Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Может ли православная церковь ошибаться, грешить?
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#526) Старый
Георгий 109 Георгий 109 на форуме
участник
 
Сообщений: 144
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 20.05.2018, 17:30

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Еретиков не миропомазывают, а перекрещивают.???
В узком смысле еретики - это вероотступники первого чина, но в широком смысле всякий отступник - еретик. Поскольку отцы учат, что еретиком является всякий, кто отступает от Православной веры даже и в малом чём.
Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
единоверие.У них очень жёсткая и логичная позиция.
Перекрещивать обливанцев(из РПЦ МП) и принимать от "обливанцев" хиротонии = это ЛОГИЧНО??Вы сами писали,что перекрещивают еретиков(первого чина) и (или) утративших апостольское приемство.Как можно принимать хиротонию того,чьё крещение не признается?Не крещенный =даже христианином не может считаться,не говоря уж о сане.
Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Наверное, когда память о невинно пролитой крови наших благочестивых предков-двуперстников успокоится, вопрос об уврачевании раскола легко разрешится на основе братской любви.
Причем здесь память.Объединятся надо в Истине,а не в заблуждении.Сколько лет прошло со времен вселенских соборов?Уже и память стерлась ,но кто из еретиков исследовал свои заблуждения и анафематствовал их=тот и вернулся в Церковь.Остальные за бортом.А отцы 7 Вс.собора учат,что ересь отсекает от Церкви любого человека.Про ереся напомнить?= http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=257 Но видимо исследовать и исправлять свои ошибки никониане не считают нужным=так сойдет(авось пронесет).Наверное хотят на себе проверить(как и монах Лев) : а можно ли спастись под проклятием?
Ответить с цитированием
  (#527) Старый
Владислав-777 Владислав-777 на форуме
участник
 
Аватар для Владислав-777
 
Сообщений: 3,924
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 20.05.2018, 17:31

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Всё Учение Христа в Священном Писании. Читай, размышляй и в меру своего понимания и в меру своих сил старайся жить по Священному Писанию. Ничего сложного. Именно это и ответил Христос богатому юноше на вопрос - что сделать, чтобы спастись.
Правильно мыслите. Только Учение Христа, в Евангелии, его хватит, чтобы прийти к Нему и примириться с Ним. Тогда зачем внимание обращать на то, что пишут те, кто сам ничего не знает?


..........славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)
Ответить с цитированием
  (#528) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,624
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 20.05.2018, 17:35

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Гари осуждены собором РДЦ.
Т.е. совершители гарей - еретики и в аду?
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Даже в психбольницах диагностику заболевания проводят.А уж тем более на церковных соборах!
Ну так и провели же.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Вы то сами ,Роман,конкретно,что предлагаете?
Всё похерить и приступить к сослужению. Читать - кто по какой книге хочет. Крестное знамение - кто как хочет.
Хотя так ведь и делают сейчас. Видел я в новообрядческих храмах прихожан, крестящихся двумя перстами - никто им слова не сказал. Иногда новообрядческие священники сослужат со старообрядцами и наоборот - и ничего страшного.
Ответить с цитированием
  (#529) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 5,729
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 20.05.2018, 18:01

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
"Дело" начала наша сторона. С ложного обвинения в ересях православноверующих двуперстников и соборных призывов урезать им языки.
________
... морок, наваждение диавольское надо сбросить. Психоз надо прекратить.
Нам и прекратить в первую очередь: выразить церковное отношение к появлению в 18 веке подложного деяния о еретике Мартине и случаях насильственных причащений старообрядцев.
Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Старообрядцев существует очень много толков. Предание у каждого толка своё.
В отношении двуперстия у всех толков одинаковое.
Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Остаётся и память о невинно пролитой крови.
___________
Вы серьезно? В истории убивали все всех. Если бы кровь была причиной не общаться, то не было бы цивилизации, потому что все государства воевали со всеми. И, в том числе, христианские и даже православные народы воевали друг с другом. И ничего - общаются.
Я лишь изложил мнение Святейшего, с которым согласен.
Ответить с цитированием
  (#530) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 5,729
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 20.05.2018, 18:01

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Михаил! Они никого не преследовали и не казнили только потому что они проиграли, но судя по высказываниям их лидера, Никона и его сторонников (в случае победы раскольников), в лучшем случае ждал кол. Во всяком случае, крови бы пролили не мало.
"Бы" не убеждает. После Стоглава, т.е. после выигрыша двуперстников, не был казнён ни один триперстник за свои три перста.
Ответить с цитированием
  (#531) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 5,729
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 20.05.2018, 18:08

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Еретиков не миропомазывают, а перекрещивают.???
___________
В узком смысле еретики - это вероотступники первого чина, но в широком смысле всякий отступник - еретик. Поскольку отцы учат, что еретиком является всякий, кто отступает от Православной веры даже и в малом чём.
Просто по факту: при приёме старообрядцев в основной их массе не перекрещивают вследствие отсутствия догматических различий.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
единоверие.У них очень жёсткая и логичная позиция.
___________
Перекрещивать обливанцев(из РПЦ МП) и принимать от "обливанцев" хиротонии = это ЛОГИЧНО??Вы сами писали,что перекрещивают еретиков(первого чина) и (или) утративших апостольское приемство.Как можно принимать хиротонию того,чьё крещение не признается?Не крещенный =даже христианином не может считаться,не говоря уж о сане.
У них жёсткая и логичная позиция в отношении перстосложения.
Ответить с цитированием
  (#532) Старый
Георгий 109 Георгий 109 на форуме
участник
 
Сообщений: 144
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 20.05.2018, 18:09

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Всё Учение Христа в Священном Писании. Читай, размышляй и в меру своего понимания и в меру своих сил старайся жить по Священному Писанию. Ничего сложного. Именно это и ответил Христос богатому юноше на вопрос - что сделать, чтобы спастись.
Учение Христа отражено не только в св.Писании,но и в св.Предании(зри опять 91 пр.Василия Великого).Еретики тоже читают св.Писание ,отвергая святоотеческое предание= и остаются еретиками,потому что толкуют по своему( "в меру своего понимания" ).В Писании много о чем не сказано.Например православный символ веры=из какого писания взят?
Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
А как же с еще более древними христианами, которые крестились всей рукой? Или одним пальцем?
Тем более - с еще более древними - еще до изобретения крестного знамения? .
Какие еще "древние" христиане=ДО Христа,могли быть?Не надо повторять мифы об;"одноперстии" и пр.Вы прочитайте хоть раз 91 правило св.Василия Великого...91 правило=это ваша(новообрядческая) «ахилессова пята».
Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Скажем, в Деяниях и Посланиях Апостольских - ничего про крестное знамение нет.
Ничего в Писании нет и об Имени Божием - Троица. Если чего-то нет, это отнюдь не значит, что это неважно, это часто значит, что это общеизвестно и не вызывает никаких сомнений или разногласий.
Ответить с цитированием
  (#533) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,834
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 20.05.2018, 18:23

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
"Бы" не убеждает. После Стоглава, т.е. после выигрыша двуперстников, не был казнён ни один триперстник за свои три перста.
Не убеждает, значит не убеждает. Не был казнён и Слава Господу, значит нашлись умные головы и нашли бескровное решение конфликта.
Ответить с цитированием
  (#534) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,624
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 20.05.2018, 18:24

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Ну так почитание икон то же ФОРМА.Иконоборцы же во всем остальном(кроме икон) были православны и о "содержании" не забывали.Но тем не менее=преданы анафеме Вселенским собором!!!
Где Вы изучали историю Церкви? Если нигде, то хорошо бы изучить.
Ответить с цитированием
  (#535) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,389
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 20.05.2018, 18:35

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Например, здесь не объясняется, почему это желание возникло на Севере Европы, а на Юге, скажем, в Испании, реформы проводились вполне себе мирно.
Какие реформы проводились мирно на юге?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#536) Старый
Георгий 109 Георгий 109 на форуме
участник
 
Сообщений: 144
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 20.05.2018, 18:49

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Т.е. совершители гарей - еретики и в аду
Праведный Суд= это дело Божие.Кто, где оказался=знает только Бог,ну и еще "Сергей такой день" Надо не бесплотными умозаключениями заниматься,а лучше стремиться строго следовать правилам.
Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Ну так и провели же.
Всё похерить и приступить к сослужению. Читать - кто по какой книге хочет. Крестное знамение - кто как хочет.
Хотя так ведь и делают сейчас. Видел я в новообрядческих храмах прихожан, крестящихся двумя перстами - никто им слова не сказал. Иногда новообрядческие священники сослужат со старообрядцами и наоборот - и ничего страшного.
] В 1971 г. были отменены лишь неправедные анафемы на старый обряд.А что с ересями то делать будем?Надо бы дальше исследовать,как и пишет Михаил=
Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Нам и прекратить в первую очередь: выразить церковное отношение к появлению в 18 веке подложного деяния о еретике Мартине и случаях насильственных причащений старообрядцев.
Но видимо РПЦ это "политически невыгодно"= http://forum.pravmir.ru/showpost.php...6&postcount=48
Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Где Вы изучали историю Церкви? Если нигде, то хорошо бы изучить.
А что конкретно я не так сказал?Поправьте!Разве иконопочитание не обряд(форма)?Но этот обряд был догматизирован на 7 Вселенском соборе.А Стоглав догматизировал другой обряд= двуперстие.
Ответить с цитированием
  (#537) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,624
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 20.05.2018, 18:52

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Учение Христа отражено не только в св.Писании,но и в св.Предании(зри опять 91 пр.Василия Великого).Еретики тоже читают св.Писание ,отвергая святоотеческое предание= и остаются еретиками,потому что толкуют по своему( "в меру своего понимания" ).В Писании много о чем не сказано.Например православный символ веры=из какого писания взят?Какие еще "древние" христиане=ДО Христа,могли быть?Не надо повторять мифы об;"одноперстии" и пр.Вы прочитайте хоть раз 91 правило св.Василия Великого...91 правило=это ваша(новообрядческая) «ахилессова пята».Ничего в Писании нет и об Имени Божием - Троица. Если чего-то нет, это отнюдь не значит, что это неважно, это часто значит, что это общеизвестно и не вызывает никаких сомнений или разногласий.
Мдааа.... Приплыли.
Знаете, давайте Вы сначала подучитесь А то так нельзя - вступаете в догматические споры, а ни знаний у Вас нет, ни желания их приобретать.
Пара фактов где-то как-то нахваченных - этого мало, чтобы серьезно обсуждать предмет.
Ответить с цитированием
  (#538) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,624
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 20.05.2018, 18:57

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Какие реформы проводились мирно на юге?
Тридентский собор, например. Реформы монашества.
Ну или, скажем, инквизиция знаменитая - это совсем не Тридцатилетняя война.
Ответить с цитированием
  (#539) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,389
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 20.05.2018, 19:09

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Тридентский собор, например. Реформы монашества.
Ну или, скажем, инквизиция знаменитая - это совсем не Тридцатилетняя война.
Тридентский собор - это антиреформы, а не реформы. Реформы пошли лишь столетия спустя и все - по типу реформаторских. Сейчас уже во многом католиков и лютеран трудно различить. Лютеране даже смеются, что, типа, задачи Реформации, наконец, выполнены и можно взяд объединяться. Что, собственно, постепенно и происходит.
Что касается войн. Все войны всегда имеют политические и экономические причины. При этом оправдываются они в разные времена разными лозунгами. Раньше религиозными, сегодня все больше о демократических ценностях.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#540) Старый
Георгий 109 Георгий 109 на форуме
участник
 
Сообщений: 144
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 20.05.2018, 19:37

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Мдааа.... Приплыли.
Знаете, давайте Вы сначала подучитесь А то так нельзя - вступаете в догматические споры, а ни знаний у Вас нет, ни желания их приобретать.
Пара фактов где-то как-то нахваченных - этого мало, чтобы серьезно обсуждать предмет.
А давайте вы научитесь говорить конкретно и по существу,без эмоций.Что не так?Разложите по цитатам(как я делаю) Первое=.......Второе......Третье....и аргументируйте свои слова хоть чем-нибудь.
Ответить с цитированием
  (#541) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,624
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 20.05.2018, 20:10

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
А давайте вы научитесь говорить конкретно и по существу,без эмоций.Что не так?Разложите по цитатам(как я делаю) Первое=.......Второе......Третье....и аргументируйте свои слова хоть чем-нибудь.
Я привел Вам про эволюцию крестного знамения. Вы сказали, что это противоречит здравому смыслу и даже по ссылке не прошли. Как здесь разговаривать?
Ответить с цитированием
  (#542) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,624
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 20.05.2018, 20:14

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Тридентский собор - это антиреформы, а не реформы. Реформы пошли лишь столетия спустя и все - по типу реформаторских. Сейчас уже во многом католиков и лютеран трудно различить. Лютеране даже смеются, что, типа, задачи Реформации, наконец, выполнены и можно взяд объединяться. Что, собственно, постепенно и происходит.
Что касается войн. Все войны всегда имеют политические и экономические причины. При этом оправдываются они в разные времена разными лозунгами. Раньше религиозными, сегодня все больше о демократических ценностях.
Антиреформы - это тоже реформы.
Столетия спустя - это вообще совсем иной разговор.
Войны - да, конечно, имеют много причин. Но за деньги никто не умирает. За деньги воюют наемники и воюют совсем не жестоко - по принципу минимально необходимого усилия.
Ответить с цитированием
  (#543) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,389
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 21.05.2018, 09:28

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Антиреформы - это тоже реформы.
Антиреформы - это закрепление и усугубление того положения, которое было до этого.

Цитата:
Столетия спустя - это вообще совсем иной разговор.
А только тогда и начались реформы, которые вы ошибочно приписываете Тридентскому собору.

Цитата:
Войны - да, конечно, имеют много причин. Но за деньги никто не умирает. За деньги воюют наемники и воюют совсем не жестоко - по принципу минимально необходимого усилия.
Это не имеет значения - обоснование для приносимой в жертву интересам власть имущих толпы всегда находятся подходящие.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#544) Старый
Георгий 109 Георгий 109 на форуме
участник
 
Сообщений: 144
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 21.05.2018, 20:12

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Здравому смыслу противоречит, а исторической наукой подтверждается. Вот Вам хотя бы:https://religion.wikireading.ru/110180
Почитал ,в статье приводится частное мнение проф. А. П. Голубцова.Но есть соборное мнение об эволюции крестного знамения=
Цитата:
В то время, когда с особой настойчивостью утверждалось, что именословное перстосложение ведет свое начало от Христа, а троеперстие - от свв. апостолов, никоновская церковь упорно проповедовала, что эти обряды - неизменяемы, они вечны, как вечна сама истина( Деяния собора 1667. Л. 32.)
А по обнаружении подлогов и подделок официальные представители церкви, изменив прежнему своему учению, открыто стали утверждать, что обряд - "вещь средняя" и что церковь может, когда ей вздумается, один обряд заменять другим.
Это учение нужно было подкрепить чем-либо. Явились ученые труды и исследования по вопросу о перстосложении. Богословы господствующей церкви и профессора духовных академий стали доказывать, что в разные эпохи в церкви существовали различные перстосложения
Цитата:
"Из них видно, что древние крестились вообще рукой"
А где доказательства, что все эти "перстосложения" действительно употреблялись для крестного знамения, а не имели какое-либо иное символическое значение?
Цитата:
Тертуллиан: ".. мы ограждаем свое чело крестным знамением". ("О венце воина", 3)
но есть и другая его цитата ="Можешь ли ты укрыться, когда крестишь постель или тело свое, или же когда плюешь на нечистые вещи?" Тертуллиан
(Послание к жене.).Ну так и на Руси говорили(и сейчас говорят) "перекрести свой лоб", или "некрещеный лоб".
Цитата:
Блаж. Феодорит Кирский о прп. Маркиане: "святой перстом изобразил крестное знамение" ...3. "Из целого ряда приведённых свидетельств следует, что единоперстие было древней, в течение целых веков существовавшей и значительно распространённой формой перстосложения.... и наглядно показывало единство Божие многобожникам, а им самим напоминало один из главных догматов христианства".
Одна цитата Блаж. Феодорита о "персте"=это целый ряд??? Чтобы делать такие выводы,надо читать древние тексты в оригинале,а не послераскольные переводы,когда правили и переводили согласно "линии партии".А в оригинале встречаются совсем другие переводы.Возьмем для примера известное изречение Иоанна Златоуста, помещенное в 54-й беседе на евангелиста Матфея, где говорится о знаменовании себя перстосложением. В академическом издании Творений Златоуста значится: «...не просто перстом», тогда как магистр богословия Дьяченко, придерживаясь точности оригинала, перевел: « перстами ».Есть свидетельство св. Кирилла Иерусалимского, жившего в IV в., но который учит совершать на себе крестное знамение не перстом (как хотели бы видеть ученые исследователи), а «перстами». А я думаю, что в оригинале был двойственный падеж, по-славянски "перстома", то есть двумя перстами.
Цитата:
"Когда монофизиты стали смотреть на единоперстие... как на символическое, наглядное выражение своего учения о единой природе во Иисусе Христе, тогда православные, вопреки монофизитам, начали знаменоваться двумя перстами, исповедуя тем два естества во Христе"
Это просто домыслы,уж древние отцы "держали предания"=не чета современным. Но ведь не менее правдоподобен вариант, что монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием, чтобы подчеркнуть свое отличие от православных и усилить акцент на своих богословских воззрениях.
Цитата:
"Споры... о Св. Троице, как известно предшествовали христологическим, отсюда вытекает, что троеперстное крестное знамение должно было появиться ранее двуперстного"
Опять домыслы.И двуперстие и триперстие символизирует св.Троицу.Только в триперстии на кресте распялась Троица,а в двуперстии Христос.
Цитата:
"Древние вместо нашего большого креста употребляли малые кресты, полагая их на разных частях тела отдельно — не челе, на устах, на груди..."
Разные бывают греки и крестятся по-разному…Например некоторые современные Греки крестятся так: знаменуют свою грудь маленькими, кругообразными движениями раз 10 в согнутом виде, переодически касаясь рукой пола.
Цитата:
В Московской Руси, где никогда не умели отличить обряда от догмата эта разница вызвала в 17 веке опустошительный раскол.
Ну это мы уже слышали= “Аввакум милой, не упрямься, что ты на руских святых указываешь, глупы наши святыя были и грамоте не умели, чему им верить!"
Цитата:
Древние же смотрели на подобные различия с поразительным благодушием.
Из-за безалаберного отношения к вере(затягивая с судом о латинянах почти 500 лет,всё выискивая политических выгод),Греки и вляпались в две унии с католиками.Вот вам и живой пример=Может ли православная церковь ошибаться, грешить?
Ответить с цитированием
  (#545) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 5,729
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию Вчера, 20:06

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Нам и прекратить в первую очередь: выразить церковное отношение к появлению в 18 веке подложного деяния о еретике Мартине и случаях насильственных причащений старообрядцев.
____________
Но видимо РПЦ это "политически невыгодно"= http://forum.pravmir.ru/showpost.php...6&postcount=48
И так достаточно широкий шаг навстречу был сделан: сознание многих клириков не поспевает за соборными решениями РПЦ МП и мнением священноначальников.
Не увидел ссылки на текст того меморандума 1999 г.
Ответить с цитированием
  (#546) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,624
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию Сегодня, 08:49

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Почитал ,в статье приводится частное мнение проф. А. П. Голубцова.Но есть соборное мнение об эволюции крестного знамения= А по обнаружении подлогов и подделок официальные представители церкви, изменив прежнему своему учению, открыто стали утверждать, что обряд - "вещь средняя" и что церковь может, когда ей вздумается, один обряд заменять другим.
Это учение нужно было подкрепить чем-либо. Явились ученые труды и исследования по вопросу о перстосложении. Богословы господствующей церкви и профессора духовных академий стали доказывать, что в разные эпохи в церкви существовали различные перстосложенияА где доказательства, что все эти "перстосложения" действительно употреблялись для крестного знамения, а не имели какое-либо иное символическое значение? но есть и другая его цитата ="Можешь ли ты укрыться, когда крестишь постель или тело свое, или же когда плюешь на нечистые вещи?" Тертуллиан
(Послание к жене.).Ну так и на Руси говорили(и сейчас говорят) "перекрести свой лоб", или "некрещеный лоб".Одна цитата Блаж. Феодорита о "персте"=это целый ряд??? Чтобы делать такие выводы,надо читать древние тексты в оригинале,а не послераскольные переводы,когда правили и переводили согласно "линии партии".А в оригинале встречаются совсем другие переводы.Возьмем для примера известное изречение Иоанна Златоуста, помещенное в 54-й беседе на евангелиста Матфея, где говорится о знаменовании себя перстосложением. В академическом издании Творений Златоуста значится: «...не просто перстом», тогда как магистр богословия Дьяченко, придерживаясь точности оригинала, перевел: « перстами ».Есть свидетельство св. Кирилла Иерусалимского, жившего в IV в., но который учит совершать на себе крестное знамение не перстом (как хотели бы видеть ученые исследователи), а «перстами». А я думаю, что в оригинале был двойственный падеж, по-славянски "перстома", то есть двумя перстами.Это просто домыслы,уж древние отцы "держали предания"=не чета современным. Но ведь не менее правдоподобен вариант, что монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием, чтобы подчеркнуть свое отличие от православных и усилить акцент на своих богословских воззрениях.Опять домыслы.И двуперстие и триперстие символизирует св.Троицу.Только в триперстии на кресте распялась Троица,а в двуперстии Христос.Разные бывают греки и крестятся по-разному…Например некоторые современные Греки крестятся так: знаменуют свою грудь маленькими, кругообразными движениями раз 10 в согнутом виде, переодически касаясь рукой пола.Ну это мы уже слышали= “Аввакум милой, не упрямься, что ты на руских святых указываешь, глупы наши святыя были и грамоте не умели, чему им верить!"Из-за безалаберного отношения к вере(затягивая с судом о латинянах почти 500 лет,всё выискивая политических выгод),Греки и вляпались в две унии с католиками.Вот вам и живой пример=Может ли православная церковь ошибаться, грешить?
Вы не о том говорите. Не по сути вопроса.
Суть вопроса - существует ли эволюция обрядов или нет? Не кто и что говорил, а существует ли она?
Существует. И крестное знамение эволюционировало и эволюционирует.
И октоиха с минеями и прочими богослужебными книгами в первые века не было вообще. Всё это сложилось постепенно, в течение тысячелетий.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса