Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Онлайн акция против абортов, примите участие!
Новости форума что нового на форуме

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#526) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
Настя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутация
 
Сообщений: 10,849
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 29.09.2017, 12:37

А можем ли судить тех, кто убил уже рожденного невинного человека?

жуй мочало - начинай сначала.
Ответить с цитированием
  (#527) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
Наталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутация
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 6,875
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 30.09.2017, 08:32

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
Вы говорите ерунду.

Онтогенез человека начинается с момента оплодотворения.

Вам достаточно сунуть свой афейский нос в любой учебник эмбриологии и вы сделаете это неприятное для себя открытие.

Про рождение религии из страха смерти. Вы, любезный, в 21 веке, кажется, живете? Ну тогда нельзя же быть таким невежественным!

Ведь подобное объяснение религиозных воззрений современным религиоведением всерьез не рассматривается. Говоря прямо - это чушь. Как и россказни о том, что религии становятся причиной конфликтов - история 18-20 веков показала, что атеистические режимы гораздо более агрессивны и нетерпимы.

Аватарка у вас замечательная - под стать вашим феерически глупым и примитивным объяснениям действительности.

Ну и чтобы окончательно показать вам то, что вы говорите ахинею, сообщу вам любопытный факт:

формирование центральной нервной системы, как и других систем организма, у человека завершается приблизительно к 18 годам. А если учитывать концепцию академика И.Павлова о первой и второй сигнальных системах, то развитие высшей нервной деятельности идет едва ли не всю жизнь. Во всяком случае, даже у новорожденного ребенка она еще не сформирована и в дальнейшем постоянно усложняется и развивается. А у больных людей эта ВНД, наоборот, нарушена. О деменции слыхали?.. По вашей людоедской логике их можно убить...

Вот вам из учебника В.В.Шульговского "Основы нейрофизиологии":

"Таким образом, с момента зачатия (слияние яйцеклетки со сперматозоидом) начинается развитие ребенка. За это время, которое занимает почти два десятка лет, развитие человека проходит несколько этапов" И т.д.

https://refdb.ru/look/1705321.html

(Шульговский В. В.

Ш95 Основы нейрофизиологии: Учебное пособие для студентов вузов. - М.: Аспект Пресс, 2000. с. 277.

ISBN 5-7567-0134-6

В книге изложены современные представления о функции клеток и нервной регуляции, а также о комплексной иерархической регуляции основных видов деятельности организма. В основу книги положены курсы лекций, прочитанных автором в течение ряда лет в МГУ им. М. В. Ломоносова и Гуманитарном институте.

Для студентов, аспирантов педагогических и гуманитарных университетов.)



Мда... Куда катится Правмир?... Развели тут афейских невежд... Хоть бы банили за явный троллинг...
Спасибо! Проабортники не считают эмбрион человеком. Даже православные.
Ответить с цитированием
  (#528) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
Павел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутация
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,482
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2017, 01:11

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Спасибо! Проабортники не считают эмбрион человеком. Даже православные.
Какие же они тогда православные?

Постановления соборов и каноны однозначно трактуют аборт, как умерщвление ребенка.

Уже с VI века св. отцы приходят к выводу о наделении эмбриона человеческой душой и о промысле о нем.

И если эмбрион - не человек, то зачем же существуют такие православные праздники, как Зачатие Пресвятой Богородицы, Зачатие Ионанна Предтечи и Благовещение?

Во-первых, они говорят об особом промысле Бога о зачатых детях -и прежде, и с момента зачатия.
Во-вторых, если эмбрион - не человек, то что же празднуется? Праздник зачатия нечеловеков?

Ведь выходит, что у Богородицы по слову Божию не Христос зачат, а нечеловек...

Архангел, видать, поспешил с явлением к Деве. Надо-то было после 6-й недели явиться!... и сказать: Дева, у тебя сейчас появился Сын Божий во чреве, а до того его не было... Сейчас вот радуйся!...

Кощунство это, да и только! Даже наши древние предки, не зная современной эмбриологии, чувствовали гораздо вернее смысл этого процесса в организме...

Элементарное размышление над этими вещами показывает, что абортофил к православию не имеет никакого отношения.

Что касается афеев, то тут все проще. Человек для афея - всего лишь количественно более развитое животное - один из случайных эпизодов в бесконечно и бессмысленно движущейся материи.

Поэтому для них и взрослый человек не имеет никакой особой ценности.

Не существует в непрерывном развитии и движении живой материи такого момента, когда б можно было сказать: "О! Вот теперь это настоящий человек, который пользуется всеми неотъемлемыми правами". Любой такой момент условен и может быть оспорен.

Правами в c афейской точки зрения наделяет общество. Нет никаких неотъемлемых, раз и навсегда данных прав и морали.
Если бы общество разрешало убивать детей уже рожденных, ну, скажем, лет до 2-х, то для афея в этом не было бы ничего предосудительного.
Ответить с цитированием
  (#529) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
Наталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутацияНаталья07 высочайшая репутация
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 6,875
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 02.10.2017, 02:19

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
Какие же они тогда православные?

Постановления соборов и каноны однозначно трактуют аборт, как умерщвление ребенка.

Уже с VI века св. отцы приходят к выводу о наделении эмбриона человеческой душой и о промысле о нем.

И если эмбрион - не человек, то зачем же существуют такие православные праздники, как Зачатие Пресвятой Богородицы, Зачатие Ионанна Предтечи и Благовещение?

Во-первых, они говорят об особом промысле Бога о зачатых детях -и прежде, и с момента зачатия.
Во-вторых, если эмбрион - не человек, то что же празднуется? Праздник зачатия нечеловеков?

Ведь выходит, что у Богородицы по слову Божию не Христос зачат, а нечеловек...

Архангел, видать, поспешил с явлением к Деве. Надо-то было после 6-й недели явиться!... и сказать: Дева, у тебя сейчас появился Сын Божий во чреве, а до того его не было... Сейчас вот радуйся!...

Кощунство это, да и только! Даже наши древние предки, не зная современной эмбриологии, чувствовали гораздо вернее смысл этого процесса в организме...

Элементарное размышление над этими вещами показывает, что абортофил к православию не имеет никакого отношения.

Что касается афеев, то тут все проще. Человек для афея - всего лишь количественно более развитое животное - один из случайных эпизодов в бесконечно и бессмысленно движущейся материи.

Поэтому для них и взрослый человек не имеет никакой особой ценности.

Не существует в непрерывном развитии и движении живой материи такого момента, когда б можно было сказать: "О! Вот теперь это настоящий человек, который пользуется всеми неотъемлемыми правами". Любой такой момент условен и может быть оспорен.

Правами в c афейской точки зрения наделяет общество. Нет никаких неотъемлемых, раз и навсегда данных прав и морали.
Если бы общество разрешало убивать детей уже рожденных, ну, скажем, лет до 2-х, то для афея в этом не было бы ничего предосудительного.
На этой ветке: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=78168&page=163, обсуждение в которой перевалило за 150 страниц, большинство форумчан, считающих себя православными, не считают эмбрион человеком либо полагают необходимым с "пониманием" отнестись к женщинам, сделавшим аборт, выступая против запрета абортов. И каких только аргументов не приводят.
Ответить с цитированием
  (#530) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
Павел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутацияПавел-Москва высочайшая репутация
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,482
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 04.10.2017, 04:09

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
На этой ветке: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=78168&page=163, обсуждение в которой перевалило за 150 страниц, большинство форумчан, считающих себя православными, не считают эмбрион человеком либо полагают необходимым с "пониманием" отнестись к женщинам, сделавшим аборт, выступая против запрета абортов. И каких только аргументов не приводят.
Я здесь участвовал в одной из таких веток, смотреть не буду, может быть даже в этой.

Аргументов всего, собственно, два.

Один аргумент - "наука говорит..." и далее билеберда, заимствованная с идеологичских сайтов афеев и абортмахеров. Причем вас, как сторонника антиабортного мышления и высокого метафизического статуса эмбриона, будут подвергать диффамации, переходить на личности, приписывать некие антинаучные взгляды и т.п.

При последовательном рассмотрении научной литературы, такие мифы, как "эмбрион не новое существо, а часть тела женщины" легко разрушаются - см. мой комментарий выше. Также достаточно легко выявляется, что т.н. "научный подход" - не более, чем идеологическая интерпретация отдельно взятых научных фактов, не имеющая строго научного и философского значения.

Второй аргумент- малое наказание за насильственное причинение выкидыша в ВЗ, отсутствие там законченной и точной формулы осуждения аборта (мнимое, конечно).
Плюс ссылки на Блаж.Августина, который, будучи аристотелистом, выражает сомнение в том, является ли эмбрион на ранних стадиях одушевленным человеческой душой.

Но это достаточно легко оспаривается богословски.

Я глубоко убежден, что противники высокого метафизического статуса эмбриона не только ошибаются, но и не являются православными.

Что касается "понимания" женщин и противников запрета абортов, то это вопрос совершенно отдельный и он имеет исторический, юридический и социальный аспекты.

К примеру, можно быть сторонником учения о душе, верующим, сторонником высокого метафизического статуса человека и т.п., но одновременно и сторонником смертной казни.

Мне такая позиция кажется непоследовательной, но я понимаю и моих оппонентов, их аргументы.

Что касается запрета абортов, то в светской, секулярной России это невозможно, как бы нам не хотелось. Русские будут вымирать, к сожалению, и дальше. Они будут замещаться другими народами - тут я пессимист, к сожалению.
Ответить с цитированием
  (#531) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 5,710
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 04.10.2017, 05:01

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
ЯРусские будут вымирать, к сожалению, и дальше. Они будут замещаться другими народами - тут я пессимист, к сожалению.
И это совершенно справедливо: народ, убивающий своих детей - проклят.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#532) Старый
Евгения Лисица Евгения Лисица вне форума
участник
Евгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant futureЕвгения Лисица has a brilliant future
 
Аватар для Евгения Лисица
 
Сообщений: 32
Регистрация: 14.09.2016
По умолчанию 01.11.2017, 16:28

А я сделала видео, где подробно рассказала какими контрацептивами пользоваться нельзя, т.к. они обладают абортивным эффектом. Выложила на youtube, доступно всем on-line)
https://www.youtube.com/watch?v=slCGmkXC7eg
Ответить с цитированием
  (#533) Старый
Ксения001 Ксения001 вне форума
участник
Ксения001 is a splendid one to beholdКсения001 is a splendid one to beholdКсения001 is a splendid one to beholdКсения001 is a splendid one to beholdКсения001 is a splendid one to beholdКсения001 is a splendid one to beholdКсения001 is a splendid one to behold
 
Сообщений: 20
Регистрация: 25.10.2017
По умолчанию 08.11.2017, 14:07

Бог - единственный, кто знает, сколько детей мы должны иметь, и мы должны быть готовы принять их. Нельзя решить для себя, кто входит в этот мир, и кто нет. То решение не принадлежит нам...
Ответить с цитированием
  (#534) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 5,710
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 08.11.2017, 14:14

Цитата:
Сообщение от Евгения Лисица Посмотреть сообщение
А я сделала видео, где подробно рассказала какими контрацептивами пользоваться нельзя, т.к. они обладают абортивным эффектом. Выложила на youtube, доступно всем on-line)
https://www.youtube.com/watch?v=slCGmkXC7eg
Очень нужное дело делаете. У меня тоже есть канал на ютубе, где я читаю лекции по богословию (а так же пою песни и отвечаю на вопросы) - приходите все!
Мой канал - https://www.youtube.com/channel/UCDW..._as=subscriber


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса