Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу К чему призывал Феофан Затворник?
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
Василий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,524
Регистрация: 08.04.2016
По умолчанию К чему призывал Феофан Затворник? - 12.08.2017, 00:29

«Как шла Французская революция? Сначала распространились материалистические воззрения. Они пошатнули и христианские и общерелигиозные убеждения. Пошло повальное неверие: “Бога нет; человек – ком грязи; за гробом нечего ждать”. Несмотря, однако, на то, что ком грязи можно бы всем топтать, у них выходило: “не замай!” “не тронь!” “дай свободу!” И дали! Начались требования – инде разумные, далее полуумные, там безумные. И пошло всё вверх дном. Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, материальные воззрения запретить под смертною казнью».

http://www.pravoslavie.ru/80307.html

Это как понимать? Феофан Затворник призывал к государственному террору? К эдакой государственной инквизиции, к уничтожению людей по идеологическому признаку? И чем это лучше того, что творили деятели Французской революции?

Последний раз редактировалось Василий890; 12.08.2017 в 00:33.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Никола Никола вне форума
участник
Никола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутацияНикола высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,585
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Тамбовская обл
По умолчанию 12.08.2017, 03:04

Да, ревностный подвижник Феофан, больше бы таких.

Нужно учесть, что в его годы земной жизни, Православие было государственной религией.


Делай что должно и будь что будет.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
дмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,969
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 12.08.2017, 07:29

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
....
Это как понимать? Феофан Затворник призывал к государственному террору? К эдакой государственной инквизиции, к уничтожению людей по идеологическому признаку? И чем это лучше того, что творили деятели Французской революции?
тем, что призыв Феофана направлен на укрепление Богом установленной власти, а действия революционеров направлены на свержение Богом установленной власти.


покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство Небесное
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 на форуме
участник
Дмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,263
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 12.08.2017, 09:09

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
«Как шла Французская революция? Сначала распространились материалистические воззрения. Они пошатнули и христианские и общерелигиозные убеждения. Пошло повальное неверие: “Бога нет; человек – ком грязи; за гробом нечего ждать”. Несмотря, однако, на то, что ком грязи можно бы всем топтать, у них выходило: “не замай!” “не тронь!” “дай свободу!” И дали! Начались требования – инде разумные, далее полуумные, там безумные. И пошло всё вверх дном. Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, материальные воззрения запретить под смертною казнью».

http://www.pravoslavie.ru/80307.html

Это как понимать? Феофан Затворник призывал к государственному террору? К эдакой государственной инквизиции, к уничтожению людей по идеологическому признаку? И чем это лучше того, что творили деятели Французской революции?
Затворник о таких событиях в мире знать не может, если только не обрел всеведение. Ну а если не затворник, то должен был с любовью наставлять народ на путь истины, а не призывать всех покарать.
Я думаю, во многом у нас революция была от того, что священники пали. Жили в роскоши и неге, а других призывали к кресту и страданиям. Господь просто вынужден был их гулагом искусить, чтобы на себе испытали то, к чему других направляли.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
Василий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,524
Регистрация: 08.04.2016
По умолчанию 12.08.2017, 10:46

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
тем, что призыв Феофана направлен на укрепление Богом установленной власти, а действия революционеров направлены на свержение Богом установленной власти.
Ну, то есть законная власть имеет право творить все что угодно?
Я как-то не вижу разницы между государственным террором и государственным террором. Неважно, во имя чего он ведется - торжества революционных идей или "укрепления Богом установленной власти".
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 10,877
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2017, 11:13

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
«Как шла Французская революция? Сначала распространились материалистические воззрения. Они пошатнули и христианские и общерелигиозные убеждения. Пошло повальное неверие: “Бога нет; человек – ком грязи; за гробом нечего ждать”. Несмотря, однако, на то, что ком грязи можно бы всем топтать, у них выходило: “не замай!” “не тронь!” “дай свободу!” И дали! Начались требования – инде разумные, далее полуумные, там безумные. И пошло всё вверх дном. Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, материальные воззрения запретить под смертною казнью».

http://www.pravoslavie.ru/80307.html

Это как понимать? Феофан Затворник призывал к государственному террору? К эдакой государственной инквизиции, к уничтожению людей по идеологическому признаку? И чем это лучше того, что творили деятели Французской революции?
Это классический случай: дилетантство в политике рождает чудовищ. Любая бабка у подъезда за один вечер выносит кучу приговоров - это не значит, что она сторонник террора, просто она рисует некие отвлеченные от реальности картинки в своей голове, и не видит, что у нее получается, ксли переместить это в реальную жизнь.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
Василий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,524
Регистрация: 08.04.2016
По умолчанию 12.08.2017, 12:03

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Это классический случай: дилетантство в политике рождает чудовищ. Любая бабка у подъезда за один вечер выносит кучу приговоров - это не значит, что она сторонник террора, просто она рисует некие отвлеченные от реальности картинки в своей голове, и не видит, что у нее получается, ксли переместить это в реальную жизнь.
Это да. Но все-таки слышать подобное от бабок и от святого - не одно и то же.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
доктор Ольга доктор Ольга вне форума
участник
доктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутациядоктор Ольга высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,580
Регистрация: 14.09.2016
По умолчанию 12.08.2017, 12:23

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Затворник о таких событиях в мире знать не может, если только не обрел всеведение. Ну а если не затворник, то должен был с любовью наставлять народ на путь истины, а не призывать всех покарать.
Я думаю, во многом у нас революция была от того, что священники пали. Жили в роскоши и неге, а других призывали к кресту и страданиям. Господь просто вынужден был их гулагом искусить, чтобы на себе испытали то, к чему других направляли.
Я прочитала все книги св Феофана Затворника, которые нашла. Читала его житие. Да, он святой, имел прозорливость и понимал в этой жизни намного больше тех, кто жил в миру. Его советы многих вернули к счастью, жизни с Богом и гармонии. Он жил в крайней аскезе, а не в неге.

А Ваши советы многих привели ко Христу?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 10,877
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2017, 12:38

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Это да. Но все-таки слышать подобное от бабок и от святого - не одно и то же.
Одно и то же. Вы же не будете удивлены, если узнаете, что святой ничего не понимает в архитектуре ПК. Так и здесь: разбирающийся в духовных проблемах демонстрирует понятный дилетантизм в вопросах социально-политических.

И это не повод его меньше уважать или меньше следовать его мудрости в той части, где он достиг высот.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
дмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,969
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 12.08.2017, 19:43

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Ну, то есть законная власть имеет право творить все что угодно?
Я как-то не вижу разницы между государственным террором и государственным террором. Неважно, во имя чего он ведется - торжества революционных идей или "укрепления Богом установленной власти".
если вы не видите разницы между убийством и убийством, которые рождены различными мотивами, то вряд ли я вам чем-то смогу помочь.
А вот Бог, за одно убийство прославляет человека, а за другое - проклинает.


покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство Небесное
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
Василий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,524
Регистрация: 08.04.2016
По умолчанию 12.08.2017, 21:10

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
если вы не видите разницы между убийством и убийством, которые рождены различными мотивами, то вряд ли я вам чем-то смогу помочь.
А вот Бог, за одно убийство прославляет человека, а за другое - проклинает.
Вы полагаете, что Бог прославил бы монарха за массовое физическое истребление атеистов?

Последний раз редактировалось Василий890; 12.08.2017 в 21:17.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 10,877
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2017, 21:58

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
если вы не видите разницы между убийством и убийством, которые рождены различными мотивами, то вряд ли я вам чем-то смогу помочь.
А вот Бог, за одно убийство прославляет человека, а за другое - проклинает.
Это ваши выдумки. Не пытайтесь постить от имени Бога - смех разбирает...
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 10,877
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2017, 21:58

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что Бог прославил бы монарха за массовое физическое истребление атеистов?
А мы котов душили-душили... (с)
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
дмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутациядмитрий м высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,969
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 13.08.2017, 06:31

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что Бог прославил бы монарха за массовое физическое истребление атеистов?
по крайней мере не осудил бы за то, что правитель судит справедливо... беззаконных предаёт мечу.


покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство Небесное
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Игорь144 Игорь144 на форуме
участник
Игорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these partsИгорь144 is infamous around these parts
 
Сообщений: 598
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 13.08.2017, 08:29

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
...инквизиции, к уничтожению людей по идеологическому признаку? И чем это лучше того, что творили деятели Французской революции?
А что, вы как и все тут думаете, что большевики просто так уничтожали духовенство?
Таки нет. Не за просто так : это были их классовые враги.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,755
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.08.2017, 10:31

Василий, не обращайте внимания. Это личное частное мнение св. Феофана причём не относящееся непосредственно к вопросу спасения. Не думаю что его духовный авторитет умалился из-за этого


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Сергей Р. Сергей Р. вне форума
участник
Сергей Р. is a name known to allСергей Р. is a name known to allСергей Р. is a name known to allСергей Р. is a name known to allСергей Р. is a name known to allСергей Р. is a name known to all
 
Сообщений: 2
Регистрация: 13.02.2017
По умолчанию 13.08.2017, 11:18

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
« Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, материальные воззрения запретить под смертною казнью».
отче Феофан тоже был человек, поэтому тоже ошибался. Христос говорил: "где будет труп, там соберутся орлы"(Матф.24:28). материалисты и атеисты заводятся в духовном теле народа потому, что оно больно. как черви заводятся в больном теле. поэтому нужно не червей с тела уничтожать, а бороться с болезнью, из-за которой появляются черви. болезнь же - низкий уровень духовности верующих.

ну и, конечно, предсказанная Христом всеобщая апостасия, предзнаменующая конец мира. атеизм и бездуховность БУДУТ расти и увеличиваться. это предсказано. но опять же: они будут расти и увеличиваться только из-за оскудения веры у православных христиан.

так что нужно, на мой, возможно, неправильный, взгляд, бороться с атеизмом и материализмом духовной работой над собой, христианин. ну и иметь в виду, что победа материализма и атеизма неизбежна. главное, чтобы эта победа не случилась на поле нашей личной души
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
Михаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутация
 
Сообщений: 11,898
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 13.08.2017, 14:04

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
«Как шла Французская революция? Сначала распространились материалистические воззрения. Они пошатнули и христианские и общерелигиозные убеждения. Пошло повальное неверие: “Бога нет; человек – ком грязи; за гробом нечего ждать”. Несмотря, однако, на то, что ком грязи можно бы всем топтать, у них выходило: “не замай!” “не тронь!” “дай свободу!” И дали! Начались требования – инде разумные, далее полуумные, там безумные. И пошло всё вверх дном. Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, материальные воззрения запретить под смертною казнью».

http://www.pravoslavie.ru/80307.html

Это как понимать? Феофан Затворник призывал к государственному террору? К эдакой государственной инквизиции, к уничтожению людей по идеологическому признаку? И чем это лучше того, что творили деятели Французской революции?
Сделали бы так, как советовал святитель, - и не было бы революции, сталинщины и последующих ужасов. Разве нет? А то Ленина послали в "ссылку" в Минусинский уезд, в Шушенское, я там был - курорт да и только! Так ли власть должна была поступать с теми, кто возвёл террор в догму?
Просто он видел, к чему дело идёт, вот и говорил такие вещи. Он же не в вакууме это говорил. Просто предвидел, что будет. Ну, да, конечно, немного сгустил краски, но ведь и время было страшное. А лучше получилось?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
Василий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,524
Регистрация: 08.04.2016
По умолчанию 13.08.2017, 15:51

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Сделали бы так, как советовал святитель, - и не было бы революции, сталинщины и последующих ужасов. Разве нет? А то Ленина послали в "ссылку" в Минусинский уезд, в Шушенское, я там был - курорт да и только! Так ли власть должна была поступать с теми, кто возвёл террор в догму?
Просто он видел, к чему дело идёт, вот и говорил такие вещи. Он же не в вакууме это говорил. Просто предвидел, что будет. Ну, да, конечно, немного сгустил краски, но ведь и время было страшное. А лучше получилось?
Если бы сделали именно так, как предлагал св. Феофан, то это были бы ужасы, возможно, лишь ненамного уступающие сталинщине. Речь ведь, напоминаю, о введении смертной казни не за действия (она и так была), а именно за мировоззрение. То есть под каток попал бы любой человек, неверующий или придерживающийся каких-либо материалистических философских учений. Спасли бы такие репрессии от революции? Не факт. Возможно, наоборот, озлобили бы людей и тем самым еще больше способствовали бы росту революционных настроений. И гонения на церковь после революции были бы еще более жестокими - как ответ на царский террор под религиозным знаменем.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 10,877
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.08.2017, 18:14

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Сделали бы так, как советовал святитель, - и не было бы революции, сталинщины и последующих ужасов. Разве нет? А то Ленина послали в "ссылку" в Минусинский уезд, в Шушенское, я там был - курорт да и только! Так ли власть должна была поступать с теми, кто возвёл террор в догму?
Просто он видел, к чему дело идёт, вот и говорил такие вещи. Он же не в вакууме это говорил. Просто предвидел, что будет. Ну, да, конечно, немного сгустил краски, но ведь и время было страшное. А лучше получилось?
Был бы он социолог, то обратил бы внимание на вопиющее социальное неравенство и отсутствие элементарных начал социальной справедливости. Именно это разрушило государство.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,755
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.08.2017, 19:53

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Был бы он социолог, то обратил бы внимание на вопиющее социальное неравенство и отсутствие элементарных начал социальной справедливости. Именно это разрушило государство.
Не только. Это был целый комплекс причин, включая и политику, и экономику, и социальную сферу, и культуру, и религию.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,755
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.08.2017, 19:55

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
И гонения на церковь после революции были бы еще более жестокими - как ответ на царский террор под религиозным знаменем.
Так они (гонения в XX веке) и так de facto имели характер "отмщения" за "пособничество" царизму.

Хотя если вспомнить, как революционные и атнитеистическо-материалистические воззрения проникали в семинари...


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 10,877
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.08.2017, 21:26

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Не только. Это был целый комплекс причин, включая и политику, и экономику, и социальную сферу, и культуру, и религию.
Есть поле, пронизывающее все сферы жизни общества - справедливость. Государство не имеет будущего, если перестает восприниматься обществом как основанное на справедливом порядке.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,755
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.08.2017, 22:02

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Есть поле, пронизывающее все сферы жизни общества - справедливость. Государство не имеет будущего, если перестает восприниматься обществом как основанное на справедливом порядке.
Но понятие "справедливости" - очень легкое для манипулирования.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 на форуме
участник
Дмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,263
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 14.08.2017, 23:37

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Я прочитала все книги св Феофана Затворника, которые нашла. Читала его житие. Да, он святой, имел прозорливость и понимал в этой жизни намного больше тех, кто жил в миру. Его советы многих вернули к счастью, жизни с Богом и гармонии. Он жил в крайней аскезе, а не в неге.

А Ваши советы многих привели ко Христу?
Ну, мало ли что про человека болтают (с)
Я и сам с удивлением иногда замечал, что святые прозорливые люди, понимающие в духовных делах, могут оказаться полными профанами в чемто другом, а мы полагаем что они получают откровения от Духа.
Почему, например, ни один из древних святых не предвидел современного развития техники? Почему ангелы им виделись с мечами, хотя сейчас они уже могли бы обзавестись чемто посовременней?
Пред Богом и Его промыслом любой святой это такой же таракан как и любой из нас. Ничтожное насекомое которому дается только то знание, которое необходимо для его личного спасения и для промысла Божия в отношении других. Даже Иисус молил Бога не распинать Его на кресте, но и Ему не помогло. Что же про затворника говорить? У Бога миллиарды таких затворников и ни один не знает Бога даже на миллионную Его долю. Ничего не знает о Его планах, кроме того что было прямо открыто для обявления людям. Кому то Бог предназначил быть разбойником, комуто политиком, комуто затворником и дает им мысли говорить то, что они должны сказать. Спросите у этого затворника, как автомобиль починить и его ответ будет столь же бестолков как и про политику.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса