Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу Иван Грозный
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#451) Старый
Михаил КН Михаил КН на форуме
участник
Михаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутация
 
Сообщений: 12,510
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 21.10.2017, 12:30

Почему у людей такой повышенный положительно окрашенный интерес к злодеям?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#452) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 4,621
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 21.10.2017, 13:34

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Почему у людей такой повышенный положительно окрашенный интерес к злодеям?
Это нормально: если в течение длительного времени перегибали палку в одну сторону, потребуется немалое время на её перегибания в другую, чтобы добиться хоть какой-то ровности. Кажется, это мнение от А. Чехова.
Ответить с цитированием
  (#453) Старый
Ольга05 Ольга05 на форуме
участник
Ольга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутация
 
Сообщений: 6,166
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.10.2017, 14:55

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Это нормально: если в течение длительного времени перегибали палку в одну сторону, потребуется немалое время на её перегибания в другую, чтобы добиться хоть какой-то ровности. Кажется, это мнение от А. Чехова.
палка почем-то никогда не останавливается, видимо, амплитуда большая
Ответить с цитированием
  (#454) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 11,524
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.10.2017, 15:28

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Это нормально: если в течение длительного времени перегибали палку в одну сторону, потребуется немалое время на её перегибания в другую, чтобы добиться хоть какой-то ровности. Кажется, это мнение от А. Чехова.
Это еще одна странность, которую я подмечаю: люди следуют за каким-то "официальным" трендом в оценке исторических событий, который, кстати, им никто и не навязывает, но они сами хотят, чтобы оценку уже кто-то принес на блюдце с каемкой. С этой целью у нас, например, так популярны "простые народные" политические и исторические фильмы и шоу, где на "простом народном" языке все "объясняют".

А самому если подумать, почитать и прийти в своим личным выводам? Разве не у каждого своя голова на плечах?
Ответить с цитированием
  (#455) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 4,621
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 21.10.2017, 15:41

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
палка почем-то никогда не останавливается, видимо, амплитуда большая
Территория огромная, народ многочисленный да и вообще инерционность большая во всём: сначала долго разгоняемся, потом долго тормозим .
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Это еще одна странность, которую я подмечаю: люди следуют за каким-то "официальным" трендом в оценке исторических событий, который, кстати, им никто и не навязывает, но они сами хотят, чтобы оценку уже кто-то принес на блюдце с каемкой. С этой целью у нас, например, так популярны "простые народные" политические и исторические фильмы и шоу, где на "простом народном" языке все "объясняют".

А самому если подумать, почитать и прийти в своим личным выводам? Разве не у каждого своя голова на плечах?
Форум тем и хорош: пришёл со своим мнением, почитал другие мнения, сделал выводы, изменил/укрепил мнение.
Ответить с цитированием
  (#456) Старый
Сергей Фролов Сергей Фролов вне форума
участник
Сергей Фролов is infamous around these partsСергей Фролов is infamous around these parts
 
Сообщений: 30
Регистрация: 02.07.2017
По умолчанию 15.11.2017, 04:49

Глухим повторю! Иисус сказал; Говорящий сам от себя ищет славы себе; а кто ищет Славы пославшему его, тот истинен, и нет неправды в нем. Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую (простую) истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас.
Ответить с цитированием
  (#457) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
Валерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,635
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 16.11.2017, 07:36

Цитата:
Сообщение от Сергей Фролов Посмотреть сообщение
Глухим повторю!
Можно повторить глухим: почему был убит митрополит Филипп2?


« Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Нужно сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят, тогда заблуждение исчезнет само собою». Иммануил Кант
Ответить с цитированием
  (#458) Старый
Тати Анна Тати Анна вне форума
участник
Тати Анна is infamous around these partsТати Анна is infamous around these partsТати Анна is infamous around these parts
 
Аватар для Тати Анна
 
Сообщений: 18
Регистрация: 12.06.2017
По умолчанию 21.11.2017, 14:33

Мне тут интересная мысль пришла в голову. А насколько, вообще, мы можем доверять т.н. историческим источникам, в т.ч. базовым, таким как летописи, например. Царь Иоанн Васильевич откинулси в мир иной в 84 году, а Михайло был посажен на трон в 13. Т.е. прошло всего 30 лет и летописи о Иоанновом правлении писались, вроде как, по свежим следам, вроде как современниками и считаются вроде как самыми надежными источниками. И вот все здесь строится на "вроде как". По сути ведь, в тот момент, Романовым была нужна любая дискредитация "настоящей династии", и все эти источники уже могут носить заказной характер. Вот так.
Ответить с цитированием
  (#459) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
Кузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутация
 
Сообщений: 311
Регистрация: 09.09.2017
По умолчанию 22.11.2017, 00:17

Цитата:
Сообщение от Тати Анна Посмотреть сообщение
Мне тут интересная мысль пришла в голову. А насколько, вообще, мы можем доверять т.н. историческим источникам, в т.ч. базовым, таким как летописи, например. Царь Иоанн Васильевич откинулси в мир иной в 84 году, а Михайло был посажен на трон в 13. Т.е. прошло всего 30 лет и летописи о Иоанновом правлении писались, вроде как, по свежим следам, вроде как современниками и считаются вроде как самыми надежными источниками. И вот все здесь строится на "вроде как". По сути ведь, в тот момент, Романовым была нужна любая дискредитация "настоящей династии", и все эти источники уже могут носить заказной характер. Вот так.
Интересная мысль. И как она не пришла мне в голову первому. А ведь Вы вполне можете быть правы. Новая династия, род хоть и имел родство с Рюриковичами, но весьма отдалённое, род не самый родовитый, тот же Пожарский родовитее будет. Вот и...
Ответить с цитированием
  (#460) Старый
Тати Анна Тати Анна вне форума
участник
Тати Анна is infamous around these partsТати Анна is infamous around these partsТати Анна is infamous around these parts
 
Аватар для Тати Анна
 
Сообщений: 18
Регистрация: 12.06.2017
По умолчанию 22.11.2017, 01:31

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Интересная мысль. И как она не пришла мне в голову первому. А ведь Вы вполне можете быть правы. Новая династия, род хоть и имел родство с Рюриковичами, но весьма отдалённое, род не самый родовитый, тот же Пожарский родовитее будет. Вот и...
Совсем неродовитый. Фактически они были приближены ко власти через супругу Иоанна IV.

Да, в начальный период правления, безусловно, их положение было очень шатким.

И всегда, в т.ч. и по прошествии столетий, вокруг Иоанна IV этой династией, естественно, нагнетался негативный фон. Сначала "узурпаторы". Затем "немцы". Кто ж их любил. Они всегда были чужими на троне.

Романовская династия, мне, в целом, не по душе. Но все же, в том, что именно они взяли в конечном счете власть, я вижу некоторое провидение. Первая жена Грозного, от которой у него было трое сыновей, была из рода Романовых, и если бы все шло естественным путем, их сын наследовал бы власть и Захарьины-Юрьевы-Кошкины ака Романовы таки воцарились бы через сына, пусть и со стороны жены.
Ответить с цитированием
  (#461) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 4,621
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 22.11.2017, 19:39

Всякая "интересная мысль" требует подкрепления реальными фактами.
Ответить с цитированием
  (#462) Старый
Тати Анна Тати Анна вне форума
участник
Тати Анна is infamous around these partsТати Анна is infamous around these partsТати Анна is infamous around these parts
 
Аватар для Тати Анна
 
Сообщений: 18
Регистрация: 12.06.2017
По умолчанию Вчера, 00:10

Ох уж эти фанаты Ивана Грозного, сначала заминусовали, теперь заплюсовали...)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса