Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу Иван Грозный
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#451) Старый
Михаил КН Михаил КН на форуме
участник
Михаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутация
 
Сообщений: 14,140
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 21.10.2017, 12:30

Почему у людей такой повышенный положительно окрашенный интерес к злодеям?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#452) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 21.10.2017, 13:34

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Почему у людей такой повышенный положительно окрашенный интерес к злодеям?
Это нормально: если в течение длительного времени перегибали палку в одну сторону, потребуется немалое время на её перегибания в другую, чтобы добиться хоть какой-то ровности. Кажется, это мнение от А. Чехова.
Ответить с цитированием
  (#453) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
Ольга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутация
 
Сообщений: 6,795
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.10.2017, 14:55

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Это нормально: если в течение длительного времени перегибали палку в одну сторону, потребуется немалое время на её перегибания в другую, чтобы добиться хоть какой-то ровности. Кажется, это мнение от А. Чехова.
палка почем-то никогда не останавливается, видимо, амплитуда большая
Ответить с цитированием
  (#454) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 12,691
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.10.2017, 15:28

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Это нормально: если в течение длительного времени перегибали палку в одну сторону, потребуется немалое время на её перегибания в другую, чтобы добиться хоть какой-то ровности. Кажется, это мнение от А. Чехова.
Это еще одна странность, которую я подмечаю: люди следуют за каким-то "официальным" трендом в оценке исторических событий, который, кстати, им никто и не навязывает, но они сами хотят, чтобы оценку уже кто-то принес на блюдце с каемкой. С этой целью у нас, например, так популярны "простые народные" политические и исторические фильмы и шоу, где на "простом народном" языке все "объясняют".

А самому если подумать, почитать и прийти в своим личным выводам? Разве не у каждого своя голова на плечах?
Ответить с цитированием
  (#455) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 21.10.2017, 15:41

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
палка почем-то никогда не останавливается, видимо, амплитуда большая
Территория огромная, народ многочисленный да и вообще инерционность большая во всём: сначала долго разгоняемся, потом долго тормозим .
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Это еще одна странность, которую я подмечаю: люди следуют за каким-то "официальным" трендом в оценке исторических событий, который, кстати, им никто и не навязывает, но они сами хотят, чтобы оценку уже кто-то принес на блюдце с каемкой. С этой целью у нас, например, так популярны "простые народные" политические и исторические фильмы и шоу, где на "простом народном" языке все "объясняют".

А самому если подумать, почитать и прийти в своим личным выводам? Разве не у каждого своя голова на плечах?
Форум тем и хорош: пришёл со своим мнением, почитал другие мнения, сделал выводы, изменил/укрепил мнение.
Ответить с цитированием
  (#456) Старый
Сергей Фролов Сергей Фролов вне форума
участник
Сергей Фролов is infamous around these partsСергей Фролов is infamous around these parts
 
Сообщений: 36
Регистрация: 02.07.2017
По умолчанию 15.11.2017, 04:49

Глухим повторю! Иисус сказал; Говорящий сам от себя ищет славы себе; а кто ищет Славы пославшему его, тот истинен, и нет неправды в нем. Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую (простую) истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас.
Ответить с цитированием
  (#457) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
Валерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутацияВалерий Авакович высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,642
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 16.11.2017, 07:36

Цитата:
Сообщение от Сергей Фролов Посмотреть сообщение
Глухим повторю!
Можно повторить глухим: почему был убит митрополит Филипп2?


« Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Нужно сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят, тогда заблуждение исчезнет само собою». Иммануил Кант
Ответить с цитированием
  (#458) Старый
Тати Анна Тати Анна вне форума
участник
Тати Анна will become famous soon enoughТати Анна will become famous soon enough
 
Аватар для Тати Анна
 
Сообщений: 28
Регистрация: 12.06.2017
По умолчанию 21.11.2017, 14:33

Мне тут интересная мысль пришла в голову. А насколько, вообще, мы можем доверять т.н. историческим источникам, в т.ч. базовым, таким как летописи, например. Царь Иоанн Васильевич откинулси в мир иной в 84 году, а Михайло был посажен на трон в 13. Т.е. прошло всего 30 лет и летописи о Иоанновом правлении писались, вроде как, по свежим следам, вроде как современниками и считаются вроде как самыми надежными источниками. И вот все здесь строится на "вроде как". По сути ведь, в тот момент, Романовым была нужна любая дискредитация "настоящей династии", и все эти источники уже могут носить заказной характер. Вот так.
Ответить с цитированием
  (#459) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
Кузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,640
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 22.11.2017, 00:17

Цитата:
Сообщение от Тати Анна Посмотреть сообщение
Мне тут интересная мысль пришла в голову. А насколько, вообще, мы можем доверять т.н. историческим источникам, в т.ч. базовым, таким как летописи, например. Царь Иоанн Васильевич откинулси в мир иной в 84 году, а Михайло был посажен на трон в 13. Т.е. прошло всего 30 лет и летописи о Иоанновом правлении писались, вроде как, по свежим следам, вроде как современниками и считаются вроде как самыми надежными источниками. И вот все здесь строится на "вроде как". По сути ведь, в тот момент, Романовым была нужна любая дискредитация "настоящей династии", и все эти источники уже могут носить заказной характер. Вот так.
Интересная мысль. И как она не пришла мне в голову первому. А ведь Вы вполне можете быть правы. Новая династия, род хоть и имел родство с Рюриковичами, но весьма отдалённое, род не самый родовитый, тот же Пожарский родовитее будет. Вот и...
Ответить с цитированием
  (#460) Старый
Тати Анна Тати Анна вне форума
участник
Тати Анна will become famous soon enoughТати Анна will become famous soon enough
 
Аватар для Тати Анна
 
Сообщений: 28
Регистрация: 12.06.2017
По умолчанию 22.11.2017, 01:31

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Интересная мысль. И как она не пришла мне в голову первому. А ведь Вы вполне можете быть правы. Новая династия, род хоть и имел родство с Рюриковичами, но весьма отдалённое, род не самый родовитый, тот же Пожарский родовитее будет. Вот и...
Совсем неродовитый. Фактически они были приближены ко власти через супругу Иоанна IV.

Да, в начальный период правления, безусловно, их положение было очень шатким.

И всегда, в т.ч. и по прошествии столетий, вокруг Иоанна IV этой династией, естественно, нагнетался негативный фон. Сначала "узурпаторы". Затем "немцы". Кто ж их любил. Они всегда были чужими на троне.

Романовская династия, мне, в целом, не по душе. Но все же, в том, что именно они взяли в конечном счете власть, я вижу некоторое провидение. Первая жена Грозного, от которой у него было трое сыновей, была из рода Романовых, и если бы все шло естественным путем, их сын наследовал бы власть и Захарьины-Юрьевы-Кошкины ака Романовы таки воцарились бы через сына, пусть и со стороны жены.
Ответить с цитированием
  (#461) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 22.11.2017, 19:39

Всякая "интересная мысль" требует подкрепления реальными фактами.
Ответить с цитированием
  (#462) Старый
Тати Анна Тати Анна вне форума
участник
Тати Анна will become famous soon enoughТати Анна will become famous soon enough
 
Аватар для Тати Анна
 
Сообщений: 28
Регистрация: 12.06.2017
По умолчанию 23.11.2017, 00:10

Ох уж эти фанаты Ивана Грозного, сначала заминусовали, теперь заплюсовали...)
Ответить с цитированием
  (#463) Старый
Сергей Фролов Сергей Фролов вне форума
участник
Сергей Фролов is infamous around these partsСергей Фролов is infamous around these parts
 
Сообщений: 36
Регистрация: 02.07.2017
По умолчанию 10.12.2017, 10:34

По вере ваше да будет вам... И слышать будете не услышите ибо веры в себе не имеете. Или сами не знаете во что верите. Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Ответить с цитированием
  (#464) Старый
Михаил Рабинович Михаил Рабинович вне форума
участник
Михаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant future
 
Сообщений: 170
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 06.01.2018, 05:19

Так, что у нас здесь? С Новым Годом братья и сестры!
Михаил_
Цитата:
Если Вы прочитали всю книгу Колобкова, а не только первые несколько страниц, каково Ваше отношение к его выводам о деяниях царя Ивана?
Прочел. Не изменилось.
Цитата:
Не всё, а лишь Ваше истолкование мнений авторов.
Это неправда.
Цитата:
Голословите в очередной раз.
Ха! Во-первых, судя по тому, что у Вас исчезли ПИ, и это неправда, а, во-вторых, Вы отрицаете принцип познания сравнением. Это сильно.
Цитата:
Эту работу прочитали полностью: «Разбор сочинения Радищева „Путешествие из Петербурга в Москву“, написанный императрицей Екатериною Второю»?
Вообще не видел. Но у меня для Вас подарок: в "Чтениях в Императорском обществе истории и древностей Российских" (1865, июль-сентябрь, кн.3) приведены пометки Екатерины на полях опуса Радищева. Найдите и почитайте. Моя цитата была неполной. Там все еще хуже.
Кстати, Вы в курсе, что отношение Пушкина к Радищеву было не очень? Но это к делу не относится. Как не относится и то, что именно этого тома нет в РГБ. Будь я Вами, я бы тут развернулся...

Михаил КН
Цитата:
Почему у людей такой повышенный положительно окрашенный интерес к злодеям?
Оттого же, от чего у людей есть сильное желание обливать грязью других. Причем необоснованно.

Валерий Авакович
Цитата:
Можно повторить глухим: почему был убит митрополит Филипп2?
Можно! Повторяю слепым. Сначала я бы все же точно установил, что он убит (иначе вопрос теряет смысл). Затем надо выяснить кем убит (если убит)? И вот только после этого задаваться вопросом "почему". Если у Вас есть обоснованные ответы на первые два вопроса, милости просим.

Егор-Мск
Цитата:
Разве не у каждого своя голова на плечах?
Вы явно льстите людям. Они ... не такие.

Тати Анна
Цитата:
А насколько, вообще, мы можем доверять т.н. историческим источникам, в т.ч. базовым, таким как летописи, например.
Не могу не заметить, что пауза пошла Вам на пользу.

Михаил_
Цитата:
Всякая "интересная мысль" требует подкрепления реальными фактами.
Это да. Типа плавания по Волхову зимой в малый ледниковый период...
Цитата:
Форум тем и хорош: пришёл со своим мнением, почитал другие мнения, сделал выводы, изменил/укрепил мнение.
Это Вы не про себя.
Ответить с цитированием
  (#465) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 06.01.2018, 12:16

Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Так, что у нас здесь? С Новым Годом братья и сестры!
Михаил_
Цитата:
Если Вы прочитали всю книгу Колобкова, а не только первые несколько страниц, каково Ваше отношение к его выводам о деяниях царя Ивана?
___________
Прочел. Не изменилось.
С Новолетием!
Вообще-то тот автор придерживается общепринятого в научно-историческом обществе мнения о злодеяниях царя.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
Эту работу прочитали полностью: «Разбор сочинения Радищева „Путешествие из Петербурга в Москву“, написанный императрицей Екатериною Второю»?
__________
Вообще не видел.
А откуда ж уверенность такая, что цитатка взята якобы из того "Разбора", если "вообще не видели" его текста?
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Но у меня для Вас подарок: в "Чтениях в Императорском обществе истории и древностей Российских" (1865, июль-сентябрь, кн.3) приведены пометки Екатерины на полях опуса Радищева. Найдите и почитайте. Моя цитата была неполной. Там все еще хуже.
Ну, тогда ожидаю ту самую "хуже-полную" цитату, номера страниц в указанном источнике, с полей которых она была Вами прочитана и доказательства того, что пометки были сделаны именно императрицей.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
Форум тем и хорош: пришёл со своим мнением, почитал другие мнения, сделал выводы, изменил/укрепил мнение.
__________
Это Вы не про себя.
На личность собеседника переходят при отсутствии аргументов.
Ответить с цитированием
  (#466) Старый
Михаил Рабинович Михаил Рабинович вне форума
участник
Михаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant future
 
Сообщений: 170
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 06.01.2018, 22:35

Михаил_
Цитата:
Вообще-то тот автор придерживается общепринятого в научно-историческом обществе мнения о злодеяниях царя.
Это что-то доказывает? Вы истину голосованием находите?
Цитата:
А откуда ж уверенность такая, что цитатка взята якобы из того "Разбора", если "вообще не видели" его текста
Ссылка Вам дана ниже - ищите и обрящете.
Цитата:
Ну, тогда ожидаю
Не так. Вы уж не поленитесь, найдите ее сами - там все, что Вам нужно есть.
Цитата:
На личность собеседника переходят при отсутствии аргументов.
Это когда смайлики ставят. Да я не обращаю внимания. Потом на общем местном фоне Вы самый адекватный. Это - не комплимент.
Ответить с цитированием
  (#467) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 07.01.2018, 14:02

Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
Вообще-то тот автор придерживается общепринятого в научно-историческом обществе мнения о злодеяниях царя.
________________
Это что-то доказывает? Вы истину голосованием находите?
При отсутствии убедительных опровергающих аргументов принимаю мнение большинства профессионалов. В случае с царём Иваном имеем фактическое отсутствие обоснованных авторитетных опровержений фактов его злодеяний от профессиональных историков.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
А откуда ж уверенность такая, что цитатка взята якобы из того "Разбора", если "вообще не видели" его текста
__________
Ссылка Вам дана ниже - ищите и обрящете.
Ниже нет у Вас никаких ссылок.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
Ну, тогда ожидаю
___________
Не так. Вы уж не поленитесь, найдите ее сами - там все, что Вам нужно есть.
Уже 2 раза не поленился: отыскал работы упомянутых Вами историков — там нет подтверждений Вашим утверждениям — не вижу смысла делать то же в 3-й раз.
____________________
Да, и что же у нас генварём: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...tcount=396:) ?
Ответить с цитированием
  (#468) Старый
Михаил Рабинович Михаил Рабинович вне форума
участник
Михаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant future
 
Сообщений: 170
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2018, 02:07

Михаил_
Цитата:
При отсутствии убедительных опровергающих аргументов принимаю мнение большинства профессионалов.
Так это и есть принятие истины голосованием! Вы сейчас написали, что и дымать не надо, все уже придумано. Здорово! И насчет отсутствия аргументов Вы зря. Их в этой теме хватает. И по поводу злодеяний это Вы тоже с высоты прошедших веков пишете.
Вам будет интересно узнать, что примерно Вашим же способом человеком первого тысячелетия от РХ Юнеско был признан Христос, а второго - ... Чингисхан.
Цитата:
Ниже нет у Вас никаких ссылок.
Выше, простите. Повторяю, Чтения в Императорском обществе истории и древностей Российских" (1865, июль-сентябрь, кн.3). В сети он есть. Там и по поводу правоты Ивана, и по поводу права его на эту правоту.
Цитата:
Уже 2 раза не поленился: отыскал работы упомянутых Вами историков — там нет подтверждений Вашим утверждениям — не вижу смысла делать то же в 3-й раз.
Я начинаю подозревать... Ельянов прямо пишет, что историки (всякие, включая ПИ) СУБЪЕКТИВНЫ, ибо еще Маркс заметил, что бытие определяет сознание. Что Вам еще нужно? Конечно, если верить в массовые заплывы по зимнему Волхову в малый ледниковый период... Если считать русский народ бессловесным быдлом...

Поищите, это просто интересный выпуск, там еще про последние годы жизни первой жены Петра I есть. Я Вам здесь все равно не смогу привести все, что там есть, а файлы страниц сюда постить нельзя.

С генварём у нас нехватка времени. Я в России бываю мало, а уж дома еще меньше. Но удивительно. что у Вас он не вызывает даже сомнения! Вы бы поинтересовались современными названиями у украинцев, белорусов, поляков, чехов.

И вопрос. А кого из правителей России (или безотносительно страны) Вы лично считаете идеалом? Или достойным всяческого уважения?

Последний раз редактировалось Михаил Рабинович; 08.01.2018 в 02:19.
Ответить с цитированием
  (#469) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 08.01.2018, 13:16

Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Уже 2 раза не поленился: отыскал работы упомянутых Вами историков — там нет подтверждений Вашим утверждениям — не вижу смысла делать то же в 3-й раз.
__________________
Я начинаю подозревать... Ельянов прямо пишет, что историки (всякие, включая ПИ) СУБЪЕКТИВНЫ, ибо еще Маркс заметил, что бытие определяет сознание. Что Вам еще нужно?
Мы все субъективны, а он о другом пишет и нигде не усомнился в верности сделанных теми историков выводов. И "я начинаю подозревать..." .
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Конечно, если верить в массовые заплывы по зимнему Волхову в малый ледниковый период...
С незамерзающим Волховом уже разобрались.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
При отсутствии убедительных опровергающих аргументов принимаю мнение большинства профессионалов.
_____________
Так это и есть принятие истины голосованием!
Здравым смыслом.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Вы сейчас написали, что и дымать не надо, все уже придумано. Здорово!
Это Вы написали, а не я. Причём, и подобным образом и прежде выводы делали. "начинаю подозревать..." .
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
И насчет отсутствия аргументов Вы зря. Их в этой теме хватает.
До сих пор не увидел.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
И по поводу злодеяний это Вы тоже с высоты прошедших веков пишете.
С высоты мнения профессионалов.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Вам будет интересно узнать, что примерно Вашим же способом человеком первого тысячелетия от РХ Юнеско был признан Христос, а второго - ... Чингисхан.
Не интересно.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Повторяю, Чтения в Императорском обществе истории и древностей Российских" (1865, июль-сентябрь, кн.3). В сети он есть. Там и по поводу правоты Ивана, и по поводу права его на эту правоту.
И я повторяю: "ожидаю ту самую "хуже-полную" цитату, номера страниц в указанном источнике, с полей которых она была Вами прочитана и доказательства того, что пометки были сделаны именно императрицей".
Ответить с цитированием
  (#470) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 08.01.2018, 13:16

Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Я Вам здесь все равно не смогу привести все, что там есть, а файлы страниц сюда постить нельзя.
А всего и не требуется. Приведите самые убедительные страницы и доказательства о принадлежности сделанных на полях записей императрице.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
С генварём у нас нехватка времени. Я в России бываю мало, а уж дома еще меньше.
В следующий раз начните именно с генваря.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Но удивительно. что у Вас он не вызывает даже сомнения!
Удивляться будем после окончания Ваших поисков о генваре.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Вы бы поинтересовались современными названиями у украинцев, белорусов, поляков, чехов.
"Да Вы ищИте, ищИте" . Ваше утверждение http://forum.pravmir.ru/showpost.php...ount=396:)%20? Вам и доказывать. Уже полгода прошло.
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
И вопрос. А кого из правителей России (или безотносительно страны) Вы лично считаете идеалом? Или достойным всяческого уважения?
Не вижу связи вопроса с обсуждаемыми вопросами.
Ответить с цитированием
  (#471) Старый
Михаил Рабинович Михаил Рабинович вне форума
участник
Михаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant future
 
Сообщений: 170
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2018, 14:02

Михаил_
Насчет познания истины голосованием Вы промолчали. Как и по поводу ненужности думать.

Цитата:
а он о другом пишет и нигде не усомнился в верности сделанных теми историков выводов.
И что же он пишет? А не усомнился он и в Виппере в том числе! Вот видите, к чему приводит некритичное и бездумное чтение!
Цитата:
С незамерзающим Волховом уже разобрались.
Неужели Вы отзываете эту гениальную догадку?
Цитата:
Здравым смыслом.
Ваш "здравый смысл уже довел Вас до плавания зимой по Волхову и веры в Виппера.
Цитата:
Это Вы написали, а не я.
Здрасьте! Вот Ваш перл:
Цитата:
При отсутствии убедительных опровергающих аргументов принимаю мнение большинства профессионалов.
Из него с очевидностью следует:
1. Вы истину определяете голосованием
2. Аргументы меньшинства или непрофессионалов Вы отвергаете с порога
3. Если есть мнение большинства профессионалов (Карамзина в т.ч.), то и думать дальше не надо все ясно.
Цитата:
До сих пор не увидел.
Это Ваша беда.
Цитата:
С высоты мнения профессионалов.
Ха-ха-ха! Вам приводили пример массовой то ли лжи, то ли ошибки профессионалов.
Цитата:
Не интересно.
Как же так? Это же профессионалы большинством так решили. Не увиливайте и дайте сему действу оценку.
Цитата:
И я повторяю: "ожидаю ту самую "хуже-полную" цитату, номера страниц в указанном источнике, с полей которых она была Вами прочитана и доказательства того, что пометки были сделаны именно императрицей".
Ссылка на номер Вам дана, найти его не сложно. В номере нумерация страниц несквозная. Есть пометка, что напечатано согласно оригиналу (это насчет принадлежности Екатерине). Для Вас нужны только пара страниц.
И, кстати, обращаю Ваше внимание, что я в силу присущей мне широты души, не подвергал сомнению аутентичность той летописи, в которой о плавании зимой по Волхову... Поэтому прямо так и напрашивается вопрос: КИНЕ? Не стесняйтесь, мне будет приятно найти родственника.
Цитата:
В следующий раз начните именно с генваря.
У Вас забавное сочетание прокурорских замашек и полного отрицания презумпции невиновности. Тут как Бог пошлет, простите.
Цитата:
Не вижу связи вопроса с обсуждаемыми вопросами.
Вы ответьте и связь мгновенно появится. Или Вы, почувствовали подвох? Он и впрямь есть.
Ответить с цитированием
  (#472) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 08.01.2018, 14:32

Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
И я повторяю: "ожидаю ту самую "хуже-полную" цитату, номера страниц в указанном источнике, с полей которых она была Вами прочитана и доказательства того, что пометки были сделаны именно императрицей".
_____________
Ссылка на номер Вам дана, найти его не сложно. В номере нумерация страниц несквозная. Есть пометка, что напечатано согласно оригиналу (это насчет принадлежности Екатерине). Для Вас нужны только пара страниц.
Вот и дайте то, что было у Вас запрошено, не отписываясь тем, что якобы "файлы страниц сюда постить нельзя".
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
И, кстати, обращаю Ваше внимание, что я в силу присущей мне широты души, не подвергал сомнению аутентичность той летописи, в которой о плавании зимой по Волхову...
Так и я не подвергал сомнению указанный Вами источник, широкодушный Вы наш .
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
В следующий раз начните именно с генваря.
_____________
У Вас забавное сочетание прокурорских замашек и полного отрицания презумпции невиновности. Тут как Бог пошлет, простите.
На личность собеседника переходите в очередной раз, что запрещено правилами форума и свидетельствует об отсутствии у Вас аргументов, а я попросил доказательств Вашему утверждению о генваре. Жду уже полгода, в течение которого у Вас нашлось время писать сюда о чём угодно, а на генварь времени не нашлось . Как долго ещё ожидать?
Ответить с цитированием
  (#473) Старый
Михаил Рабинович Михаил Рабинович вне форума
участник
Михаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant futureМихаил Рабинович has a brilliant future
 
Сообщений: 170
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2018, 17:42

Михаил_
Цитата:
Вот и дайте то, что было у Вас запрошено, не отписываясь тем, что якобы "файлы страниц сюда постить нельзя".
Так я это уже давал. Теперь Вы имеете доступный источник, где это можно прочесть более полно. Более того, составленный столь любезными Вами ПИ. С какой стати я должен для Вас его переписывать? А потом обижаетесь на прокурорские замашки. Не забывайте, пожалуйста, что это прокуроры ищут доказательства. Я же тут все лишь адвокат.
Цитата:
Так и я не подвергал сомнению указанный Вами источник, широкодушный Вы наш
Да ну? Это о каком источнике речь? Если о летописи, так Вы никогда не подвергаете сомнению любую чушь (включая массовые зимние заплывы по Волхову). Если о Екатерине, тогда вообще непонятно, зачем Вы просите переписывания?
Цитата:
На личность собеседника переходите в очередной раз, что запрещено правилами форума
Так Вы не забывайте, что я Вам ничего не должен. Но сие сочетание и впрямь забавно! Подождите, тем более, что генварь возник там же где и моржевание в Волхове. А его одного вполне с Вас хватит (напоминаю, моржевание вообще уничтожает достоверность, а генварь всего лишь ставит под сомнение датировку рукописи (и то, если я прав)). Вы же тоже не отвечаете на очень простые вопросы насчет отношения к людям тысячелетий и правителям. Я же по этому поводу молчу, т.к. Ваше молчание весьма красноречиво.

Последний раз редактировалось Михаил Рабинович; 08.01.2018 в 17:48.
Ответить с цитированием
  (#474) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
Михаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутацияМихаил_ высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,340
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 08.01.2018, 20:55

Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
Вот и дайте то, что было у Вас запрошено, не отписываясь тем, что якобы "файлы страниц сюда постить нельзя".
____________
Так я это уже давал. Теперь Вы имеете доступный источник, где это можно прочесть более полно. Более того, составленный столь любезными Вами ПИ. С какой стати я должен для Вас его переписывать?
А с какой стати я должен в 3-й раз поверить Вашим словам, что по указанному Вами источнику якобы что-то есть? Напишите несколько наиболее знАчимых по Вашему мнению цитат, расшифровывающих Ваше загадочное "Там все еще хуже".
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
А потом обижаетесь на прокурорские замашки...
Снова выдумываете и снова на личность собеседника переходите ?
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Цитата:
Так и я не подвергал сомнению указанный Вами источник, широкодушный Вы наш
_____________
Да ну? Это о каком источнике речь?
Я же ясно указал.
Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
На личность собеседника переходите в очередной раз, что запрещено правилами форума и свидетельствует об отсутствии у Вас аргументов, а я попросил доказательств Вашему утверждению о генваре. Жду уже полгода, в течение которого у Вас нашлось время писать сюда о чём угодно, а на генварь времени не нашлось . Как долго ещё ожидать?
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Так Вы не забывайте, что я Вам ничего не должен. Но сие сочетание и впрямь забавно! Подождите, тем более, что генварь возник там же где и моржевание в Волхове. А его одного вполне с Вас хватит (напоминаю, моржевание вообще уничтожает достоверность, а генварь всего лишь ставит под сомнение датировку рукописи (и то, если я прав)).
Неа. Напоминаю на всякий случай, чтобы Вы "случайно" не "позабыли", для какого именно Вашего утверждения требуется доказательствто: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...ount=396:)%20?. И не понял: уже не уверены, что правы со своим генварём ?
Цитата:
Сообщение от Михаил Рабинович Посмотреть сообщение
Вы же тоже не отвечаете на очень простые вопросы насчет отношения к людям тысячелетий и правителям. Я же по этому поводу молчу, т.к. Ваше молчание весьма красноречиво.
Да мой-то последний вопрос ещё проще , а уж Ваше полугодовое молчание уже просто зашкаливает красноречием.

Последний раз редактировалось Михаил_; 08.01.2018 в 21:07.
Ответить с цитированием
  (#475) Старый
Тати Анна Тати Анна вне форума
участник
Тати Анна will become famous soon enoughТати Анна will become famous soon enough
 
Аватар для Тати Анна
 
Сообщений: 28
Регистрация: 12.06.2017
По умолчанию 09.01.2018, 00:51

Видно было, как козлы, играя, бодались. Они наскакивали друг на друга, подпрыгивали вверх и с силой ударялись лбами. © Туров, Очерки охотника натуралиста.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса