Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу А он действительно отец лжи?
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
Марина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really nice
 
Сообщений: 5,622
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:10

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Хм, дайте подумать. Другими словами, Бог может перестать Богом, оставаясь при этом Богом?
Это как-то очень уж хитрО...
Это из-за нашинских языковых ограничений.

1. Положим, Бог может вмешаться во все что угодно и все переиграть заново.
2. Положим, Бог решил, что в дела планеты Земля он будет вмешиваться только на определенном уровне, ограниченное кол-во раз или в определенные моменты истории этой планеты.
3. Он не утратил способности вмешаться и переиграть, но он не применяет ее относительно конкретно одной планеты.

Другой вариант:
Положим, слово "все" мы используем в том же смысле, в котором абсолютный монарх может все. Под "монарх может все" мы не подразумеваем способности 1. загубить на войне кучу народа, еще кучу переморить гладом, еще кучу ввергнуть в ужасы эридемий, вызванных условиями им поддерживаемыми, и сделать так, чтобы 2. перечисленные категории ничего иного себе и не желали бы, а наблюдая смерть корчащихся детей исполнялись бы радости, что корчатся за царя.
Мы подразумеваем под "может все" только то, что идет под номером 1.
"Все" указывает символически на несоразмерность того, что может сделать царь в расцвете сил и что может сделать простейший простолюдин, едва таскающий ноги от многих печалей.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
Марина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really nice
 
Сообщений: 5,622
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:12

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Пожить - это сложнее: время у меня сейчас горячее, шить надо. А вот встретиться и погулять-покалякать денек по словесным лугам - это было бы дело. Хоть у вас на Баваршине, хоть у нас вдоль Рейна-папочки.
Есличо, любой из этих или следующих выходных дней можно было бы на это дело употребить Тем более что долг платежом красен, а хорошему вину залёживаться и вовсе грех.
Но это уже в личку, я так думаю. Как и пожелания нашшот сорта, сладости и крепости напитка.
После 17 октября. До этого Вы шьете, а коза зашивается
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:12

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Не-не-не! Не может!
В том-то и дело, что никакие ограничения его божественности не умалят.
Как это не умаляет, это кто решил? Если у нас по определению Бог Существо Всеведущее, то все невсеведущие существа согласно этому же определению не боги. Нет?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
Марина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really nice
 
Сообщений: 5,622
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:15

Цитата:
Сообщение от Игорь Алексеевич Посмотреть сообщение
Ну вообще-то самоуверенность лечится (лекарство называется "обломайтис), а дремучее невежество исправляется просвещением, ясно, что лечением первого недуга должен заниматься Господь, а вот просвещение хотя бы первичное вполне по силам человеческим да вот только заниматься его (просвещения) организацией малоткто хочет.
Чо ж мало-то? Вона, Владимир уже сколько раз просвистел на форуме. А сколько каждый день просвистывает?!
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
Марина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really niceМарина Коза is just really nice
 
Сообщений: 5,622
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:16

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Как это не умаляет, это кто решил? Если у нас по определению Бог Существо Всеведущее, то все невсеведущие существа согласно этому же определению не боги. Нет?
Если сравнивать с человечиной, то одно. А Самого с Самим - совсем другое выйти может.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
Наталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутация
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 5,150
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:17

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Я для себя давно решил, что не буду подстраиваться под толкования, если они явно игнорируют Писание или подстраивают его под себя. От какого бы авторитетного чела сие ни исходило.
Что делать? Признать вместе с апостолом, что мы мало что понимаем: "отчасти знаем и отчасти пророчествуем, видим как сквозь тусклое стекло, гадательно".
Да, пожалуй. Я как-то писала, что порой на толкование нужно ещё толкование: чем больше читаешь, тем больше путаешься и увязаешь в сомнениях и вопросах.


"Не суди другого за то, что он грешит не так как ты."
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:28

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Если сравнивать с человечиной, то одно. А Самого с Самим - совсем другое выйти может.
Ничего другого выйти не может. Если только изменить определение Бога. Но тогда ваще!


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:29

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да, пожалуй. Я как-то писала, что порой на толкование нужно ещё толкование: чем больше читаешь, тем больше путаешься и увязаешь в сомнениях и вопросах.
Вот, я говорил, что мы с вами споемся!


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
Наталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутация
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 5,150
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:35

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вот, я говорил, что мы с вами споемся!
У многих людей что-то общее, да есть. В той или иной мере.


"Не суди другого за то, что он грешит не так как ты."
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Аринка Аринка на форуме
участник
Аринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутация
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 1,577
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.10.2017, 12:39

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Как это не умаляет, это кто решил? Если у нас по определению Бог Существо Всеведущее, то все невсеведущие существа согласно этому же определению не боги. Нет?
Я думаю, начать надо с того, что Бог - существо всемогущее. Настолько всемогущее, что само может устанавливать пределы и для своей власти, и для своего всеведения. Понадобилось ему наделить человека свободной волей - ограничил и всеведение, и всемогущество. Но способность-то при нём осталась!
Если снова ступать на скользкий путь хромых аналогий, то можно сказать, что родитель - это тот, кто несет отвественность за действия и благополучие ребенка. Допустим, у Вас есть ребенок. Вы так или иначе за ним присматриваете и учите уму-разуму, употребляя на это свою власть над ним. Но рано или поздно Вы решаете, что дитяти будет полезно на полчаса в день оставаться без Вашего неусыпного попечения и набираться своего опыта, пусть и с риском набить шишки.
Вы же не перестаете из-за этого быть его родителем?


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Аринка Аринка на форуме
участник
Аринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутация
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 1,577
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.10.2017, 12:41

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
После 17 октября. До этого Вы шьете, а коза зашивается
Тады свистите в личку, если вдруг 21-го или 22-го окошко образуется.
Буду рада.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.10.2017, 12:47

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Я думаю, начать надо с того, что Бог - существо всемогущее. Настолько всемогущее, что само может устанавливать пределы и для своей власти, и для своего всеведения. Понадобилось ему наделить человека свободной волей - ограничил и всеведение, и всемогущество. Но способность-то при нём осталась!
Эээээ, тут мы опять возвращаемся к старой сказке о том, может ли Всемогущий Бог создать такой камень, который не сможет поднять или, например, квадратный круг. То есть впадаем в логические противоречия.
С одной стороны, вроде бы, всемогущество Божие подразумевает, что Он может всё. В том числе ограничить Свое всеведение и всемогущество. Но, с другой стороны, как только Он ограничил Свое всеведение и всемогущество, Он сразу перестал быть Богом. Потому что не бывает Бога невсеведущего и невсемогущего. Да и к тому же, ежели Он теперь не всемогущий, то уже не сможет и вернуть Себе всемогущество. То есть - и не Бог вовсе.

Цитата:
Вы же не перестаете из-за этого быть его родителем?
А, вона вы о чем.
Но это не ограничение всемогущества, а лишь решение не пользоваться им в данном и конкретном случае. Да, я могу согласиться с тем, что Бог решил не пользоваться Своим всеведением, но не могу понять - а зачем Ему это?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Аринка Аринка на форуме
участник
Аринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутация
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 1,577
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.10.2017, 12:58

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Эээээ, тут мы опять возвращаемся к старой сказке о том, может ли Всемогущий Бог создать такой камень, который не сможет поднять или, например, квадратный круг. То есть впадаем в логические противоречия.
С одной стороны, вроде бы, всемогущество Божие подразумевает, что Он может всё. В том числе ограничить Свое всеведение и всемогущество. Но, с другой стороны, как только Он ограничил Свое всеведение и всемогущество, Он сразу перестал быть Богом. Потому что не бывает Бога невсеведущего и невсемогущего. Да и к тому же, ежели Он теперь не всемогущий, то уже не сможет и вернуть Себе всемогущество. То есть - и не Бог вовсе.
Квадратный круг, кстати, почти не проблема. В неевклидовом пространстве, разумеется
В пространстве человеческого существования это противоречие, как и существования квадратного корня из минус единицы в пространстве действительных чисел. Зато в пространстве комплексных чисел квадратный корень из минус единицы из логического недоразумения превращается во вполне почтенную и совершенно необходимую величину.
Цитата:
А, вона вы о чем.
Но это не ограничение всемогущества, а лишь решение не пользоваться им в данном и конкретном случае. Да, я могу согласиться с тем, что Бог решил не пользоваться Своим всеведением, но не могу понять - а зачем Ему это?
Котика жалко стало - того, которого Шредингер замуровал?
Или просто стало любопытно, что мы начудим, если он не будет вмешиваться.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.10.2017, 13:03

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Котика жалко стало - того, которого Шредингер замуровал?
Или просто стало любопытно, что мы начудим, если он не будет вмешиваться.
Любопытствует, значит?
Кстати, да, интересно, как сегодня теология на Западе все больше напоминает квантовую физику.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Аринка Аринка на форуме
участник
Аринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутация
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 1,577
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.10.2017, 13:09

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Любопытствует, значит?
Кстати, да, интересно, как сегодня теология на Западе все больше напоминает квантовую физику.
А чего Вы хотите? Бог для человека в принципе непознаваем, кроме как через наблюдения за его творением.
Вот и всматриваемся сквозь мутное стекло.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.10.2017, 13:27

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Вот и всматриваемся сквозь мутное стекло.
Кстати, знаете, что в оригинале "зеркало", "мутное зеркало"? А кого в зеркале можно увидеть, если не себя самого?
А если уж совсем-совсем дословно, то "сейчас видим через отражение в загадке".


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Аринка Аринка на форуме
участник
Аринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутация
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 1,577
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.10.2017, 13:42

Идеальных амальгированных зеркал в те времена не водилось, насколько я знаю. А в мутном стекле можно как отразиться, так и рассмотреть, что там за ним. Если продраться через отраженное, конечно
Но в общем да, ап. Павел очень знал за жизнь


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.10.2017, 15:35

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Идеальных амальгированных зеркал в те времена не водилось
Так у Бога и зеркал нормальных нет?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Аринка Аринка на форуме
участник
Аринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутация
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 1,577
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.10.2017, 15:38

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Так у Бога и зеркал нормальных нет?
Не знаю, я как-то никогда не просила у Бога пудреницу
У ап. Павла точно таковых не было.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
Наталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутация
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 5,150
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.10.2017, 16:51

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Квадратный круг, кстати, почти не проблема. В неевклидовом пространстве, разумеется
В пространстве человеческого существования это противоречие, как и существования квадратного корня из минус единицы в пространстве действительных чисел. Зато в пространстве комплексных чисел квадратный корень из минус единицы из логического недоразумения превращается во вполне почтенную и совершенно необходимую величину.

Котика жалко стало - того, которого Шредингер замуровал?
Или просто стало любопытно, что мы начудим, если он не будет вмешиваться.
Ну, зараза, какая же вы умная!


"Не суди другого за то, что он грешит не так как ты."
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Аринка Аринка на форуме
участник
Аринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутацияАринка высочайшая репутация
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 1,577
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.10.2017, 16:58

Про заразу - правда Ваша. Про умную - поклёп и напраслина


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Дмитрий-2015 Дмитрий-2015 вне форума
участник
Дмитрий-2015 is infamous around these partsДмитрий-2015 is infamous around these parts
 
Сообщений: 50
Регистрация: 14.01.2015
По умолчанию 12.10.2017, 19:13

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
В пространстве человеческого существования это противоречие, как и существования квадратного корня из минус единицы в пространстве действительных чисел. Зато в пространстве комплексных чисел квадратный корень из минус единицы из логического недоразумения превращается во вполне почтенную и совершенно необходимую величину.
Комплексные числа это чистая абстракция. Вы с помощью комплексных чисел не станете считать, к примеру, сколько маршрутов автобусов есть в том или ином городе. И если применяя комплексные числа, можно получить некий результат, пригодный для использования в реальном мире, то от этого комплексные числа абстракцией быть не перестанут. С помощью действительных чисел вы можете считать предметы - один, два, три и т. д., в то время как количество чего-либо в реальном мире в комплексных числах не считают, это абсурд.
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 5,209
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.10.2017, 19:15

А мы комплексные числа по вышке не изучали, я и не знаю что это такое и для чего. Вообще, вышка мне с трудом давалась, но давалась, четвёрку имею.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Дмитрий-2015 Дмитрий-2015 вне форума
участник
Дмитрий-2015 is infamous around these partsДмитрий-2015 is infamous around these parts
 
Сообщений: 50
Регистрация: 14.01.2015
По умолчанию 12.10.2017, 19:29

К богословию комплексные числа не имеют никакого отношения, и пытаться их использовать для разрешения богословских вопросов это нонсенс. Математика наука сугубо земная. Не применяют циркуль и линейку для изучения догматики.

Хорошо, Сергей, что четверка, это достойный уровень. А комплексные числа, зачем они вам, только голову забивать.
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Гончаров Алексей Иванович Гончаров Алексей Иванович на форуме
участник
Гончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутацияГончаров Алексей Иванович высочайшая репутация
 
Сообщений: 866
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: москва
По умолчанию 13.10.2017, 00:22

Цитата:
Сообщение от Дмитрий-2015 Посмотреть сообщение
Комплексные числа это чистая абстракция. Вы с помощью комплексных чисел не станете считать, к примеру, сколько маршрутов автобусов есть в том или ином городе. И если применяя комплексные числа, можно получить некий результат, пригодный для использования в реальном мире, то от этого комплексные числа абстракцией быть не перестанут. С помощью действительных чисел вы можете считать предметы - один, два, три и т. д., в то время как количество чего-либо в реальном мире в комплексных числах не считают, это абсурд.
Комплексные числа не большая абстракция, чем действительные. Математики не знают, что такое число. Дать понятию "число" строго научное определение попытался Б. Рассел (Б. Рассел Введение в математическую философию. Москва, Гнозис 1996), тот самый, который открыл парадокс Рассела, что привело к работам по математической логике и основанию математики. Но данное им определение числа оказалось ошибочным. На рубеже двадцатых-тридцатых годов прошлого века пытались определить действительные числа, как отношения скалярных величин, а мнимые -- как отношения векторных величин, но попытка не удалась -- оказалось, что числа обладают большей "шириной".
Математика -- самая мистическая наука. Потому среди математиков и физиков так много верующих.
Академик Раушенбах использовал векторную алгебру для объяснения нашей веры в Троицу. На мой взгляд -- вполне успешно.
В наш век электронной революции большинство расчетов (и в электронике и в сопротивлении материалов) оперируют с мнимыми числами.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса