Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Несвятые святые
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.09.2017, 04:12

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Чисто атеистическое определение. Напротив, сознание присуще душе.



А Вы ещё и во компьютерах спец?
Процессор - часы! Опрометчиво заявлять что-либо по техническим вопросам, если сам не разбираешься. Могут ведь и спецы услышать...


Пройдёт какое-то время и встретитесь.
Информация не может существовать без физического носителя этой информации, по той простой причине, что информация доступна человеку как устройство это носителя информации. Буквы в книге существуют не отдельно от этой книги, а как часть этой самой книги. Нелепо будет думать, что после того как книга сожжена информация содержавшаяся в этой книге осталась и не разрушилась вместе с самой книгой.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.09.2017, 04:13

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А Вы сами когда-нибудь видели напёрстки?



Из этих Ваших слов следует, что в основе Вашего мировоззрения лежит материализм.
Логический вывод: Вы материалист. Как же может сочетаться вера в Бога с махровым материализмом?
Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Ну, вот и приехали! Дальше ехать некуда! С Вами всё ясно.
Что ясно? Вы ведь утверждали, что я материалист.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
монах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутация
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 1,783
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 11.09.2017, 12:30

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Нелепо будет думать, что после того как книга сожжена информация содержавшаяся в этой книге осталась и не разрушилась вместе с самой книгой.
Вам нелепо, а на самом деле информация сохраняется не только в материи.

Вы не находите спор наш бессмысленным?

По всем вопросам у нас мнения не совпадают. Потому что Вы - материалист, а я идеалист.
Вы, надо полагать, считаете первичной материю, а я считаю первичным - сознание.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.09.2017, 16:35

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Вам нелепо, а на самом деле информация сохраняется не только в материи.

Вы не находите спор наш бессмысленным?

По всем вопросам у нас мнения не совпадают. Потому что Вы - материалист, а я идеалист.
Вы, надо полагать, считаете первичной материю, а я считаю первичным - сознание.
Я не материалист, и не считаю материю первичной. Я просто не отделяю сознание от материи, вот и все. Первичен только сам человек, всегда, потому как человек мера всех вещей.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Михаил из Королева Михаил из Королева вне форума
участник
Михаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутация
 
Сообщений: 458
Регистрация: 04.09.2015
Адрес: Королев, Подмоско
По умолчанию 12.09.2017, 01:11

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Не просто приходилось наблюдать, приходилось это делать самому.
Что же именно приходилось делать?

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Обман состоит в том, что предполагается наличие действия, которого не может быть исходя из физических законов.
А кто вам сказал,то известные на данный момент физические законы полностью описывают всё (подчеркиваю "всё"), что происходит в природе и во Вселенной?
"Исходя из физических законов" чего-то совершенно быть не может, а вот исходя из наблюдаемого вокруг - вполне даже может быть.
Хороший пример - магнитный компас. Несколько веков назад это было совершенно ненаучное и даже антинаучное явление. Что однако нисколько не мешало ему работать.

Всегда и во все времена какая-то часть природных явлений физикой была "учтена" и описана, а какая-то нет, оставалась неисследованной. Сегодняшние времена нисколько не исключение - что-то знаем и понимаем хорошо, что-то не очень, а о чем-то вообще можем не догадываться.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я пример в пример канонизацию Николая II. Канонизировали человека заведомо совершившего много зла людям, совершенно несправедливо.
Почитали бы про канонизацию Николая II, так поменьше бы бурчать приходилось (ссылку я кстати уже приводил).
Комиссия, которая занималась его канонизацией, в отчете написала, что всю жизнь Николая II можно условно разделить на две части - до ареста в феврале 1917 и после ареста. В той части, которая была "до" комиссия не нашла ничего, что заслуживало бы канонизации - обычная жизнь обычного человека, разве что на императорском престоле. Именно об этой части его жизни вы обычно и говорите.
А вот в той части, которая была "после", причины для канонизации просматривались и вполне явно. В статье они перечислены. Поэтому он и был объявлен святым.
Хотя IMHO людям из комиссии стоило бы быть несколько точнее в формулировках. И объявить его не столько святым, сколько мучеником (великомучеником). Тогда бы не было таких споров вокруг него.

Именно потому я и говорил уже, что святые - это отнюдь не люди, которые всю жизнь соответствовали христианским идеалам.
Святой - это человек, который еще при жизни смог прийти к Богу. Пусть даже в самом конце этой жизни, но смог.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Читал я эту книгу, правда уже давно. Но все ваши рассуждения на эту тему отнюдь не доказывают возможность совершения так называемых чудес.
Так я и не собирался именно доказывать, в соответствии со всеми правилами научных доказательств.
Просто показал вам несколько иной взгляд на мир, иную модель этого мира, чем та, из которой исходит классическая физика. По ней то, что мы называем чудесами, совершенно невозможно. А по Дэвиду Бому здесь ничего принципиально невозможного нет, вполне естественные события.
Просто мы в своем познании мира еще не добрались до тех законов природы, которыми описываются эти чудеса (происходящее во время чудес).

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Если какие то явления можно назвать чудесами, так это только те причины которых нам просто неизвестны или мы не знаем о них.
Вы только что почти дословно процитировали Станислава Лема: "Чудо - это то, о причинах чего нам совершенно неизвестно, можем только догадываться".
А теперь представьте себе, что происходит какое-то событие и на него смотрят два человека. Один даже не и подозревает почему подобное может быть - для него это чудо. Другой более или менее представляет как и почему такое происходит, для него это часть окружающей реальности.
Классические примеры - радуга на небе или северное сияние.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Мы можем нарисовать что угодно, но рисунок не является реальным живым существом.
Не является.
Но улыбка кота с такого рисунка ничем не будет отличаться от улыбки настоящего живого кота (если голограмму сделать хорошо и качественно). Разумеется пока не захочешь ее потрогать.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Проверить факты чудес вполне по силам человеку.
И как же это можно сделать?

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Но не стоит себя утруждать проверкой всех отдельных таких случаев, достаточно опровергнуть принципы на которых основана вера в чудеса.
А общий принцип здесь достаточно простой: "Есть многое, Горацио, на свете, что не снилось нашим мудрецам".
Ведь если быть честным с самими собой, то со времен Гамлета здесь мало что изменилось. Что знаем, чего-то не знаем, а о чем-то можем даже и не подозревать.
Разве что амбиций добавилось. Сейчас мы свято уверены, что знаем все и обо всем.А значит, если мы о чем-то не знаем (или чего-то не понимаем), то такое на свете вообще существовать не имеет права.

Последний раз редактировалось Михаил из Королева; 12.09.2017 в 01:33.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Михаил из Королева Михаил из Королева вне форума
участник
Михаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутация
 
Сообщений: 458
Регистрация: 04.09.2015
Адрес: Королев, Подмоско
По умолчанию 12.09.2017, 01:20

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Информация не может существовать без физического носителя этой информации, по той простой причине, что информация доступна человеку как устройство это носителя информации.
Совершенно так. Но кто вам сказал, что запись информации можно делать только на носитель из вещества?

Вы как обычно забываете про поля и полевые структуры. Которые тоже вполне себе физические носители и тоже вполне могут служить для записи больших объемов информации. И вам похоже даже не приходит в голову возможность записи информации на что-то еще более сложное - например, на пространственно-временные структуры (то, что еще называют физическим вакуумом).

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Буквы в книге существуют не отдельно от этой книги, а как часть этой самой книги. Нелепо будет думать, что после того как книга сожжена информация содержавшаяся в этой книге осталась и не разрушилась вместе с самой книгой.
А голова автора и тех, кто эту книгу прочитал? Это не говоря уже про тех, кто книгу издавал и печатал.
"Рукописи не горят".

Последний раз редактировалось Михаил из Королева; 12.09.2017 в 01:31.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Михаил из Королева Михаил из Королева вне форума
участник
Михаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутация
 
Сообщений: 458
Регистрация: 04.09.2015
Адрес: Королев, Подмоско
По умолчанию 12.09.2017, 01:28

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Потому что Вы - материалист, а я идеалист.
Небольшая поправка - вы не идеалист, а самый что ни на есть реалист. И IMHO куда больший реалист, чем многие из нас.

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Вы, надо полагать, считаете первичной материю, а я считаю первичным - сознание.
"В начале было Слово. И Слово было от Бога. И Слово было Бог".
Меня первые фразы Евангелия от Иоанна всегда просто очаровывают.

Последний раз редактировалось Михаил из Королева; 12.09.2017 в 01:35.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 12.09.2017, 06:58

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Что же именно приходилось делать?
Творением чудесь.
Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
А кто вам сказал,то известные на данный момент физические законы полностью описывают всё (подчеркиваю "всё"), что происходит в природе и во Вселенной?
"Исходя из физических законов" чего-то совершенно быть не может, а вот исходя из наблюдаемого вокруг - вполне даже может быть.
Хороший пример - магнитный компас. Несколько веков назад это было совершенно ненаучное и даже антинаучное явление. Что однако нисколько не мешало ему работать.
Физические законы объясняют причины только некоторых физических явлений, в то время как причины других физических явления нам неизвестны. Но все эти явления имеют физические причины, как те которые нам известны, так и те которые нам не известны.
Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Всегда и во все времена какая-то часть природных явлений физикой была "учтена" и описана, а какая-то нет, оставалась неисследованной. Сегодняшние времена нисколько не исключение - что-то знаем и понимаем хорошо, что-то не очень, а о чем-то вообще можем не догадываться.
Что то описано, что то известно, а что то естественно нам не известно, но все эти явления, как известные так и неизвестные имеют физическую причину и подчинены физическим законам.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 12.09.2017, 06:59

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Почитали бы про канонизацию Николая II, так поменьше бы бурчать приходилось (ссылку я кстати уже приводил).
Комиссия, которая занималась его канонизацией, в отчете написала, что всю жизнь Николая II можно условно разделить на две части - до ареста в феврале 1917 и после ареста. В той части, которая была "до" комиссия не нашла ничего, что заслуживало бы канонизации - обычная жизнь обычного человека, разве что на императорском престоле. Именно об этой части его жизни вы обычно и говорите.
А вот в той части, которая была "после", причины для канонизации просматривались и вполне явно. В статье они перечислены. Поэтому он и был объявлен святым.
Хотя IMHO людям из комиссии стоило бы быть несколько точнее в формулировках. И объявить его не столько святым, сколько мучеником (великомучеником). Тогда бы не было таких споров вокруг него.
Мучеником объявить Николая II и его семью было невозможно, так как от них никто не требовал отречения от веры или Христа. Тем кто его расстреливал было это совершенно безразлично. А мученик это только тот кто пострадал за Христа, а не за свои злодеяния.
Если разделить жизнь человека, то кого угодно можно объявить святым. Любой преступник подвергшийся наказанию за свои преступления будет в таком случае страстотерпцем который до того как попал в тюрьму совершал преступления, а в тюрьме так сказать "покаялся", по той простой причине, что возможности совершать преступления его лишили.
Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Именно потому я и говорил уже, что святые - это отнюдь не люди, которые всю жизнь соответствовали христианским идеалам.
Святой - это человек, который еще при жизни смог прийти к Богу. Пусть даже в самом конце этой жизни, но смог.
Вообще то святые, это конечно же не те люди которые не делают зла, потому как святость и доброта это разные вещи. Святой может соответствовать христианским идеалам и не быть явным грешником, как например преп. Антоний Великий, но в тоже время быть плохим человеком, в случае с Антонием он оставил свою сестру без средств к существованию, хотя такой поступок считается не злом, а христианским подвигом. Тоже самое можно тогда сказать о крестоносцах и тех кто сжигал еретиков на кострах, они то определенного не совершали этим грех, но такое их поведение иначе как злом назвать нельзя.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 12.09.2017, 06:59

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Так я и не собирался именно доказывать, в соответствии со всеми правилами научных доказательств.
Просто показал вам несколько иной взгляд на мир, иную модель этого мира, чем та, из которой исходит классическая физика. По ней то, что мы называем чудесами, совершенно невозможно. А по Дэвиду Бому здесь ничего принципиально невозможного нет, вполне естественные события.
Просто мы в своем познании мира еще не добрались до тех законов природы, которыми описываются эти чудеса (происходящее во время чудес).
Разница между законами и чудесами в том, что физические законы имеют физическую же причину, а чудеса божественную причину. Поэтому мы знаем причину чудес и найти другую причину, физическую причину просто невозможно.
Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Вы только что почти дословно процитировали Станислава Лема: "Чудо - это то, о причинах чего нам совершенно неизвестно, можем только догадываться".
А теперь представьте себе, что происходит какое-то событие и на него смотрят два человека. Один даже не и подозревает почему подобное может быть - для него это чудо. Другой более или менее представляет как и почему такое происходит, для него это часть окружающей реальности.
Классические примеры - радуга на небе или северное сияние.
Те явления причины которых нам не известны, все эти явления имеют физические причины, а не божественные. Приписывать явлениям имеющим физические причины божественное происхождение только потому, что эти причины нам не известны есть просто обман.
Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Не является.
Но улыбка кота с такого рисунка ничем не будет отличаться от улыбки настоящего живого кота (если голограмму сделать хорошо и качественно). Разумеется пока не захочешь ее потрогать.
Будет отличастья. Нарисованная улыбка это такой же физический объект, но это не биологический объект, разница огромная.
Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
И как же это можно сделать?
Ну как, те кто утверждает, что произошло чудо, достаточно проверить это явление и выявить его причины, если оно вообще имело место, а не является явным обманом.
Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
А общий принцип здесь достаточно простой: "Есть многое, Горацио, на свете, что не снилось нашим мудрецам".
Ведь если быть честным с самими собой, то со времен Гамлета здесь мало что изменилось. Что знаем, чего-то не знаем, а о чем-то можем даже и не подозревать.
Разве что амбиций добавилось. Сейчас мы свято уверены, что знаем все и обо всем.А значит, если мы о чем-то не знаем (или чего-то не понимаем), то такое на свете вообще существовать не имеет права.
Мы незнаем многого, да и знать все нам нет никакой необходимости, для этого есть специалисты которые изучают каждый отдельный вопрос. Одно дело непознанное, а другое дело то что в принципе невозможно понять и объяснить. Тем чудо и отличается от физических явлений, что природу физических явлений причины которых нам неизвестны мы при желании и с определенными усилиями можем объяснить, а найти физические причины чудес, как утверждают сами создатели этих чудес, не сможем найти никогда.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 12.09.2017, 07:07

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Совершенно так. Но кто вам сказал, что запись информации можно делать только на носитель из вещества?
Потому, что запись это структура вещества, его физическое свойство. Свойство вещества не может существовать без самого вещества. Красный цвет кожи, это лишь свойство кожи, а не нечто самостоятельное, которое может существовать отдельно.
Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Вы как обычно забываете про поля и полевые структуры. Которые тоже вполне себе физические носители и тоже вполне могут служить для записи больших объемов информации. И вам похоже даже не приходит в голову возможность записи информации на что-то еще более сложное - например, на пространственно-временные структуры (то, что еще называют физическим вакуумом).
Ну почему же, конечно же я учитываю все эти физические носители информации, более того, самыми первыми физическими носителями информации являлись именно такие носители информации как воздушная среда запись на которую производится с помощью голоса. Однако такой носитель информации сохраняет её только короткое время. Что бы продлить сохранение информации используют твердые носители информации.

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение

А голова автора и тех, кто эту книгу прочитал? Это не говоря уже про тех, кто книгу издавал и печатал.
"Рукописи не горят".
Они тоже являются физическими, точнее биологическими носителями информации.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
монах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутация
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 1,783
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 12.09.2017, 10:12

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Небольшая поправка - вы не идеалист, а самый что ни на есть реалист. И IMHO куда больший реалист, чем многие из нас.
Даже не знаю, возгордиться или оскорбиться?

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
"В начале было Слово. И Слово было от Бога. И Слово было Бог".
Меня первые фразы Евангелия от Иоанна всегда просто очаровывают.
Меня тоже.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
монах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутация
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 1,783
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 12.09.2017, 10:15

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Что то описано, что то известно, а что то естественно нам не известно, но все эти явления, как известные так и неизвестные имеют физическую причину и подчинены физическим законам.
По Вашему. существуют только физические законы?
А исторические? психические? я уж не говорю про духовные.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 12.09.2017, 10:23

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
По Вашему. существуют только физические законы?
А исторические? психические? я уж не говорю про духовные.
Если мы говорим о вещах физического мира, то они имеют физическую причину и подчиняются физическим законам. Не стоит психические законы распространять на область не относящиеся к психической области.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
монах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутация
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 1,783
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 12.09.2017, 10:28

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Если мы говорим о вещах физического мира, то они имеют физическую причину и подчиняются физическим законам. Не стоит психические законы распространять на область не относящиеся к психической области.
А я и не распространяю. Но в психической области они есть.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 12.09.2017, 10:51

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А я и не распространяю. Но в психической области они есть.
Есть правила орфографии, но это правила исключительно относятся к языку, а не к физической реальности. То есть, это законы свойств материи, а не физические законы. Эти законы, отчасти, зависят от физических законов. Так правила орфографии отчасти зависят от способа письма и материала на котором пишут.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
Валентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутация
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 2,705
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 12.09.2017, 11:11

Какой смысл доказывать махровому материалисту что то, связанное с душой, с духом?
Видимо, это его мера веры. Он не может иначе.

Хоть веру не отрицает, считает себя православным и то ладно.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
монах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутациямонах Лев высочайшая репутация
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 1,783
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 12.09.2017, 11:15

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Какой смысл доказывать махровому материалисту что то, связанное с душой, с духом?
Видимо, это его мера веры. Он не может иначе.

Хоть веру не отрицает, считает себя православным и то ладно.
Да, пожалуй, Вы правы.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Михаил из Королева Михаил из Королева вне форума
участник
Михаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутация
 
Сообщений: 458
Регистрация: 04.09.2015
Адрес: Королев, Подмоско
По умолчанию 13.09.2017, 01:21

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Даже не знаю, возгордиться или оскорбиться?
Принять, как факт и немножко порадоваться.

В какой-то индийской книге прочел хорошие слова: "Каждый из нас живет в собственном мире - иллюзий об этом мире".
И когда человек из мира иллюзий понемногу переходит в мир реальный, из "идеалиста" понемногу становится "реалистом" - IMHO очень даже здорово. А если еще не забывать, что обычно такое происходит с очень существенной помощью Создателя, то есть человек понемногу научается Его слышать...
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Михаил из Королева Михаил из Королева вне форума
участник
Михаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутация
 
Сообщений: 458
Регистрация: 04.09.2015
Адрес: Королев, Подмоско
По умолчанию 13.09.2017, 01:25

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Какой смысл доказывать махровому материалисту что то, связанное с душой, с духом?
Видимо, это его мера веры. Он не может иначе.
Я видимо безнадежный оптимист плюс предпочитаю думать о людях хорошо.

Поэтому всегда имею хоть и маленькую, но таки надежду - а вдруг что-то да получится, а вдруг сумею сделать, чтобы человек хотя бы немного задумался. И попробовал увидеть мир немножко по-другому, чем раньше. Это ведь будет очень даже интересный мир, гораздо интереснее того, в котором существует только несколько скучноватое "научно доказанное".

Последний раз редактировалось Михаил из Королева; 13.09.2017 в 01:32.
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
Валентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутация
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 2,705
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 13.09.2017, 09:29

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Я видимо безнадежный оптимист плюс предпочитаю думать о людях хорошо.

Поэтому всегда имею хоть и маленькую, но таки надежду - а вдруг что-то да получится, а вдруг сумею сделать, чтобы человек хотя бы немного задумался. И попробовал увидеть мир немножко по-другому, чем раньше. Это ведь будет очень даже интересный мир, гораздо интереснее того, в котором существует только несколько скучноватое "научно доказанное".
Очень рад за вас. Я вот тоже оптимист, но вынужден принимать как реальность некоторые факты.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Михаил из Королева Михаил из Королева вне форума
участник
Михаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутацияМихаил из Королева высочайшая репутация
 
Сообщений: 458
Регистрация: 04.09.2015
Адрес: Королев, Подмоско
По умолчанию 14.09.2017, 00:29

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Очень рад за вас. Я вот тоже оптимист, но вынужден принимать как реальность некоторые факты.
Я тоже. Но при этом всегда надеюсь, что если вижу какой-то явный гармыдр, то это на время. Редко ведь бывает, чтобы бардак - и очень надолго.

Что-то похожее обычно наблюдаю, когда вижу петербургскую погоду - она обычно быстроменяющаяся, скользящая. Если погода хорошая и солнечная, то к сожалению ненадолго - это минус. Но если плохая - сплошные тучи, дождь, слякоть - то тоже ненадолго. А это уже плюс.

Последний раз редактировалось Михаил из Королева; 14.09.2017 в 00:34.
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
Валентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутация
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 2,705
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 14.09.2017, 02:13

Цитата:
Сообщение от Михаил из Королева Посмотреть сообщение
Я тоже. Но при этом всегда надеюсь, что если вижу какой-то явный гармыдр, то это на время. Редко ведь бывает, чтобы бардак - и очень надолго.

Что-то похожее обычно наблюдаю, когда вижу петербургскую погоду - она обычно быстроменяющаяся, скользящая. Если погода хорошая и солнечная, то к сожалению ненадолго - это минус. Но если плохая - сплошные тучи, дождь, слякоть - то тоже ненадолго. А это уже плюс.
Ну например факт - мы все разные. Это и хорошо и плохо одновременно.
Особенно в области богопознания, где каждая ошибка может стоить всего.

Сначала переживаешь за кого то, потом понимаешь, что это его мера. Так он устроен. И все тут.
Изменить это может только Творец.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,761
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 14.09.2017, 02:31

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Ну например факт - мы все разные. Это и хорошо и плохо одновременно.
То, что мы все разные это хорошо, это значит, что каждый человек уникален.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
Валентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутацияВалентин:) высочайшая репутация
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 2,705
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 14.09.2017, 02:42

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
То, что мы все разные это хорошо, это значит, что каждый человек уникален.
Угусь. Мы уникальны и это прекрасно. Плохо только, что слепой не увидит северного сияния например, а глухой не оценит симфонию. И материалисту тоже застит глаза его материализм. И вера бывает легковерной и суеверной без критического мышления.
Тяжело бывает выйти за рамки своей уникальности.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса