темы.
Тогда и пишите, в личку, в чём проблема? А раз я вижу, то это уже не автору, или нет? И не учите меня тому, чего мне нужно делать и поверьте, не услышите, куда вам надо идти, хорошо?


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,230
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.10.2017, 11:33

Цитата:
Сообщение от Владислав-777 Посмотреть сообщение
Тогда и пишите, в личку, в чём проблема? А раз я вижу, то это уже не автору, или нет? И не учите меня тому, чего мне нужно делать и поверьте, не услышите, куда вам надо идти, хорошо?
Владислав! Я считаю, что на этом обсуждение темы можно завершить.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,558
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 10.10.2017, 11:36

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Владислав! Я считаю, что на этом обсуждение темы можно завершить.
Разве своим первым постом я вам сказал, что нужно это занятие? Ну слава Богу, что дошло до вас. Только не можно, а нужно.

Цитата:
А вы живите настоящим. Вы считаете, что стоит говорить о том, что ничего не стоит?


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Анна_С. Анна_С. на форуме
участник
 
Сообщений: 206
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 15.01.2018, 17:00

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Это две равные силы направленные в противоположные стороны.
Нет, не равные. Другое дело, что люди больше склонны ко злу. Увы.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,230
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 19.01.2018, 23:18

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
Нет, не равные. Другое дело, что люди больше склонны ко злу. Увы.
А как же тогда понимать эти слова - Я часть той силы..
Что это за сила и если он лишь её часть, то у кого остальное? Возможно не всё так просто во взаимоотношениях Бога-Творца и дьявола. Возможно для сохранения Мира необходим и Бог-творец и дьявол. Они противники, но победа одного будет концом Мира.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 19.01.2018 в 23:24.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,558
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 09.02.2018, 09:12

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
А как же тогда понимать эти слова - Я часть той силы..
Что это за сила и если он лишь её часть, то у кого остальное? Возможно не всё так просто во взаимоотношениях Бога-Творца и дьявола. Возможно для сохранения Мира необходим и Бог-творец и дьявол. Они противники, но победа одного будет концом Мира.
Вам всё хочется поговорить об этом падшем нахале? Думаете тут вам кто-то сможет объяснить, как это понимать? Это пережить надо, самому надо в ад спуститься. Надеюсь вы к этому готовы, раз вас так распирает любопытство в продолжении этой темы. А у Творца, с падшим, нет никаких взаимоотношений. Этот цепной пёс знает свою участь. Ждёт её и злится, от бессилия. Благослови вас Господь, на то, чтобы понять это, по вашему хотению и настойчивости. Надеюсь Господь даст вам сил устоять и не уйти с пути спасения.


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Андрей 1980 Андрей 1980 вне форума
участник
 
Аватар для Андрей 1980
 
Сообщений: 71
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина
По умолчанию 21.03.2018, 13:26

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
В жизни всё имеет значение и любые темы можно и нужно обсуждать. Если полезно рассуждать о Боге, то и о дьяволе полезно поговорить. Это две равные силы направленные в противоположные стороны. Возможно они совместно удерживают наш мир в равновесии и не могут существовать друг без друга. Разве неинтересно? А вопрос о лживости дьявола для пытливого ума особенно интересен. Возможно здесь и есть Истина.
Вы считаете, что дьявол это другая сторона Бога ? Как дерево :крона и корни ?


Заговори ,чтобы я тебя увидел (Сократ)
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,230
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 05.04.2018, 13:08

Цитата:
Сообщение от Андрей 1980 Посмотреть сообщение
Вы считаете, что дьявол это другая сторона Бога ? Как дерево :крона и корни ?
Трудно ответить. Их сегодняшние межличностные отношения, скорее напоминают взаимоотношения человека и плюща в герметически замкнутом пространстве - человек может жить пока плющ поглощает углекислый газ и выделяет кислород, а плющ живёт пока человек выделяет углекислый газ. Таким образом они не могут существовать друг без друга и будут жить пока жив другой. Но это ситуация сегодняшнего дня, а какие взаимоотношения между ними планировались изначально, и планировались ли вообще, сегодня точно сказать невозможно. У меня есть версия, но она кардинально отличается от общепринятой. Бог, изначально запуская проект создания Мира, не планировал возникновение другой силы, но бунт любимого ангела внёс коррекцию в план Творца, и теперь для поддержания Мира в равновесии, Господь вынужден мириться с силой дьявола. Это сила равна Силе Бога и могущество дьявола равно могуществу Бога. Творец уже не может игнорировать дьявола и не может уничтожить его, как и дьявол не может игнорировать Бога и не может победить Его, ибо Мир не устоит в отсутствии одной из этих сил. Они навечно связаны друг с другом, как в герметически замкнутом пространстве связаны друг с другом человек и плющ. Гибель одного приведёт к гибели другого.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 05.04.2018 в 13:15.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 7,549
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.04.2018, 19:01

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
У меня есть версия, но она кардинально отличается от общепринятой. Бог, изначально запуская проект создания Мира, не планировал возникновение другой силы, но бунт любимого ангела внёс коррекцию в план Творца, и теперь для поддержания Мира в равновесии, Господь вынужден мириться с силой дьявола. Это сила равна Силе Бога и могущество дьявола равно могуществу Бога. Творец уже не может игнорировать дьявола и не может уничтожить его, как и дьявол не может игнорировать Бога и не может победить Его, ибо Мир не устоит в отсутствии одной из этих сил. Они навечно связаны друг с другом, как в герметически замкнутом пространстве связаны друг с другом человек и плющ. Гибель одного приведёт к гибели другого.
Ересь. Изощрённая древняя ересь.
Ложные представления, возникшие в христианскую эпоху
1. Дуалистический гностицизм, в котором единому благому Богу противопоставляется некоторое паритетное Ему злое начало. В рамках такой теории вообще не остается места для учения о Промысле. Развитие мира здесь определяется не промыслительной деятельностью Бога, а борьбой двух враждебных начал.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davy...goslovie/6_6_4


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса