Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Об отказе отпевать младенца.
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
ЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,890
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 13.01.2018, 20:42

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Всё у Вас просто как дважды два. Почему же жизнь тогда так сложна?
Если обратиться к истокам, то все началось с невовремя сожранного яблока. Ну,а дальше как завертелось.

Кстати, после яблока было убийство. подумайте, какой скачок!

Последний раз редактировалось ЯИрина; 13.01.2018 в 20:47.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
Владислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутация
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,192
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 13.01.2018, 23:45

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Если обратиться к истокам, то все началось с невовремя сожранного яблока. Ну,а дальше как завертелось.

Кстати, после яблока было убийство. подумайте, какой скачок!
Про яблоко Писание не говорит. Написано просто, запретный плод, и не более этого. Да и наказаны были не за то, что сожрали, а за то, что не осознали нарушение запрещённого и не покаялись.


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
Светлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутация
 
Сообщений: 2,572
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 13.01.2018, 23:53

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Ну Вы хоть три минуты-то потратили бы на исследование источника? А? Нельзя же светлый прямоугольник напрямую к душе подключать.
Вы хоть в Википедию, что ли, слазили, посмотрели, что это за протоиерей Граббе. Не плохой, но и точно не святой. Чего ради так некритично воспринимать его слова?
Ну хорошо, раз вы такой умный, сделайте вывод из того факта - что русские принимают католиков с их крещением, а греки перекрещивают (крестят заново). Православные, разумеется, и те, и те. У кого что действительно и всё такое.

Но вообще - собственно, какая разница, действительным крещение делает (приводит к спасению) только любовь, которую стяжает человек в соработничестве с Богом. Будет такая любовь - думаю, вопрос о крещении у Бога не будет стоять. А не будет - ...

Последний раз редактировалось Светлана из Петербурга; 14.01.2018 в 00:19.
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future
 
Сообщений: 816
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 14.01.2018, 16:08

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Павел! Если совсем коротко (основываюсь на СМИ) - человек решил покончить жизнь самоубийством выпрыгнув из окна. Он упал на коляску с младенцем. Ребёнок естественно скончался на месте. Родители обратились к православному священнику с просьбой отпеть малыша. Священник, ссылаясь на формальные причины, категорически отказался. Теперь мы обсуждаем ситуацию. Одни с позиции требований и канонов, другие (я в том числе) с морально-этических позиций.
Спасибо, Евгений Борисович, за подробности, и прошу прощения за впадение из диалога.
Ссылаясь на "формальные причины"? Да не такие они и формальные. Ведь с точки зрения этого священника родители ребенка за крещением обратились в раскольническое собрание, члены которого не являются христианами. Что родителям мешало крестить ребенка в храме МП или отпеть ребенка в К"П"?
А морально-этические... если бы была безвыходная ситуация (например, отсутствие других храмов), то можно было бы пытаться говорить о моральной стороне, а раз родители сами не понимают, что, куда и зачем, то священник-то тут причем? По-моему, всё логично и морально - родители вправе обратится в любой храм того "патриархата", в котором крестили ребенка

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
https://azbyka.ru/spravochnik-pravos...slavnoj-cerkvi
Мирянин, который будет крестить в вышеописанных обстоятельствах, должен:
1) быть верующим христианином;
...
В УПЦ КП как-то иначе крестят?
А с каких пор раскольники считаются верующими, да еще и христианами? И священников К"П" отказались бы отпевать в МП - как некрещеных... По-моему, это очевидно.


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"

Последний раз редактировалось †_Павел_†; 14.01.2018 в 16:18.
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
Кузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,144
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.01.2018, 18:15

Павел! Мне сложно судить о таких вещах. Я человек толерантный в отношении любой веры и живу по принципу - не веришь - не мешай верить другим, поэтому для меня любой человек держащий в руках Священное Писание - христианин по определению. Если для человека основанием для веры является Тора - иудей, если Коран - мусульманин. А все эти схоластические споры и попытки доказать истинность своей веры и ошибочность любой другой веры, я оставляю людям более сведущим в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future
 
Сообщений: 816
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 15.01.2018, 00:02

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Павел! Мне сложно судить о таких вещах. Я человек толерантный в отношении любой веры и живу по принципу - не веришь - не мешай верить другим, поэтому для меня любой человек держащий в руках Священное Писание - христианин по определению. Если для человека основанием для веры является Тора - иудей, если Коран - мусульманин.
Тут конечно много есть о чём сказать, но коль скоро разговор в рамках конкретной темы о православии, то вспомним лишь тот аспект, что собственно Церковь как собрание верующих - это Богочеловеческий организм, в котором в полноте действует Благодать Святого Духа. В целом же можно отметить, что отторгает благодать - грех, и чем обширнее или весомее грех, тем больше он отторгает от благодати, делает несовместимым с благодатью и Церковью. Раскол является столь весомым грехом, что отлученный человек считается некрещеным. Спасительно ведь не просто, как Вы пишите, "держание в руках Священного Писания" - этого абсолютно недостаточно, чтобы называться христианином - а истинное причастие Святому Духу, Церкви, Христу. Новым Заветом установлено апостольское преемство, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого основоположника Христа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5). Апостольское преемство предполагает передачу благодатных даров Святого Духа последовательным - из поколения в поколение - рукоположением епископов, священников и далее - крещением мирян. Но, как мы вынуждены констатировать, в К"П" этот порядок нарушился, раскольники утратили благодать и не могут передавать другим того, чего сами не имеют. А из Вашей, Евгений Борисович, логики вообще получается, что любой может взять Священное Писание, сам себя провозгласить верующим христианином и на том основании сам себя крестить, лишь бы с соблюдением формы? Но ведь одной только формы явно не достаточно, форма обязательно должна иметь соответствующее наполнение, в т.ч. упомянутую апостольскую преемственность, непогрешимость в основных истинах Церкви, в церковной дисциплине, установленной Писанием, Правилами, Постановлениями соборов. Священство и крещение К"П" не может признаваться Православной Церковью, в терминологии 47-го правила святых апостолов (и с учетом вышеизложенного), священники К"П" не могут быть причислены ни к чему другому, как к «лжесвященникам», и в соответствии с этим же древнейшим правилом христианства крещение такими священниками не может быть принято за законное и действительное.


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"

Последний раз редактировалось †_Павел_†; 15.01.2018 в 00:05.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
ЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутацияЯИрина высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,890
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 15.01.2018, 00:07

Цитата:
Сообщение от †_Павел_† Посмотреть сообщение
Спасибо, Евгений Борисович, за подробности, и прошу прощения за впадение из диалога.
Ссылаясь на "формальные причины"? Да не такие они и формальные. Ведь с точки зрения этого священника родители ребенка за крещением обратились в раскольническое собрание, члены которого не являются христианами. Что родителям мешало крестить ребенка в храме МП или отпеть ребенка в К"П"?
А морально-этические... если бы была безвыходная ситуация (например, отсутствие других храмов), то можно было бы пытаться говорить о моральной стороне, а раз родители сами не понимают, что, куда и зачем, то священник-то тут причем? По-моему, всё логично и морально - родители вправе обратится в любой храм того "патриархата", в котором крестили ребенка


А с каких пор раскольники считаются верующими, да еще и христианами? И священников К"П" отказались бы отпевать в МП - как некрещеных... По-моему, это очевидно.
Столько всего напридумано вами, даже удивительно. Идите в соответствующую тему, там подробно разбирается, можно ли исцелять в субботу или нет.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
Кузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,144
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 15.01.2018, 00:59

Павел! Если хотите вести серьёзный разговор, то не надо передёргивать и приписывать собеседнику лишнего. Человек не берёт в руки Священные Тексты, если не верит или не хочет верить. Что же касается Церкви, то как только люди ставят её в Центр, забывая о Христе, то тут же начинаются неприятности. Христос есть глава Церкви и только через Христа люди становятся Церковью и обретают Царствие Его. Как только Церковь и люди смещают Центр Тяжести с Христа на Церковь, они превращаются в пулю со смещённым центром тяжести и куда их вынесет один Бог знает. Церковь земная не тождественна Церкви Христовой, хотя Христос поставил Апостолов и священников управлять ею. Через Христа мы приходим в Церковь, а не через Церковь мы приходим к Христу. Ни у Папы, ни у Патриарха нет ключей от Царствия Небесного - ключи у Христа. Сегодня уже 40.000 конфессий, которые по разному трактуют Библию, поэтому ошибочно считать их отпавшими, они все на одном дереве Церкви Христовой.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 15.01.2018 в 01:07.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
Марина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутация
 
Сообщений: 6,793
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.01.2018, 01:49

Цитата:
Сообщение от †_Павел_† Посмотреть сообщение

А с каких пор раскольники считаются верующими, да еще и христианами?
C 1441 года.
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
Светлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутация
 
Сообщений: 2,572
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.01.2018, 01:59

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Павел! Мне сложно судить о таких вещах. Я человек толерантный в отношении любой веры и живу по принципу - не веришь - не мешай верить другим, поэтому для меня любой человек держащий в руках Священное Писание - христианин по определению.
А Свидетель Иеговы бы этим оскорбился ("Имя «христианин» утратило свой истинный смысл, поскольку те, кто называли себя христианами, зачастую имели слабое или вообще не имели никакого представления о том, кто такой Иисус Христос, чему он учил и что нужно делать, чтобы по праву называться его последователями. К тому же, возрастая в понимании Слова Бога, наши братья ясно увидели, что необходимо держаться в стороне и отличаться от религиозных организаций, которые лживо называют себя христианскими <...> ... в 1931 году мы приняли имя <...> Свидетели Иеговы"). Промашка вышла у вашей толерантности.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
Кузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,144
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 15.01.2018, 02:34

От Светлана из Петербурга:
"Промашка вышла у Вашей толерантности."
Никакой промашки. Свидетель Иеговы может обижаться сколько его душе угодно. Для меня понятно одно и главное - Христос Глава Церкви Им Созданной и только через Христа, каждый человек индивидуально создаёт свой кирпичик в Здание Церкви Христовой. Мы все вместе, через Христа, становимся Церковью Христовой и приходим в Его Царствие Небесное, а не через Церковь земную приходим в Его Царствие. Нет ключей от рая ни у Папы, ни у Патриарха, ни у священника, ни у пастора. Как только одна конфессия объявляет себя самой верной и претендует на полноту истинной веры, я тут же вспоминаю слова Пилата - Что есть Истина? Истина в Христе. Он Сам есть Истина. Поэтому Он и говорил - Кто веру имеет и крестится. Вначале надо веру через Христа обрести, а уже потом идти в Храм и креститься, а мы всё норовим другими путями к Нему прийти - через крещение. То что должно завершать у нас начинает. Нет и не может быть на земле Церкви и христианина отпавшего от Христа ибо Он Церковь.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 15.01.2018 в 02:38.
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
Марина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутация
 
Сообщений: 6,793
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.01.2018, 02:57

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
А Свидетель Иеговы бы этим оскорбился ("Имя «христианин» утратило свой истинный смысл, поскольку те, кто называли себя христианами, зачастую имели слабое или вообще не имели никакого представления о том, кто такой Иисус Христос, чему он учил и что нужно делать, чтобы по праву называться его последователями. К тому же, возрастая в понимании Слова Бога, наши братья ясно увидели, что необходимо держаться в стороне и отличаться от религиозных организаций, которые лживо называют себя христианскими <...> ... в 1931 году мы приняли имя <...> Свидетели Иеговы"). Промашка вышла у вашей толерантности.
Ни малейшей. Веришь сам, и давай верить другим не противоречит спокойному взгляду на самооценку других религиозных групп.
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
Светлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутация
 
Сообщений: 2,572
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.01.2018, 03:12

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
От Светлана из Петербурга:
"Промашка вышла у Вашей толерантности."
Никакой промашки. Свидетель Иеговы может обижаться сколько его душе угодно. Для меня понятно одно и главное - Христос Глава Церкви Им Созданной и только через Христа, каждый человек индивидуально создаёт свой кирпичик в Здание Церкви Христовой. Мы все вместе, через Христа, становимся Церковью Христовой и приходим в Его Царствие Небесное, а не через Церковь земную приходим в Его Царствие. Нет ключей от рая ни у Папы, ни у Патриарха, ни у священника, ни у пастора. Как только одна конфессия объявляет себя самой верной и претендует на полноту истинной веры, я тут же вспоминаю слова Пилата - Что есть Истина? Истина в Христе. Он Сам есть Истина. Поэтому Он и говорил - Кто веру имеет и крестится. Вначале надо веру через Христа обрести, а уже потом идти в Храм и креститься, а мы всё норовим другими путями к Нему прийти - через крещение. То что должно завершать у нас начинает. Нет и не может быть на земле Церкви и христианина отпавшего от Христа ибо Он Церковь.
Если вы толерантны, вы должны будете согласиться с иеговистом, что он не христианин. Иначе грош цена вашей толерантности.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
Марина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутация
 
Сообщений: 6,793
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.01.2018, 03:29

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Если вы толерантны, вы должны будете согласиться с иеговистом, что он не христианин. Иначе грош цена вашей толерантности.
Что такое толерантность, конечно, мало кто понимает на Руси. Но ведь есть же словари на свете.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
Светлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутация
 
Сообщений: 2,572
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.01.2018, 03:42

Да, кстати, а как у вашей толерантности дела обстоят с тем, что Священное Писание они держат в сильно искажённом (ими же) виде? Считает ваша толерантность это Священным Писанием?
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
Марина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутацияМарина Коза высочайшая репутация
 
Сообщений: 6,793
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.01.2018, 05:31

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Да, кстати, а как у вашей толерантности дела обстоят с тем, что Священное Писание они держат в сильно искажённом (ими же) виде? Считает ваша толерантность это Священным Писанием?
Наша толерантность считает, что это внутренние дела СИ, как они интерпретируют Библию.
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
Светлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутацияСветлана из Петербурга высочайшая репутация
 
Сообщений: 2,572
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.01.2018, 09:35

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Наша толерантность считает, что это внутренние дела СИ, как они интерпретируют Библию.
Ваша толерантность меня не интересует, обращалась к Евгению Борисовичу, странно, что это не очевидно, в таком случае сорри - в следующий раз буду указывать адресата.
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future
 
Сообщений: 816
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 15.01.2018, 09:47

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
будучи сами вследствие прещения
лишенными благодати крещения.

Даже срифмовалось! Ни одно прещение не лишает благодати крещения. Она - неотъемлема. Нельзя никого приравнять к некрещёному, это противоречит сути крещения. "Раскреститься" самому и "раскрестить" никого невозможно.
Так что - прещение прещением, а крещение крещением.
Это касается не то что раскольников, а и людей, после крещения отвергшихся Христа и Его хулящих. Они всё равно крещёные.
Вы пишите "всё равно крещеные". А я говорил же про "утратившие благодать" крещения и "приравниваются к некрещеным".
Ведь тогда их бы (отлученных) могли отпевать - как любого крещенного-то! Пусть с покаянными прошениями о прощении грехов - но отпевать! А этого не делают - так как они не члены Церкви, не христиане! Не делают по слову самого Христа - "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф.18:17). Язычников разве отпевают? Или они могут кого-то покрестить? Нет, они не причастные Христу язычники!
Повторно не крестят - так как исповедуем "едино крещение во оставление грехов". Но вот как раз благодать, полученная при крещении (через которое человек и становится членом Церкви), при утрате может быть восстановлена через покаяние - для этого Таинство исповеди-покаяния установлено, и через это же покаяние и исправление раскольники возвращаются в Церковь. А до восстановления в Церкви отлученные, хотя бы и было событие крещения в их жизни, не отпеваться не могут, не сами кого-либо крестить, так как приравниваются к некрещеным, так как лишены благодати крещения(не факта, а благодати), так как не члены Церкви, так как не христиане!...


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future†_Павел_† has a brilliant future
 
Сообщений: 816
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 15.01.2018, 10:32

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Павел! Если хотите вести серьёзный разговор, то не надо передёргивать и приписывать собеседнику лишнего. Человек не берёт в руки Священные Тексты, если не верит или не хочет верить. Что же касается Церкви, то как только люди ставят её в Центр, забывая о Христе, то тут же начинаются неприятности. Христос есть глава Церкви и только через Христа люди становятся Церковью и обретают Царствие Его. Как только Церковь и люди смещают Центр Тяжести с Христа на Церковь, они превращаются в пулю со смещённым центром тяжести и куда их вынесет один Бог знает. Церковь земная не тождественна Церкви Христовой, хотя Христос поставил Апостолов и священников управлять ею. Через Христа мы приходим в Церковь, а не через Церковь мы приходим к Христу. Ни у Папы, ни у Патриарха нет ключей от Царствия Небесного - ключи у Христа. Сегодня уже 40.000 конфессий, которые по разному трактуют Библию, поэтому ошибочно считать их отпавшими, они все на одном дереве Церкви Христовой.
Не знаю, откуда эти примеры про смещенный центр тяжести, но бросилось в глаза другое - отделимое рассматривание Церкви и Христа. А ведь Христос и создал Церковь, и является её главой, и действует в ней. Если я не слишком понятно выразился о отделимом рассматривании, то уточню: не понятно, как можно рассматривать Христа отдельно и Церковь отдельно? Это ведь тождественно- в Христе Церковь, а в Церкви Христос! И опять же, почему Вы говорите, что не через Церковь мы приходим к Христу? Я не знаю ни одного человека, который стал (стал - а не возомнил!) последователем Христа без Церкви, и наоборот, все христиане, которых я знаю, начинали с посещения Церкви, а уже потом через это узнали и возлюбили Христа. Ведь именно так и происходит со времен Апостолов!
И вот наоборот, Вы пишите "Человек не берёт в руки Священные Тексты, если не верит или не хочет верить". Так ведь ключевой вопрос не в самом факте какой-то там веры, а в правильности веры! Неправильная вера не приводит в Царство Небесное! Бесы ведь тоже веруют во Христа! И Писание получше нас знают! Вера вере рознь, далеко не всякий верующий во Христа является христианином. "Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:8-9)


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
Кузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,144
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 15.01.2018, 10:39

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Если вы толерантны, вы должны будете согласиться с иеговистом, что он не христианин. Иначе грош цена вашей толерантности.
Светлана! Простите моё невежество. Никогда не встречал иеговистов и никогда не разговаривал с ними на эту тему. Если для них оскорбительно причисление к христианам, или они не считают себя христианами, значит пусть так и будет. Они знают лучше.
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
Кузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,144
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 15.01.2018, 11:01

Ответ к комментарию № 144:
Павел! Я не пытаюсь отделить земную Церковь от Христа или Христа отделить от земной Церкви, я всего лишь пытаюсь правильно расставить приоритеты. Христос Глава земной Церкви, и только спасаясь через Него, каждый из нас в отдельности и все мы вместе, создаём на земле Церковь, которую Он воздвиг на Небе. Поэтому в корне не верно утверждение - без земной Церкви нет Спасения. Это не земная Церковь помогает нам обрести Спасение, а это мы, через Спасение обретаем земную Церковь.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 15.01.2018 в 11:05.
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
Настя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутация
 
Сообщений: 11,462
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.01.2018, 11:02

Читаю и радуюсь: как хорошо, что я человек - нетолерантный )))
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 6,348
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 15.01.2018, 11:08

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Поэтому в корне не верно утверждение - без земной Церкви нет Спасения.
То есть мы должны верить не святым отцам нашим, утверждавшим, что без Церкви нет спасения, а должны верить Кузнецову Евгению Борисовичу. Замечательно. Только я со святыми отцами.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
участник
Владислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутацияВладислав-777 высочайшая репутация
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,192
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 15.01.2018, 11:13

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
То есть мы должны верить не святым отцам нашим, утверждавшим, что без Церкви нет спасения, а должны верить Кузнецову Евгению Борисовичу. Замечательно. Только я со святыми отцами.
Серёга, наверно нужно в начале определиться, что же такое Церковь? Прежде чем ссылаться на Святых Отцов. Они знают, о чём говорят, а вот где гарантия, что ваши знания, схожи с их знаниями? Попробуем разобраться? Или не будем?


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 6,348
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 15.01.2018, 11:15

Цитата:
Сообщение от Владислав-777 Посмотреть сообщение
Серёга, наверно нужно в начале определиться, что же такое Церковь? Прежде чем ссылаться на Святых Отцов. Они знают, о чём говорят, а вот где гарантия, что ваши знания, схожи с их знаниями? Попробуем разобраться? Или не будем?
Церковь - это Православная Церковь. И только она.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса