Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу На священников УПЦ из Запорожья завели уголовное дело за «избирательный подход» в обрядах
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1751) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 10,350
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 21.04.2018, 08:40

Для информации:

"Митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука, совершил Таинство Крещения над мальчиком, родители которого осознали совершенную ими ранее ошибку, решив «крестить» ребенка в «Киевском патриархате». В настоящее время, как заметил Правящий Архиерей Запорожской епархии УПЦ, более сорока человек после трагической гибели мальчика в январе месяце этого года, обратились в храмы Запорожской епархии с просьбой о крещении и были крещены.

Как призналась одна из матерей, «трагические события января месяца и последующая после этого травля священника и УПЦ в СМИ, заставили многое переосмыслить и принять единственно правильное решение».
«Если ни священник, ни епископ не испугались общественного гнева, значит это все не просто так, значит все это не простой обряд и дань моде. Я подумала, почему мы так любим всех осуждать, и я в том числе. Почему так легко начинаем крушить все подряд, ниспровергать всех и вся, даже то, в чем мы совсем ничего не понимаем. Почему обвинения звучат из уст тех, кто должен по своему положению и званию наоборот быть толерантным и терпимым. Может, в ту организацию, куда я пришла за компанию из красоты строения и принесла своего ребенка, действительно нет благодати, раз столько желчи и злобы в устах этих людей?», – сказал она.
Запорожская епархия
Ответить с цитированием
  (#1752) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,820
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.04.2018, 10:24

Оглядываясь назад, я всё чаще задаю себе вопрос - почему так резко изменились взаимоотношения между мной и Богом? Вернее почему изменилось моё отношение к Церкви и священникам? До крещения и Бог был понятен, и наши взаимоотношения понятные и простые - я не донимаю Его просьбами, а Он помогает мне жить без религиозного фанатизма. Сегодня я в недоумении - или православные священники настолько увлеклись конкурентной борьбой за "чистоту веры", что выплеснули из крещенской купели Христа и изгнали из своего сердца Бога, или Бог некрещёного человека отличается от Бога крещёного человека. Во всяком случае тот Бог, которого мне показывают в нашей Церкви, не мой Бог, и я не могу и не хочу в Него верить. Я продолжу поиски своего Бога, а до тех пор мне достаточно знать, что Он существует. Я очень надеюсь, что Бог, с которым я взаимодействовал до крещения, вернётся в мою жизнь и мы восстановим нашу связь. Сегодняшний Бог православной веры, другой Бог и мне Он не нравится.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 21.04.2018 в 10:32.
Ответить с цитированием
  (#1753) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 7,853
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 21.04.2018, 10:48

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Оглядываясь назад, я всё чаще задаю себе вопрос - почему так резко изменились взаимоотношения между мной и Богом? Вернее почему изменилось моё отношение к Церкви и священникам? До крещения и Бог был понятен, и наши взаимоотношения понятные и простые - я не донимаю Его просьбами, а Он помогает мне жить без религиозного фанатизма. Сегодня я в недоумении - или православные священники настолько увлеклись конкурентной борьбой за "чистоту веры", что выплеснули из крещенской купели Христа и изгнали из своего сердца Бога, или Бог некрещёного человека отличается от Бога крещёного человека. Во всяком случае тот Бог, которого мне показывают в нашей Церкви, не мой Бог, и я не могу и не хочу в Него верить. Я продолжу поиски своего Бога, а до тех пор мне достаточно знать, что Он существует. Я очень надеюсь, что Бог, с которым я взаимодействовал до крещения, вернётся в мою жизнь и мы восстановим нашу связь. Сегодняшний Бог православной веры, другой Бог и мне Он не нравится.
Еретик!!!


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1754) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,820
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.04.2018, 11:08

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Еретик!!!
Вы забыли дать мне ремня.
Ответить с цитированием
  (#1755) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 на форуме
участник
 
Сообщений: 3,453
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 21.04.2018, 12:56

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Оглядываясь назад, я всё чаще задаю себе вопрос - почему так резко изменились взаимоотношения между мной и Богом? Вернее почему изменилось моё отношение к Церкви и священникам? До крещения и Бог был понятен, и наши взаимоотношения понятные и простые - я не донимаю Его просьбами, а Он помогает мне жить без религиозного фанатизма. Сегодня я в недоумении - или православные священники настолько увлеклись конкурентной борьбой за "чистоту веры", что выплеснули из крещенской купели Христа и изгнали из своего сердца Бога, или Бог некрещёного человека отличается от Бога крещёного человека. Во всяком случае тот Бог, которого мне показывают в нашей Церкви, не мой Бог, и я не могу и не хочу в Него верить. Я продолжу поиски своего Бога, а до тех пор мне достаточно знать, что Он существует. Я очень надеюсь, что Бог, с которым я взаимодействовал до крещения, вернётся в мою жизнь и мы восстановим нашу связь. Сегодняшний Бог православной веры, другой Бог и мне Он не нравится.
Бог один, это мы видим Его по разному. Со временем нахождения в церкви и исполнения всех обрядов и постов, горделивые люди начинают ощущать себя святыми праведниками, и презирать всех остальных. В вас есть жалость к себе, чувство собственной важности. Вы ругаете церковь как раз за таких же людей, каким сами в ней могли бы стать.
Ответить с цитированием
  (#1756) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
 
Сообщений: 3,622
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 21.04.2018, 12:59

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Оглядываясь назад, я всё чаще задаю себе вопрос - почему так резко изменились взаимоотношения между мной и Богом? Вернее почему изменилось моё отношение к Церкви и священникам? До крещения и Бог был понятен, и наши взаимоотношения понятные и простые - я не донимаю Его просьбами, а Он помогает мне жить без религиозного фанатизма. Сегодня я в недоумении - или православные священники настолько увлеклись конкурентной борьбой за "чистоту веры", что выплеснули из крещенской купели Христа и изгнали из своего сердца Бога, или Бог некрещёного человека отличается от Бога крещёного человека. Во всяком случае тот Бог, которого мне показывают в нашей Церкви, не мой Бог, и я не могу и не хочу в Него верить. Я продолжу поиски своего Бога, а до тех пор мне достаточно знать, что Он существует. Я очень надеюсь, что Бог, с которым я взаимодействовал до крещения, вернётся в мою жизнь и мы восстановим нашу связь. Сегодняшний Бог православной веры, другой Бог и мне Он не нравится.
Я не поняла. Бог изменился? Как так может быть?
Ответить с цитированием
  (#1757) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,820
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.04.2018, 13:37

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Я не поняла. Бог изменился? Как так может быть?
Нет. Изменились наши с Ним отношения. До крещения были одни - простые и понятные, а после крещения - другие. И мне эти отношения не нравятся. И Бог мне такой не нравится. Или я неправильно понимаю Писание или его неправильно толкуют другие.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 21.04.2018 в 13:40.
Ответить с цитированием
  (#1758) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 7,853
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 21.04.2018, 13:57

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Нет. Изменились наши с Ним отношения. До крещения были одни - простые и понятные, а после крещения - другие. И мне эти отношения не нравятся. И Бог мне такой не нравится. Или я неправильно понимаю Писание или его неправильно толкуют другие.
Вы неправильно понимаете Писание и не верите толкованию Святой Церкви!


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1759) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
 
Сообщений: 3,622
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 21.04.2018, 14:22

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Нет. Изменились наши с Ним отношения. До крещения были одни - простые и понятные, а после крещения - другие.
Так, может, над этим стоит подумать? Если Бог измениться не может, то ...
Ответить с цитированием
  (#1760) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 5,619
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.04.2018, 14:48

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Д"Митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука, совершил Таинство Крещения над мальчиком, родители которого осознали совершенную ими ранее ошибку, решив «крестить» ребенка в «Киевском патриархате».
Так обряд Крещения в УПЦ КП над этим мальчиком прошел или нет? Если его ещё не успели у раскольников окрестить - то все нормально. А если нет, то вновь наблюдаем продолжение старой истории "как хочу - так каноны и ворочу".

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
В настоящее время, как заметил Правящий Архиерей Запорожской епархии УПЦ, более сорока человек после трагической гибели мальчика в январе месяце этого года, обратились в храмы Запорожской епархии с просьбой о крещении и были крещены.
Ну да, логично. Осознав, что в критический момент их дитя могут лишь христианского погребения - ломанулись к предельные УПЦ МП. Не удивлюсь, если возникнет ситуация "двоеверия", когда по факту человек окажется крещенным сразу в двух организациях - КП и МП. "На всякий случай", как говориться.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#1761) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 7,853
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 21.04.2018, 14:57

Креститься надо только в канонической, всеми признанной Поместной Церкви. У раскольников Таинств нет. Пора это понимать.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1762) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,086
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 21.04.2018, 15:48

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Ну да, логично. Осознав, что в критический момент их дитя могут лишь христианского погребения - ломанулись к предельные УПЦ МП. Не удивлюсь, если возникнет ситуация "двоеверия", когда по факту человек окажется крещенным сразу в двух организациях - КП и МП. "На всякий случай", как говориться.
Таки ласково теля двух маток сосет. Так и делают. Вот про венчания в обеих версиях еще не слыхала. Но будет.
Это если мирный вектор разрешения конфликта верх возьмет. В противном случае, т.е. еще пара таких случаев, как с погибшим малышом и дятлом в рясе, население просто заблокирует церкви МП.
Ответить с цитированием
  (#1763) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,820
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.04.2018, 17:14

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Таки ласково теля двух маток сосет. Так и делают. Вот про венчания в обеих версиях еще не слыхала. Но будет.
Это если мирный вектор разрешения конфликта верх возьмет. В противном случае, т.е. еще пара таких случаев, как с погибшим малышом и дятлом в рясе, население просто заблокирует церкви МП.
Генрих Наварский несколько раз веру менял - из протестантов в католики и обратно. На возмущённые возгласы неизменно отвечал одно - Париж стоит мессы. И это в те времена, когда вера была ценнее жизни, а сегодня...
Ответить с цитированием
  (#1764) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 10,350
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 21.04.2018, 20:42

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Так обряд Крещения в УПЦ КП над этим мальчиком прошел или нет? Если его ещё не успели у раскольников окрестить - то все нормально. А если нет, то вновь наблюдаем продолжение старой истории "как хочу - так каноны и ворочу".


Ну да, логично. Осознав, что в критический момент их дитя могут лишь христианского погребения - ломанулись к предельные УПЦ МП. Не удивлюсь, если возникнет ситуация "двоеверия", когда по факту человек окажется крещенным сразу в двух организациях - КП и МП. "На всякий случай", как говориться.
Всё-таки удивительные реакции наблюдаем : вместо того, чтобы радоваться, что люди повернулись к истинной вере, осознали свои заблуждения и грехи, - вместо этого очередное ерничание и приписывание людям гнилых побуждений.

И всё только потому, что не хочется признать себя неправым. Выверну всё наизнанку, возведу ложь и напраслину на незнакомых людей, но от своих позиций не отступлю ни на шаг.
Ответить с цитированием
  (#1765) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 5,803
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 21.04.2018, 21:17

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Всё-таки удивительные реакции наблюдаем : вместо того, чтобы радоваться, что люди повернулись к истинной вере, осознали свои заблуждения и грехи, - вместо этого очередное ерничание и приписывание людям гнилых побуждений.

И всё только потому, что не хочется признать себя неправым. Выверну всё наизнанку, возведу ложь и напраслину на незнакомых людей, но от своих позиций не отступлю ни на шаг.
РАДУЙТЕСЬ, ОЛЬГА!
Если Вашим оппонентом окажется безмолвный
инок с неиссякаемым потоком слез от
ощущения собственной греховности, тогда
встанет вопрос о спорности вашей позиции.
А пока Вам оппонируют высокомутные
словоохотливые гордецы, можно даже не задумываться.
Всё правильно делаете.
А если скопом набрасываются, то стоит перечитать саму себя еще раз.
Возможно, в Ваши пассажи вкралась вселенская мудрость.


Господи, Господь наш, яко чудно имя Твое по всей земли.
Ответить с цитированием
  (#1766) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
 
Аватар для Елена Михейлис
 
Сообщений: 16,594
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.04.2018, 21:26

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Генрих Наварский несколько раз веру менял - из протестантов в католики и обратно. На возмущённые возгласы неизменно отвечал одно - Париж стоит мессы. И это в те времена, когда вера была ценнее жизни, а сегодня...
Только был убит религиозным фанатиком.
Ответить с цитированием
  (#1767) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 2,820
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.04.2018, 22:01

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Только был убит религиозным фанатиком.
Это прилагается к короне французских монархов.
Ответить с цитированием
  (#1768) Старый
Люда-Зануда Люда-Зануда вне форума
участник
 
Сообщений: 110
Регистрация: 06.04.2015
По умолчанию 22.04.2018, 16:56

Цитата:
До крещения и Бог был понятен, и наши взаимоотношения понятные и простые - я не донимаю Его просьбами, а Он помогает мне жить без религиозного фанатизма.
Это не взаимоотношения, это отсутствие отношений. У вас не было отношений с Богом до крещения, а после крещения вы не хотите их начинать. Называйте вещи своими именами.
А впрочем, в ситуациях, подобной вашей, я церковь не защищаю. Главное, ищите Бога. Только ищите отношений с Ним, а не взаимного нейтралитета. И тогда, пусть не сразу, а через пять, десять, сорок лет, пусть даже на пороге смерти - Он Сам приведет вас к церкви.
Ответить с цитированием
  (#1769) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 5,619
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 22.04.2018, 18:11

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Всё-таки удивительные реакции наблюдаем : вместо того, чтобы радоваться, что люди повернулись к истинной вере, осознали свои заблуждения и грехи, - вместо этого очередное ерничание и приписывание людям гнилых побуждений.

И всё только потому, что не хочется признать себя неправым. Выверну всё наизнанку, возведу ложь и напраслину на незнакомых людей, но от своих позиций не отступлю ни на шаг.
Начнём с того, что меня там нет, и лично своими глазами я тамошние процессы не наблюдаю. Поэтому "повернулись" или нет - один Бог знает. Особенно с учётом того какова ситуация на Украине , то мне очень слабо верится, что пример священника Московской патриархии, отказавшегося крестить младенца может повлиять на то, что люди разом повернутся к истиной вере. Скорее наоборот. То что вы называете "гнилыми побуждениями" является вашей и только вашей субъективной оценкой, в то время как в своём комментарии относительно "двоеверия" я никакой нравственной оценки не даю, а просто предполагаю возможное развитие событий, вот и всё.

И да, я себя неправым не признаю. Однако приписывать мне возведение лжи и напраслины на других людей есть возведение лжи и напраслины на меня самого, так что от сего - увольте. И потом, что-то я не заметил, чтобы в моих речах было что-то угрожающее положению УПЦ МП в Запорожье. К отставке митрополита Запорожского и Мелетинского я не призываю, в конце концов - его епархия и ему нести потом ответ перед Судией. Об одном только надеюсь, что этот случай останется личным прецедентом Запорожской епархии и не послужит примером для всего остального православия, не станет нормой "подлинно православного" подхода к решению канонических вопросов.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса