Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Диалог с авторами и редакцией
Перезагрузить страницу Вопрос о телесности Святой Троицы
Результаты опроса: Телесен ли Бог?
Святая Троица бестелесна 5 55.56%
Святая Троица небестелесна 0 0%
Не все лица Святой Троицы бестелесны, поэтому... не знаю 3 33.33%
Глупый вопрос. 1 11.11%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Лариса У Лариса У вне форума
участник
Лариса У will become famous soon enoughЛариса У will become famous soon enough
 
Сообщений: 7
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: г. Тосно Ленингра
По умолчанию Вопрос о телесности Святой Троицы - 06.08.2017, 12:48

Хочу задать вопрос о телесности Святой Троицы. Бестелесен ли Бог? Ведь ипостасью Святой Троицы является и Господь Иисус Христос. Буду благодарна за ответ и рекомендации источников: fool2:
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.08.2017, 12:10

Фома Аквинский. Сумма теологии. Том. 1. Раздел 1. Телесен ли Бог?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Лариса У Лариса У вне форума
участник
Лариса У will become famous soon enoughЛариса У will become famous soon enough
 
Сообщений: 7
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: г. Тосно Ленингра
По умолчанию 09.08.2017, 00:36

Спасибо, что ответили! Но я не прочла там о том, куда девается телесность Иисуса Христа. Может, не нашла... Ведь считать Его бестелесным - ересь.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.08.2017, 09:12

Цитата:
Сообщение от Лариса У Посмотреть сообщение
Спасибо, что ответили! Но я не прочла там о том, куда девается телесность Иисуса Христа. Может, не нашла... Ведь считать Его бестелесным - ересь.
Иисус Христос Богочеловек вовеки. То есть Он и сегодня одновременно Бог и Человек.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,778
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.08.2017, 11:55

Цитата:
Сообщение от Лариса У Посмотреть сообщение
Но я не прочла там о том, куда девается телесность Иисуса Христа
"Бог есть дух" (Ин. 4:24) и, кажется, этого никто не может отменить. В то же время, говоря о телесности Иисуса Христа, мы говорим о христологии, а не о триадологии, поэтому, можно предположить, что телесность Иисуса Христа сообщала свойства человеческой природы только Его ипостаси, а не остальным Лицам Св. Троицы.Поэтому, я думаю, что Игорь Ж. прав, говоря о том, что Иисус Христос, второе Лицо Св. Троицы и по сей день - 100% Бог и 100% Человек.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
Александр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 11,619
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 09.08.2017, 12:06

Приведу сначала цитату о первом явлении св.Троицы человечеству, в честь которого (как я понимаю) сейчас украшают храмы ветвями деревьев :

Цитата:
Быт.18
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Но возможность принять телесный облик - ещё не воплощение.
Воплощение - это весь жизненный путь, от зачатия к рождению и до самой земной смерти. Воплотился лишь Иисус Христос, будучи нераздельным с Отцем и Духом. Так я понимаю.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Ольга05 Ольга05 на форуме
участник
Ольга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутацияОльга05 высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,053
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.08.2017, 12:47

Цитата:
Сообщение от Лариса У Посмотреть сообщение
Спасибо, что ответили! Но я не прочла там о том, куда девается телесность Иисуса Христа. Может, не нашла... Ведь считать Его бестелесным - ересь.
Он взошел на Небеса.

Последний раз редактировалось Ольга05; 09.08.2017 в 12:50.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
Александр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 11,619
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 09.08.2017, 13:12

Цитата:
Сообщение от Лариса У Посмотреть сообщение
Спасибо, что ответили! Но я не прочла там о том, куда девается телесность Иисуса Христа. Может, не нашла... Ведь считать Его бестелесным - ересь.
Телесность Иисуса Христа никуда не "девается". Он взошел плотию на небеса.

Его Воскресение - прообраз воскресения святых после конца мира. Его тело приобрело невиданные свойства - возможность проходить через затворенные двери, возможность быть невидимым. Вместе с тем, это не дух. Это тело, подобное нашим телам, но не подверженное страстям и смерти.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.08.2017, 13:22

Вопрос на самом деле интересный. Христос на 100% человек. При этом Он на 100% Бог. Бог един, нет 2 и 3 богов.
Получается, Бог впустил в Себя человечность и некую... материальность?


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,778
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.08.2017, 13:29

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вопрос на самом деле интересный. Христос на 100% человек. При этом Он на 100% Бог. Бог един, нет 2 и 3 богов.
Получается, Бог впустил в Себя человечность и некую... материальность?
Нет, я думаю о материальности речь не идёт. Потому что иначе бы пришлось поклоняться и его Божественности, и его материальности. А IX анафематизм Второго Вселенского Собора это запрещает:

Цитата:
Если кто говорит, что в Иисусе Христе должна быть покланяема каждая из Его природ, так что этим вводит два поклонения, особое Богу Слову и особое Человеку, и не поклоняется единым поклонением Слову, воплощенному в человеческой природе, сделавшейся ему своей и собственной, как всегда верила и признавала это Церковь на основании непрерывного предания, то да будет анафема
Кстати, на основании этого возникают проблемы с католической практикой почитания частей тела Христа в целом, и его сердца - в частности


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.08.2017, 13:33

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Нет, я думаю о материальности речь не идёт. Потому что иначе бы пришлось поклоняться и его Божественности, и его материальности.
Но Христа нельзя разделит на Бога и Человека, Его природы нераздельны.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,778
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.08.2017, 13:41

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Но Христа нельзя разделит на Бога и Человека, Его природы нераздельны.
Тут вопрос заключается в нашем понимании определения "человеческая природа". Либо мы воспринимаем её сугубо как "плоть" (мясокровище, прости Господи!), либо как некую совокупность присущих обычным людям характеристик.

Действительно, Христа невозможно разделить на Бога и Человека. Насколько я понимаю, в православии важны два момента: 1) Воипостазирование человеческой природы в личности Христа и 2) Перихорехис, или энергийное взаимопроникновение двух природ во Христе


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
Александр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 11,619
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 09.08.2017, 14:09

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Тут вопрос заключается в нашем понимании определения "человеческая природа". Либо мы воспринимаем её сугубо как "плоть" (мясокровище, прости Господи!), либо как некую совокупность присущих обычным людям характеристик.

Действительно, Христа невозможно разделить на Бога и Человека. Насколько я понимаю, в православии важны два момента: 1) Воипостазирование человеческой природы в личности Христа и 2) Перихорехис, или энергийное взаимопроникновение двух природ во Христе
Исходный вопрос был о св.Троице, а не о человеческой природе во Христе.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 5,209
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.08.2017, 10:34

Это тайна Божья, нам не понять. Пока.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.08.2017, 13:37

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Тут вопрос заключается в нашем понимании определения "человеческая природа". Либо мы воспринимаем её сугубо как "плоть" (мясокровище, прости Господи!), либо как некую совокупность присущих обычным людям характеристик.
Да, согласен, когда мы говорим о природе, мы не имеем виду плоть. Ну или только плоть...


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 5,209
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.08.2017, 13:46

У Иисуса Христа плоть человеческая, только преображенная после воскресения. И в этой плоти Он вознёсся на Небеса к Отцу. И в таком виде, согласно Символу веры, сидит одесную Отца.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,778
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2017, 16:29

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Исходный вопрос был о св.Троице, а не о человеческой природе во Христе.
А разве одно другому мешает? Потому что посмотрите как поставлен, в сущности, вопрос: телесна ли Св. Троица если у второй её Ипостаси имеется человеческая природа? Говоря ещё грубее: Не привносится ли человеческой природой Иисуса Христа телесность в общую природу Троицы?

Думаю, вопрос в своей сути означает что-то вроде этого... Хотя я, если честно, не припосню такого, чтобы Св. Отцы вообще чем-то подобным задавались


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,778
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2017, 16:33

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Да, согласен, когда мы говорим о природе, мы не имеем виду плоть. Ну или только плоть...

Я думаю, здесь всё несколько сложнее. С одной стороны, православие учит, что Иисус Христос - это "сложная ипостась", это личность, где общая человеческая природа была "воипостасизированна" изначально Божественной природой, общей для всех трёх Лиц. Поэтому они спокойно сосуществуют в виде перихорезиса внутри Второй Ипостаси.

Но всё это относится к христологии. А вопрос, как я понял, пытается распространиться и на триадологию; дескать, не приводит ли наличие у второй Ипостаси телесности (человеческой природы) к распространению её и для других Ипостасей?


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Игорь Ж Игорь Ж на форуме
участник
Игорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутацияИгорь Ж высочайшая репутация
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 5,801
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.08.2017, 16:46

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А вопрос, как я понял, пытается распространиться и на триадологию; дескать, не приводит ли наличие у второй Ипостаси телесности (человеческой природы) к распространению её и для других Ипостасей?
Сам по себе вопрос интересный, поскольку это логично.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 5,209
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.08.2017, 17:00

А вот что написано в Законе Божьем:
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_S...zakon-bozhij/3
Бог открыл нам о Себе, что Он – бестелесный и невидимый Дух (Ин.4:24).
   Это значит, что Бог не имеет ни тела, ни костей (как мы имеем), и ничего не имеет в Себе такого, из чего состоит наш видимый мир, а потому мы Его видеть не можем.

----------------------
И ни слова о телесности Христа, Второго Лица. Как так?
В Догматическом богословии Давыденкова ничего тоже не нашёл.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Игорь144 Игорь144 вне форума
участник
Игорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these parts
 
Сообщений: 599
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 13.08.2017, 09:10

Совсем не понял вопроса...

Часть Бога есть во мне... В Вас... Весь мир - пронизан Богом. Ну, есть метастазы зла... Что делать...

Но вопрос о телесности - это... Или Вы - без Бога? Сами по себе? То есть, именно что метастаза?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
иерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутация
 
Аватар для иерей Владимир
 
Сообщений: 2,267
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 18.08.2017, 20:19

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вопрос на самом деле интересный. Христос на 100% человек. При этом Он на 100% Бог. Бог един, нет 2 и 3 богов.
Получается, Бог впустил в Себя человечность и некую... материальность?
Вот-вот, начитались еретиков всяких там аквинских - теперь и путаница в голове... Что Вы делаете, предлагая католическую ересь человеку, ищущему истину? Если Вы католик - учитесь православию на православном форуме, а не пропихивайте сюда сумасшедших католических "святых". Здесь не место католической проповеди.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
иерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутация
 
Аватар для иерей Владимир
 
Сообщений: 2,267
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 18.08.2017, 20:24

Цитата:
Сообщение от Лариса У Посмотреть сообщение
Спасибо, что ответили! Но я не прочла там о том, куда девается телесность Иисуса Христа. Может, не нашла... Ведь считать Его бестелесным - ересь.
Лариса! Как можно так легкомысленно всему верить!? Выбросьте эту чушь - католическую ересь, как ядовитую змею, упавшую за воротник!
Возьмите к изучению ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ прп Иоанна Дамаскина; КАТИХИЗИС свт Филарета (Дроздова)...
У Вас что, нет своего священника, что Вы ищете истину по сайтам? Да ходите ли Вы в храм Божий?
Спаси Вас Господи
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,778
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 18.08.2017, 20:59

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Выбросьте эту чушь - католическую ересь, как ядовитую змею, упавшую за воротник!
О. Владимир, а разве взгляд Фомы Аквинского на бестелесность Бога какой-то иной, нежели, например, у преп. Иоанна Дамаскина?

"Отвечаю: что Бог бестелесен – безусловная истина"
Фома Аквинский. Сумма теологии. Т. 1. Вопрос 3. Раздел 1.

"Что Он бестелесен, это ясно."
преп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Глава IV.

Понятное дело, что дальнейшие места у Фомы Аквинского являются еретическими и несовместимыми с православием (это, как я понимаю, даже не вопрос). Но здесь-то? Разве это не схожие воззрения?


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
иерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутация
 
Аватар для иерей Владимир
 
Сообщений: 2,267
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 19.08.2017, 02:04

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
О. Владимир, а разве взгляд Фомы Аквинского на бестелесность Бога какой-то иной, нежели, например, у преп. Иоанна Дамаскина?

"Отвечаю: что Бог бестелесен – безусловная истина"
Фома Аквинский. Сумма теологии. Т. 1. Вопрос 3. Раздел 1.

"Что Он бестелесен, это ясно."
преп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Глава IV.

Понятное дело, что дальнейшие места у Фомы Аквинского являются еретическими и несовместимыми с православием (это, как я понимаю, даже не вопрос). Но здесь-то? Разве это не схожие воззрения?
Зачем же неутверждённому в истине предлагать еретический труд? Разве нет чистого неповреждённого ни в одной страничке творения о православном учении веры? А те труды внешних разрешено читать только безусловно утверждённым в вере, да и то только чтобы указать их неправоту, а не чтобы научаться истине. И у них бывают здравые мысли. И до Христа были философы, близко подходившие в своих рассуждениях к христианским истинам, но это же не значит, что они во всём правы. И бесы веруют и тоже изрекают что-то истинное, но мы же не можем им довериться во всём - обязательно переплетут с ложью...
Совсем простая ведь мысль: если учиться с нуля, то только по безукоризненным творениям отцов Православной Церкви, а не ... ну в общем понятно.
Спаси Господи.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса