Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Проект Катехизиса Русской Православной Церкви опубликован для общецерковного обсуждения
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#176) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,296
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.08.2017, 20:19

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
А это когда служба строится по принципу "как хотим так и служим". Когда опускают те или иные тропари, когда то, что нужно петь - читают, а то, что нужно читать - поют. Когда сокращают и выкидывают части Богослужения. Вам конкретный пример из конкретного храма с видеоподтверждением?
Это осознанные изменения или от незнания и неумения разобраться?

Кстати, заменить пение чтением - это вообще легко и даже правильно, если нет тех, кто умеет спеть этот отрывок. Уметь петь незнакомые тексты - это нужно иметь талант и способности, либо достаточно долго готовиться к каждой службе, особенно вечерней/утренней.
Ответить с цитированием
  (#177) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
монах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутация
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 1,116
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 06.08.2017, 16:28

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
А это когда служба строится по принципу "как хотим так и служим".
Когда опускают те или иные тропари, когда то, что нужно петь - читают, а то, что нужно читать - поют. Когда сокращают и выкидывают части Богослужения.
Вам конкретный пример из конкретного храма с видеоподтверждением?
Если Вы о тропарях канонов, то в некоторых храмах сокращают количество тропарей канонов.
Вместо пения чтение - это общая практика и наоборот тоже. (Многие даже не знают, что положено читать, а что петь.)
Сокращают обычно чтение псалтири. Или целыми кафизмами или частями.
Удаляют часто литию. Иногда всю вседневную вечерню удаляют.

В литургии сокращают 2-й антифон. По будням не читают припевы на блаженных.

Обычно никто не служит полунощницу. повечерие, 9-й час. Утреню служат вечером. В некоторых храмах служат только литургии.

Кто-то служит молебны после литургии, кто-то перед литургией.
Где-то служат полные панихиды, но чаще только краткие литии.

Мне хотелось бы знать Ваше мнение конкретно по всем этим вопросам. Возможно, Ваш список сокращений и удалений шире?


С поклоном и любовью. монах Лев

Последний раз редактировалось монах Лев; 06.08.2017 в 16:31.
Ответить с цитированием
  (#178) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 07.08.2017, 11:41

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Если Вы о тропарях канонов, то в некоторых храмах сокращают количество тропарей канонов.
Вместо пения чтение - это общая практика и наоборот тоже. (Многие даже не знают, что положено читать, а что петь.)
Сокращают обычно чтение псалтири. Или целыми кафизмами или частями.
Удаляют часто литию. Иногда всю вседневную вечерню удаляют.

В литургии сокращают 2-й антифон. По будням не читают припевы на блаженных.

Обычно никто не служит полунощницу. повечерие, 9-й час. Утреню служат вечером. В некоторых храмах служат только литургии.

Кто-то служит молебны после литургии, кто-то перед литургией.
Где-то служат полные панихиды, но чаще только краткие литии.

Мне хотелось бы знать Ваше мнение конкретно по всем этим вопросам. Возможно, Ваш список сокращений и удалений шире?
Никогда не вёл списка всех неправильностей служб. Да и я не заяц скакать по разным храмам. Могу сказать за несколько лично и десятка за три по свидетельствам там служащих.
Главная проблема в том, что сокращают-опускают по решению служащего священника или настоятеля. А значит - сокращают-опускают по разному и не обязательно одинаково.
Все подобные "экзерсисы" должны быть либо установлены законодательно путём разработки и принятия Приходского Богослужебного Устава либо честно сказать - "Служи всяк, как душа просит", поцеловать Типикон и положить на полку.
Ответить с цитированием
  (#179) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 07.08.2017, 11:46

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Это осознанные изменения или от незнания и неумения разобраться?

Кстати, заменить пение чтением - это вообще легко и даже правильно, если нет тех, кто умеет спеть этот отрывок. Уметь петь незнакомые тексты - это нужно иметь талант и способности, либо достаточно долго готовиться к каждой службе, особенно вечерней/утренней.
Это "от ветра головы своея".
В семинарии эти священники вместо литургики разгружали картофель в Епархиальном управлении либо сопровождали правящего на приходы, либо были заняты на других столь же "полезных" послушаниях. А на приходах за советское время и время отсутствия нормальных уставщиков сложилась определённая "приходская практика". Она же "сильно местная традиция". И попробуй измени её. Все ж "грамотеи" - чуть что не по их - сразу докладная епископу. И не факт, что правящий будет вникать - перевод или запрет вполне себе легко отхватить.

Так что, иной раз и 9-й глас можно услышать или распев Покровский с улицы Заречной. Или такой порядок службы, что ещё далеко не сразу понять можно - что вообще служим-то: панихиду или утреню...
Ответить с цитированием
  (#180) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 07.08.2017, 11:48

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Эту проблему можно решить, разработав разные чины богослужений: для большого городского храма и для маленького сельского.
Или разработав один, сделать примечания для особых случаев например.
Ответить с цитированием
  (#181) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
Елена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутация
 
Аватар для Елена Михейлис
 
Сообщений: 12,065
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Париж
По умолчанию 07.08.2017, 15:39

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Если Вы о тропарях канонов, то в некоторых храмах сокращают количество тропарей канонов.
Вместо пения чтение - это общая практика и наоборот тоже. (Многие даже не знают, что положено читать, а что петь.)
Сокращают обычно чтение псалтири. Или целыми кафизмами или частями.
Удаляют часто литию. Иногда всю вседневную вечерню удаляют.

В литургии сокращают 2-й антифон. По будням не читают припевы на блаженных.

Обычно никто не служит полунощницу. повечерие, 9-й час. Утреню служат вечером. В некоторых храмах служат только литургии.

Кто-то служит молебны после литургии, кто-то перед литургией.
Где-то служат полные панихиды, но чаще только краткие литии.

Мне хотелось бы знать Ваше мнение конкретно по всем этим вопросам. Возможно, Ваш список сокращений и удалений шире?
Извините, маленькая песенка в тему. На пение/чтение устав не нужен - чина богослужения это не меняет. Читают часто там, где проблемы с хором. И, кстати, по уставу Нила Сорского, даже бОльшая часть литургии читалась - кроме херувимской, практически. Чтобы братия не услаждалась пением.
Ответить с цитированием
  (#182) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
монах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутация
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 1,116
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 07.08.2017, 16:29

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Никогда не вёл списка всех неправильностей служб. Да и я не заяц скакать по разным храмам. Могу сказать за несколько лично и десятка за три по свидетельствам там служащих.
Жаль. Было бы неплохо обсудить конкретно все вышеперечисленные сокращения. Что имеет право на жизнь, а что нет.


С поклоном и любовью. монах Лев
Ответить с цитированием
  (#183) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:28

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
В работе над текстом Катехизиса принимали участие ведущие богословы ...
Первое, что напрягает сразу - тяжесть чтения.
Обилие цитат, громоздкость текста. Авторы точно Православный катехизис писали? Или таки не они?!
А точно ведущие?
Точно богословы?
Я добрался до 102-й страницы и думал, что умру, читая эту хрень...
Всегда думал, что краткость и доступность - достоинства, а оказалось - недостатки.

Стр. 57 - "О Божественности Иисуса Христа ... так и после Его смерти и Иоскресения". Что за Иоскресение?
Стр. 58, 1 абзац - "Вероучительный смысл этой догматической фразы
раскрыт святителем Львом Великоим"
- "Очепятки"? А господа "ведущие богословы" точно собственный текст читали? Или они поставили свои подписи под уже подготовленным кем-то текстом? За семь лет (Семь лет работы, Карл!) они не удосужились дать текст простому редактору или корректору?
И кто же автор первоначального текста? Митрополит Иларион? А может кто повыше?
Кто-нибудь рецензировал текст?

"Насмерть" убило заключение. Привожу полностью.
Заключение
Ушедшее тысячелетие было отмечено трагедией разделения, вражды и отчуждения. В XX веке разделенные христиане проявили стремление к обретению единства в Церкви Христовой. Русская Православная Церковь ответила готовностью вести диалог истины и любви с инославными христианами, диалог, вдохновленный призывом Христа и богозаповеданной целью христианского единства.
... Православная Церковь вновь с любовью и настойчивостью призывает всех тех, для кого благословенное имя Иисуса Христа выше всякого другого имени под небом (Деян. 4.12), к
блаженному единству в Церкви: «Уста наши отверсты к вам … сердце наше расширено» (2 Кор. 6.11).


Хотел поругаться на "безвестных героев", что "слабали" сей текст, но вдруг понял, кто действительно является автором его.
И всё сразу стало на места.
Извольте:
"В XX веке разделенные христиане проявили стремление к обретению единства в Церкви Христовой".
То есть опять нам навязывается идея о некоем разделении Церквей. О том, что Русская Православная Церковь на симпозиумах с католиками "героически" проповедует неким "разделённым христианам". И что, единство уже на пороге?
То есть еретики вовсе никакие не еретики, а просто христиане разделённые? И та же католическая церковь - такая же Церковь, получается?
Чего же опять не приплели Марка Эфесского? Где же "филиппики" в адрес "горе-ревнителей" и "ревнителей не по разуму"?
А, ваше высокопреосвященство?!

А зачем затроеточили слово "Коринфяне" в цитате из Второго Послания к Коринфянам: "Уста наши отверсты к вам … сердце наше расширено
(2 Кор. 6.11)?
- Не потому ли, что это обращение вовсе не к еретикам или неким "разделённым христианам"?
А чего ж стихи 14-й и 15-й из той же главы не привели господа-авторы, господа "ведущие богословы" (или всё-таки автор?!):
"14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?".

Если бы ко мне пришёл мой друг и попросил бы что-нибудь почитать о Православии, то этот текст я бы ему точно не дал.
Я бы этот текст спрятал в самое надёжное место и никому бы не показывал. Потому что он способен отпугнуть самого смелого интересующегося, самого храброго искателя истины.

Я бы этот текст заставил бы читать членов Синода каждый день, чтобы они от тоски удавились. А лучше самого автора. Не к ночи будет помянут сей персонаж. Ему что, как Пушкину - за строку платят?!

Этим "Катехизисом" можно проверять истинность намерений принять Крещение. Прочёл - сразу крестить! Можно даже вопросов не задавать - сам факт прочтения уже о многом скажет!
Или нет, не крестить, а во святых прославлять!
Формат А4 - 350 страниц. Сколько будет в формате А5 - 700, 800? А с предисловием патриарха Кирилла? А ещё митрополита Илариона?
900?
Доступное и краткое изложение вероучительного и нравственного учения Церкви? Да ну!


Ещё. Из предисловия.
"...Это сочинение имело во многом полемическую направленность и включало критику католического вероучения, в том числе учения об исхождении Святого Духа от Отца и Сына (Filioque), учения о чистилище, учения о примате Римского епископа".

Зачем новоначальному или готовящемуся к принятию Таинства Крещения человеку в самом начале говорить это?

Или это такая тонкая форма "соблазнения" - сразу же дать немного еретической "похлёбки"?
Человек ещё не освоил Православного вероучения, а мы ему тихонечко и про еретическое скажем?!
Он ещё до элементарных понятий Православия не дочитал, а мы ему про "примат" да про "чистилище" уже говорим?! Приматы, вообще-то - обезьяны... Обычным людям вовсе не ведом второй смысл - верховенство.

В общем так. Можно ещё долго приводить примеры тяжёлого и убогого стиля текста нового катехизиса, но вывод уже есть - это вовсе не катехизис.
По крайней мере - не Православный!
Ответить с цитированием
  (#184) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:32

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Очень хорошо. Почитаем.
Ну, прочитали?
До какой страницы осилили сей опус?
Понравилось?
Читается легко и с удовольствием?
Ответить с цитированием
  (#185) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:34

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Странно, а почему я до сих пор не вижу людей, сокрушающихся о "последних днях" перед Антихристом и обличающих измену иерархов "духу Христову".

Помниться, когда только появилась новость о Катехизисе, внезапно возник "слитый" отрывок из проекта, слитый героическим Анонимусом, и который вызвал новый виток негодования.

А так, пока что - ничего особенного. Отрадно видеть, что в Катехизис внесены основополагающие документы, разъясняющие позицию Церкви. Есть пара вопросов, но о них - потом.
Ну, прочитали текст? До какой страницы? ;-)
Понравилось? Читается легко, приятно и с удовольствием?
Дадите сей текст другу, что Православием интересуется?
Ничего в тексте странного не нашли?
Или вы готовы обеими руками, не читая, одобрять всё, что приходит из Синодальной комиссии?
Ответить с цитированием
  (#186) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:36

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Они, наверное, еще не заметили статью на этом сайте.
Те же вопросы к вам - читали? Одобряете? Считаете текст доступным изложением Православного вероучения?
Дали бы его другу, что спросит вас почитать о Православии?
До какой страницы дочитали?
Ответить с цитированием
  (#187) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:38

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
С опозданием, но как всегда, неизменно
А между прочим, я не вижу в его словах ничего не обоснованного.
А ваш дурацкий сарказм, ей-ей, не о вашем уме говорит.
Ответить с цитированием
  (#188) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:42

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Я знаю. Просто это само по себе показательно. Доказательство, что они не дремлют
Не в первый раз замечаю ваше патологическое желание, чтобы существовали "враги" и чтобы эти "враги" вели подрывную деятельность.
Похоже, что если бы "их" не было - вы бы их придумали.
Чтобы "героически" с ними бороться и триумфально их побеждать.
Ответить с цитированием
  (#189) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:45

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось подчеркнуть следующее:


Это так же важный пункт. Потому что здесь отдельно стоит выделить IV Константинопольский Собор (879-880 гг. н.э.) осудивший внесение изменений в Никео-Константинопольский Символ Веры. Очень часто это используется как аргумент в пользу того, что, якобы, католики - "соборно осуждены". Но так ли это? И второй момент: дан перечень из этих самых наиболее значимых соборов (Анкирский Собор 314 г.,
Неокесарийский Собор 314-325 г., Гангрский 340 г., Антиохийский 341 г., Лаодикийский 343 года, Сардикийский 343 г., Константинопольский 394 г., Карфагенский 419 г.). А что делать с Поместными Соборами отдельных Церквей? Я имею в виду, что в той же полемике о еретичности\не еретичности католиков сторонники первого ссылаются на некоторые Московские Соборы, осуждавшие католицизм как ересь


Это очень важное положение. Важное хотя бы потому что показывает, что Православная Церковь - это Церковь Предания, а не преданий, и что она не приписывает своим святым безошибочности мнений. Хотя, помнится мне, в своё время на В. В. Болотова круто наехали за его концепцию "частного богословского мнения" (оно же - теологумен), хотя наезд был не столько на саму концепцию, сколько на то, что он подводил под эту концепцию Filioque и полагал возможным его существование не ка общецерковного догмата, а как теологумена.

Но, в любом случае, это заставит наших псевдо-ревнителей скрежетать зубами. Ведь получается, что весь их стандартный набор анти-инославных святых лишается ореола безошибочности.
Католики - еретики. И подпадают под определения Третьего Вселенского Собора.
В курсе, что такой был?
Или опять латынь вспомните?
Ответить с цитированием
  (#190) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:48

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И ещё:

Это может успокоить наших антимодернистов, которые бояться изменений в православном богослужении. И хотя в данном пассаже нет вожделенной ими формулы "ЦСЯ - словесная икона русского православия", тем не менее, я не думаю, что они будут сильно против той формулировки, которая дана в катехизисе, особенно в той части, где объясняется, что ЦСЯ вобрал в себя опыт древних подвижников. В то же время, вполне ожидаемо, что и этого окажется недостаточно, так как в том же катехизисе есть следующие моменты:

То есть, по факту, признаётся, что ЦСЯ не упал нашим праотцам с неба в готовеньком виде, и что он так же подвержен изменениям. Что не может радовать некоторых. Также есть и ещё кое-что:

Вот это тоже может может послужить почвой для обвинения в "модернизме".


Уже предчувствую как интернет-старообрядцы и им сочувствующие назовут этот пассаж "откровенно модернистским", и начнут приводить многочисленные доказательства того, что Крещение в современной РПЦ происходит только через обливание.


А вот это не совсем удачный пассаж на мой взгляд. Потому что у читателя может возникнуть мысль, что всякое разногласие между православными и католиками имеет в своей основе спор о роли и объёме полномочий Римского Папы, и, таким образом, догматические, вероучительные моменты уходят на второй план. И там оно оказывается вместе с Filioque и служением на опресноках. Но правильно ли это? Думаю это спорно.
Удачный пассаж, неудачный пассаж. Весь текст - не катехизис, а нечто, неудобоваримое!
Принятие Катехизиса в таком виде - большая глупость.
Ответить с цитированием
  (#191) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:56

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Не знаю как остальных, но лично меня реакция о. Петра немного разочаровывает. Если есть возможность внести хоть какие-то изменения, и даётся возможность конструктивно высказать свои взгляды - то что мешает? Комментарии в ленте? Чего их бояться?
А я понял позицию отца Петра - это не катехизис. Отдельные положения заведомо дурного текста править - глупо.
Лучше новый написать. Доступный, понятный.
Без такого обилия цитат.
Ответить с цитированием
  (#192) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 01:22

И главное - где бы всё-таки узнать имена (имя) настоящих авторов (автора) сего опуса?! Почему опять анонимное авторство?
Или я таки прав и автор - имя, которое нельзя произносить?!
Ответить с цитированием
  (#193) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
Валентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутация
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 2,669
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 14.09.2017, 02:28

Я этот катехизис не осилил. Увы мне. Ну или не только мне.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
  (#194) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:11

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Я этот катехизис не осилил. Увы мне. Ну или не только мне.
Я с большим трудом освоил...
Читал без идеи дальнейшей полемики, поэтому записей не делал.
Но текст возмутил.
Для кого это создано? Для чего?
Ответить с цитированием
  (#195) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
Борис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to allБорис Сетункин is a name known to all
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:23

Как я понял: принятие сего опуса уже дело решённое и никакие серьёзные поправки не будут приниматься. Только уточнения формулировок и мелкие исправления вроде опечаток и ошибочных ссылок.

Жаль. Опять анонимный текст "неизвестных героев богословского фронта" будет вынуждена вся Церковь Русская терпеть.

Как сказал Генри Форд:"Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный". Опять людям предлагают кота в мешке.
Опять людям для проформы предлагают вносить предложения по мелкому ремонту полностью гнилого механизма, то бишь текста.

Свобода же! Любовь же на каждом углу!

А всем не согласным - анафема?! Или пока просто канонические прещения? Попов в запрет, мирян отлучать от Причастия?

Хотя вру. Есть прекрасное в этом тексте - 1 страница (внизу страницы) содержит хорошее предложение: "Запрещается публиковать текст целиком или по частям".
Полностью поддерживаю. Добавлю - лучше вообще никогда не публиковать. Ну или опубликовать экземпляров 20 за счёт авторов (автора) с указанием их фамилий и разослать по секретным фондам церковных и светских библиотек - с надписью "не выдавать".

Последний раз редактировалось Борис Сетункин; 14.09.2017 в 15:29.
Ответить с цитированием
  (#196) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,538
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:40

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
То есть опять нам навязывается идея о некоем разделении Церквей. О том, что Русская Православная Церковь на симпозиумах с католиками "героически" проповедует неким "разделённым христианам". И что, единство уже на пороге?
То есть еретики вовсе никакие не еретики, а просто христиане разделённые? И та же католическая церковь - такая же Церковь, получается?Чего же опять не приплели Марка Эфесского? Где же "филиппики" в адрес "горе-ревнителей" и "ревнителей не по разуму"?
А, ваше высокопреосвященство?!
Вы слишком себя выдаёте, Штрилиц


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#197) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,538
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:41

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Ну, прочитали текст? До какой страницы? ;-)
Понравилось? Читается легко, приятно и с удовольствием?
Дадите сей текст другу, что Православием интересуется?
Ничего в тексте странного не нашли?
Или вы готовы обеими руками, не читая, одобрять всё, что приходит из Синодальной комиссии?
Текст прочитал. Своё мнение о нём высказал в созданной теме в тематическом разделе.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#198) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,538
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:43

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Те же вопросы к вам - читали? Одобряете? Считаете текст доступным изложением Православного вероучения?
Дали бы его другу, что спросит вас почитать о Православии?
До какой страницы дочитали?
До 259-й страницы. Потому что дальше идут тексты концепций, которые и так известны.
Зачем мне давать другу то, что является всего лишь проектом? Я лучше дам ему новый катехизис владыки Илариона.
Своё мнение об это я высказал в отдельной теме. Одобряю само стремление составить катехизис
Читал


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)

Последний раз редактировалось Александр Черных; 14.09.2017 в 15:54.
Ответить с цитированием
  (#199) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,538
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:47

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Католики - еретики. И подпадают под определения Третьего Вселенского Собора. В курсе, что такой был?
Дайте пожалуйста ссылочку на деяния Третьего Вселенского Собора, где бы именно католицизм был определён как ересь и подвергнут анафеме.


Если вы о 7-м Правиле, то здесь речь идёт не конкретно о католицизме, а внесении изменений именно в Никейский символ веры (а не Никео-Константинопольский).

Причём здесь латынь?


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)

Последний раз редактировалось Александр Черных; 14.09.2017 в 15:57.
Ответить с цитированием
  (#200) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,538
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:48

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
А ваш дурацкий сарказм, ей-ей, не о вашем уме говорит.
Вполне взаимно


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса