Православный просветительский форум
  (#2601) Старый
Лена755 Лена755 на форуме
участник
 
Сообщений: 6,836
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 14.05.2018, 11:21

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Никак. Они уже выбрали. И вовсе не Швейцарию на территории бывшего СССР.
Не поняла кто и что выбрал. А языку учат в семье, если хотят, конечно, плюс есть кружки, курсы при посольствах, репетиторы.
Ответить с цитированием
  (#2602) Старый
Елена Ш Елена Ш на форуме
участник
 
Сообщений: 2,311
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 14.05.2018, 11:24

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Не поняла кто и что выбрал. А языку учат в семье, если хотят, конечно, плюс есть кружки, курсы при посольствах, репетиторы.
Русские дети из Латгалии пойдут все в кружки при посольстве? Представляю себе реакцию властей)))). Мне кажется, что она не будет положительной.
Ответить с цитированием
  (#2603) Старый
Лена755 Лена755 на форуме
участник
 
Сообщений: 6,836
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 14.05.2018, 11:27

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Русские дети из Латгалии пойдут все в кружки при посольстве? Представляю себе реакцию властей)))).
Думаю, все не пойдут. Проще всего общаться дома на родном языке, тогда у детей с ним проблем не будет.
Ответить с цитированием
  (#2604) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,293
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 14.05.2018, 11:37

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
А как в Америке, Израиле, Англии, Индии и пр. русские учат своих детей русскому языку и литературе?
"По данным латвийского министерства образования и науки, на момент распада СССР, в 1991/92 учебном году,
в Латвии работало 986 школ с 331 тысячей 181 школьником. Из них было 585 латышских, 219 русских,
178 двухпоточных латышско-русских и четыре только появившиеся школы других национальных меньшинств"

Как там в Америке, Израиле, Англии и Индии?

Первая русская школа - 1789 год.
Ответить с цитированием
  (#2605) Старый
Елена Ш Елена Ш на форуме
участник
 
Сообщений: 2,311
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 14.05.2018, 11:43

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Думаю, все не пойдут. Проще всего общаться дома на родном языке, тогда у детей с ним проблем не будет.
А, значит кружки отпадают... то есть они не могут учить русский как в Индии, Израиле и пр. Я так и написала - демократия есть, а как в Швейцарии не вышло.
Ответить с цитированием
  (#2606) Старый
Лена755 Лена755 на форуме
участник
 
Сообщений: 6,836
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 14.05.2018, 11:50

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
А, значит кружки отпадают... то есть они не могут учить русский как в Индии, Израиле и пр. Я так и написала - демократия есть, а как в Швейцарии не вышло.
Почему отпадают? Можно и кружки. Живут люди, наши родные и знакомые в разных странах, у всех дети знают русский язык. Было бы желание.
Ответить с цитированием
  (#2607) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,009
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 14.05.2018, 13:12

Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. Посмотреть сообщение
"По данным латвийского министерства образования и науки, на момент распада СССР, в 1991/92 учебном году,
......
Как там в Америке, Израиле, Англии и Индии?
Вот, вот тут "собака порылась"! У СССР и Латвии просто разнонаправленные векторы развития. По этой же причине и вторая ваша ремарка - мимо, потому что совершенно другие вводные
Ответить с цитированием
  (#2608) Старый
Лена755 Лена755 на форуме
участник
 
Сообщений: 6,836
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 14.05.2018, 13:22

Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. Посмотреть сообщение
"По данным латвийского министерства образования и науки, на момент распада СССР, в 1991/92 учебном году,
в Латвии работало 986 школ с 331 тысячей 181 школьником. Из них было 585 латышских, 219 русских,
178 двухпоточных латышско-русских и четыре только появившиеся школы других национальных меньшинств"

Как там в Америке, Израиле, Англии и Индии?

Первая русская школа - 1789 год.
Так было и прошло. Это же сейчас не Курляндская губерния, а совершенно самостоятельное государство.
Ответить с цитированием
  (#2609) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,293
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 14.05.2018, 14:22

Спасибо, дамы.
Понятно.
Сотни школ на национальном языке (Латвия и везде в Союзе), вплоть до крошечных в отдалённых населённых пунктах - это тоталитаризм.
Закрытие функционирующих десятки лет школ, с учителями, сотнями учеников, учебными программами - это демократия.
Поощрение изучения своих языков - ужасный СССР,
запрет на получение образования на своём языке 40% населения - либеральное просвещение.

Уважаю честность.
Ответить с цитированием
  (#2610) Старый
Мари Мари на форуме
участник
 
Сообщений: 4,294
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.05.2018, 14:24

Мне жаль бывших соотечественников которые в ходе истории оказались в чужих странах. Во многом стыдно за Россию, которая не сильно торопилась помочь им вернуться домой после распада Союза. Но это в бОльшей степени касается азиатских республик, Казахстана и т.д. Из Прибалтики большинство САМИ не хотели уезжать. Но это выбор САМИХ людей
Безусловно в каждом случае имеющих реальные весомые причины.(Одна из которых, увы такая,, что в России их тоже не ждали с цветами. Своих Россия очень даже сдает)
Когда иностранец живет в России кого то в государстве должно заботить как он сохранит родной язык?? И литературу своих предков?
Да, в Прибалтике русских исторически не особо любят...что не вызывает удивления. То что в стране стремятся к тому, чтобы иностранцы как то ассимилировали и не объединялись по нац. признаку тоже понятно. В Финляндии сначала селили репатриантов (ингерманландцы из России) преимущественно рядом. Через несколько лет стали специально расселять по финским районам. Образуется русскоязычное гетто где люди не мотивированы учить язык и вливаться в жизнь страны. Живут на пособие (лучше живут чем жили в России) и вполне довольны. Уровень правонарушений в разы больше чем в среднем по стране. Стране это надо?


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
Ответить с цитированием
  (#2611) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,293
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 14.05.2018, 14:38

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Из Прибалтики большинство САМИ не хотели уезжать. Но это выбор САМИХ людей
Безусловно в каждом случае имеющих реальные весомые причины.(Одна из которых, увы такая,, что в России их тоже не ждали с цветами. Своих Россия очень даже сдает)
В 90-е уезжали по 20-25 тыс. каждый год. Уезжали семьями, молодые рожали уже в России.
Многие не выехали, потому что не на что было. Это отдельная история, наша, вряд ли кому интересная.
Многие не могли поверить в происходящее.
Нас действительно не ждали, даже больше: препятствия чинились везде.
Ответить с цитированием
  (#2612) Старый
Мари Мари на форуме
участник
 
Сообщений: 4,294
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.05.2018, 14:51

Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. Посмотреть сообщение
В 90-е уезжали по 20-25 тыс. каждый год. Уезжали семьями, молодые рожали уже в России.
Многие не выехали, потому что не на что было. Это отдельная история, наша, вряд ли кому интересная.
Многие не могли поверить в происходящее.
Нас действительно не ждали, даже больше: препятствия чинились везде.
Да, я считаю это огромный стыд России (ох, бедный АлександрЕ. - не имеет возможности заклеймить меня русофобом). Долгое время внушалось о братстве, о том что сам погибай, а товарища выручай и пр. красивые лозунги. А на деле кинули тех, кого часто просто по распределению (т.е. в принудительном порядке)направляли в союзные республики или призывали на стройки и пр. Люди ехали, оседали, пускали корни. А потом бац - выгребайте сами.
Перегибы в отношении русских я прекрасно понимаю, они вполне естественны и понятны. Только ведь вымещаются прошлые обиды на "русских вообще", а страдают то конкретные люди, которые эту политику ни сном ни духом не делали.


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
Ответить с цитированием
  (#2613) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 2,243
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. область
По умолчанию 14.05.2018, 15:18

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Да, я считаю это огромный стыд России (ох, бедный АлександрЕ. - не имеет возможности заклеймить меня русофобом). Долгое время внушалось о братстве, о том что сам погибай, а товарища выручай и пр. красивые лозунги. А на деле кинули тех, кого часто просто по распределению (т.е. в принудительном порядке)направляли в союзные республики или призывали на стройки и пр. Люди ехали, оседали, пускали корни. А потом бац - выгребайте сами.
Перегибы в отношении русских я прекрасно понимаю, они вполне естественны и понятны. Только ведь вымещаются прошлые обиды на "русских вообще", а страдают то конкретные люди, которые эту политику ни сном ни духом не делали.
Жаль нельзя плюсануть. Тоже так считаю.
Россия "кинула" и продолжает "кидать" русских. Знаем, плавали.


"Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть". Теодор Рузвельт
Ответить с цитированием
  (#2614) Старый
Елена Ш Елена Ш на форуме
участник
 
Сообщений: 2,311
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 14.05.2018, 16:14

Дискриминация в России русских... Где Александр Е? ))).
Ответить с цитированием
  (#2615) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,293
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 15.05.2018, 11:58

в частности, почему наши стремились быстрее взять Берлин и закончить войну

https://history.wikireading.ru/317219

Операция «Скрепка» (Paperclip)

В конце Второй мировой войны Комитет начальников штабов (КНШ) США, возглавляемый Омаром Брэдли, начинает операцию «Скрепка»
(заметим, без уведомления президента Франклина Рузвельта). Ее конкретное исполнение поручалось
Объединенному управлению планирования разведывательной деятельности (ОУПРД),
под крылом которого были собраны все военные разведслужбы Соединенных Штатов.
Как объяснит позднее директор ОУПРД Боскет Уив, «правительство уделяло много внимания ерунде — нацистским досье,
вместо того чтобы отдавать приоритет интересам Соединенных Штатов, и понапрасну растрачивало силы,
стремясь покарать мертвую нацистскую лошадь».

Главная цель Управления стратегических служб состояла в захвате нацистских ученых
с целью предотвращения попадания конкретных лиц в руки СССР или Великобритании,
которые начали свои собственные программы.


Начиная с 19 июля 1945 года, американский Объединенный комитет начальников штабов
строил свои отношения с захваченными ракетчиками в рамках программы под названием операция «Оверкаст» («Беспросветность»).

В начале 1946 года Координационный комитет армии и флота США разработал специальный документ,
легализирующий ввоз в страну немецких специалистов и заключение с ними долгосрочных контрактов.
В марте 1946 года проект «Оверкаст» превратился в более обширный проект под названием «Пейперклип» (Paperclip).
Этот проект был одобрен президентом Гарри Трумэном 6 сентября 1946 года.

Цель операции «Скрепка»: выкачка патентов, поиск техники, технической документации
и рекрутирование для американской военной промышленности нацистских военных специалистов по ракетам Фау-1 и Фау-2,
биологическому и химическому оружию, атомным исследованиям. В ходе операции «Скрепка»,
охоты за «мозгами» в побежденной Германии, был «импортирован» главный ракетчик III рейха Вернер фон Браун
и еще ряд крупнейших специалистов. Армия США пристроила недавних врагов в Редстоунский арсенал (г. Хантсвилл, штат Алабама),
помогать осваивать трофейные Фау-2 и разрабатывать новые боевые ракеты.

Специально выделенные войсковые подразделения, в которые входили специалисты предприятий в области ракетостроения
и научно-исследовательских организаций, связанных с производством и развитием ракет,
должны были захватить образцы ракетной техники и ее отдельных узлов, документы по технологии, ведущих ракетных специалистов.

Операцией «Скрепка» непосредственно в Германии руководил полковник артиллерийско-технической службы США Холгер Н. Тофтой.
До 1944 года он занимал ответственный пост в технической разведке на европейском театре военных действий,
а в 1945 году стал начальником лаборатории армии США по управляемым снарядам.
Первоочередной его задачей была эвакуация оборудования с подземного завода в Нордхаузене до того,
как эта территория, согласно договоренности, достигнутой на Ялтинской конференции, будет контролироваться Красной Армией.


В течение нескольких лет из Германии в Соединенные Штаты были перевезены около 1 500 ученых-нацистов.
В частности, они осуществляли исследования в области химического оружия, космоса,
использования психотропных веществ во время пыток
, и Пентагон в дальнейшем доверил им руководство этими программами,
на которые они оказали сильное влияние.

В первую очередь американцы стремились заполучить тех ученых, чьи открытия принесли наибольший урон лагерю союзников,
то есть создателей ракет Фау-2.

В конечном итоге 120 инженеров, участвовавших в разработке Фау-2, и ряд специалистов по Фау-1 были вывезены в США
с конца 1945-го до лета 1946 года. Туда же с подземных заводов по производству Фау-1 и Фау-2
вывезли около 300 вагонов оборудования и деталей ракет. Одновременно туда отправили и самих немецких ученых.
Штурмбаннфюрер СС фон Браун, его коллеги гауптштурмфюрер Рудольф и генерал-лейтенант вермахта Дорнбергер
стали работать в научно-исследовательских центрах и конструкторских бюро Пентагона.

ну и дальше по ссылке
Ответить с цитированием
  (#2616) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,293
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 15.05.2018, 13:24

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
А ведь не так уж и сложно было представить, что это кончится тем, что постаревшие "бойцы" и Скорую без языка вызвать не смогут

И насчет штрафов разумно, если непредвзято посмотреть на эту ситуация

Ответить с цитированием
  (#2617) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,293
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 17.05.2018, 15:46

о плодах пропаганды ЛГБТ

комментарии не хуже текста

https://www.facebook.com/lilya.kim/p...73163649551949
Ответить с цитированием
  (#2618) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,293
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 17.05.2018, 23:28

https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6391182

Принудительная стерилизация в истории Швеции
Ответить с цитированием
  (#2619) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,293
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию Сегодня, 09:20

https://www.bbc.com/russian/features...lflow_facebook

Адвокаты одной из трех компаний, проходящих в США по делу "российских троллей",
быстро привлекли внимание американских наблюдателей своей напористостью и изобретательностью,
которые предвещают ожесточенную тяжбу.

В середине февраля спецпрокурор Роберт Мюллер, расследующий вмешательство России в американские выборы 2016 года
и предположительный сговор штаба Дональда Трампа с Кремлем, возбудил в вашингтонском федеральном суде уголовное дело
против 13 россиян и трех российских компаний.

Практически все юристы считали это дело чисто платоническим и не ожидали,
что кто-нибудь из его фигурантов предстанет перед американским судом.

Как вдруг 11 апреля вашингтонские адвокаты Эрик Дюбелье и Кейт Сайкали, работающие в крупной юридической фирме ReedSmith,
объявили, что они будут представлять одного из обвиняемых - компанию "Конкорд Менеджмент энд Консалтинг",
принадлежащую, по словам прокуроров, российскому бизнесмену Евгению Пригожину, который тоже проходит по данному делу.

... адвокаты немедленно показали зубы, потребововав в тот же день, чтобы прокуратура предоставила им колоссальное количество
материалов дела более 50 различных категорий, в том числе секретных.

Самым пикантным было требование защиты предоставить ей данные обо всех операциях США по вмешательству в чужие выборы,
начиная с 1945 года.


Шпионские процессы в США крайне редки именно потому, что власти боятся утечки на них гостайн,
и поэтому предпочитают заключить с обвиняемыми досудебные сделки.

Есть способы решить эту проблему, например, сделать часть судебных заседаний закрытыми.
Если в деле будут фигурировать секреты, понадобится, чтобы адвокаты и часть их сотрудников получили допуски.
Им можно запретить делиться секретами с подзащитными.

Спецслужбы могут снять с части затребованных материалов гриф секретности. Все это лишняя возня для прокуратуры.

Адвокаты запросили такое количество детальной информации, что прокуратуре предстоит огромная работа,
на которую она не рассчитывала. Высказываются предположения,
что защита прибегла к такому маневру с целью заставить прокуроров просто закрыть дело.

В минувший понедельник они обрушили на суд еще одно прошение, в котором оспорили полномочия Мюллера
судить их подзащитного "за выдуманные преступления".
Адвокаты "Конкорда" заявили, что минюст США еще ни разу в истории не привлекал иностранную корпорацию
за вмешательство в президентские выборы на том основании, что она "финансировала свободу слова".

Как пишут Дюбелье и Сайкали, подобных дел до сих пор не было "просто потому,
что в федеральном уголовном кодексе такое преступление не значится".

Данное дело "не имеет абсолютно никакого отношения к связям или сотрудничеству какого-либо кандидата
с российским правительством", доказывают защитники.

По их словам, "для того, чтобы оправдать свое существование, спецпрокурору нужно привлечь к суду русского, любого русского".

В минувшую среду состоялось второе предварительное слушание дела "российских троллей",
на котором председательствовала судья Дэбни Фридрик, назначенная уже Трампом и занявшая эту должность в декабре.
Дюбелье пожаловался на нем, что обвинение никак не откликнулось на присланные адвокатами списки с более чем 70 требованиями
о предоставлении защите материалов дела.

Вместо этого прокуроры прислали ему груду материалов из соцсетей, которыми якобы пользовались сотрудники "фабрики троллей"
для того, чтобы сеять смуту в США. Причем значительная их часть была на русском.

"Это американский суд! - заявил адвокат. - Это не то, что мы просили. Мне нужна информация,
которая реально поможет нам защищать нашего клиента!"

Чтобы показать читателям масшабы вещдоков, Washington Post отмечает, что это примерно 500 млн книжных страниц,
или четыре недели потокового видео.

Хотя часть троллей выдавала себя за американцев и писала по-английски, остальные материалы из соцсетей
нужно будет перевести с русского. ???????
Ответить с цитированием
  (#2620) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 12,772
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию Сегодня, 14:19

Очень хорошая статья на смерть Ричарда Пайпса - без пляски на могиле и всяких "гори в аду", но и без лицемерных расшаркиваний. Враг - как он есть.

Но самое главное : это не только о нём, а о более важных и интересных вещах !

Существуют две точки зрения на работу историка – «наивная» и «циничная». Первая: историк – это что-то вроде физика, он занимается исследованием фактов. Для него главное – выяснить, что было на самом деле. Вторая: историк – это пропагандист, сочиняющий или выдумывающий всякую чушь, чтобы обслужить интересы своих работодателей (как правило, правительства).

И то и другое отчасти верно. Но это самое «отчасти» тут такого размера, что критично искажает картину.

Начнём с «циничной» точки зрения: историк это пропагандист. Это неверно даже фактически. Пропаганда – отдельная сфера деятельности. Например, для пропагандиста вопрос истины, исторической или сиюминутной, вообще не важен. Пропагандист может использовать истину, диффамацию (когда значение истинного факта преувеличивается или приуменьшается при помощи определённых приёмов), ложь, выдаваемую за правду – и даже ложь, которая не скрывает, что она ложь. Например, написанный Жюлем Верном фантастический роман, в котором безумный немец чудовищно злоумышляет против французов, а потом гибнет из-за идиотской ошибки в своих злодейских расчётах – произведение, безусловно, пропагандистское. И оказывало соответствующий эффект – хотя все знали, что это фантастика...

То есть. Историк – это не пропагандист. Он – оружейник пропагандиста. Он готовит для него инструмент, грунтует холст для его картин и растирает краски. Потому что пропаганда должна ложиться на уже подготовленный слой представлений. Он СОЗДАЁТ РЕПУТАЦИЮ стран и народов – которую потом пропагандисты используют как данность. «Немцы железные дровосеки, тевтоны». «Англичане прекрасные эльфы, разве что чудаки». «Американцы тупые и бескультурные». «Русские – скоты».

Этот слой представлений вырабатывается не сразу и не вдруг. Нужны многолетние и многодесятилетние усилия. ...

Теперь нюанс. Отработанный пропагандистский материал, как правило, выкидывается сразу после использования. Например, вся антисоветская пропаганда сейчас воспринимается как неактуальная. А вот работа идеологов и историков – она дороже стоит. Её обычно не выкидывают, а перешивают, как старое платье. И используют по новой, вторично.

И наконец, собственно о Пайпсе.

Этот портной всю жизнь занимался тем, что перешивал дореволюционную антирусскую пропаганду в послереволюционную. Что и было его основным занятием...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса