Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу «Духовный» туризм — чума монастырей, но многим обителям нравится
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#951) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
ЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant future
 
Сообщений: 583
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию Вчера, 20:47

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Вы же знаете, что всякий образ можно создать. И потом разбирайся, насколько он соответствует действительности. В наш нынешний век может помочь только личное знакомство, или хотя бы живое свидетельство...
Мда... Ну, а цель у коварррного о. Константина какая?
Ответить с цитированием
  (#952) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
Александр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутацияАлександр Черных высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию Вчера, 20:49

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Ну, а цель у коварррного о. Константина какая?
На этом мои способности домысливать за других заканчиваются


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#953) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 20:50

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Запрета на служение вообще нет, есть благословление служить в любом другом храме.
Абстрактно служить в любом другом храме нельзя. Можно выбрать какой-то конкретный другой храм, и туда перевестись. Соответственно перевод оформляется письменным решением. Если документа еще нет, то и перевода нет. Можно конечно приезжать в гости, но тогда уже по согласию настоятеля.
Ответить с цитированием
  (#954) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
ЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant future
 
Сообщений: 583
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию Вчера, 20:53

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
На этом мои способности домысливать за других заканчиваются
Ну как же Так, Александр! Самое главное в раскрытии преступления - это найти мотив! Старайтесь более лучше, а то оборотни в рясах будут вредить нашим епископам!

А если серьезно, если бы не было запрета, то через пару дней о статье забыли бы. Написали бы 3-4 идеологически верные статьи и все было бы отлично. Но вместо этого.... шкандаль на шкандале.

Последний раз редактировалось ЯИрина; Вчера в 20:59.
Ответить с цитированием
  (#955) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 21:00

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Я привыкла думать о людях хорошо и не думаю, что священник стал бы открыто врать. Можно написать резкие слова, можно заблуждаться и писать неверные вещи, но клевета на мтр. - это что-то за гранью.

Не понимаю, почему освещение проблемы должно дополнительно караться. Праведный суд незачем скрывать.
Вы говорите, что привыкли думать о людях хорошо. Но так Вы сами пытаетесь выставить митрополита как непонятно кого, кто устраивает жуткие наказания невинным священникам. Или епископ не человек?

А в данном случае два священника написали взаимоисключающую информацию. Какой из них стал открыто врать и переиначивать указания епископа?

По словам о.Дмитрия (который тоже священник, и человек) в статье хоть и не названы имена, но искажены реальные события. Отсюда логично вытекает, что наказание не за освящение проблемы, а за художественную манипуляцию вокруг проблемы. А второе сообщение в ФБ наглядно показывает талант о.Константина художественно манипулировать вокруг проблемы.
Ответить с цитированием
  (#956) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 21:03

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Знаете, я думаю, что священник осторожнее относится к словам. Если он, конечно, не атеист в рясе. Но по статьям не вырисовывается образ бессовестного карьериста.
На сегодняшний день имеем двух священников и одного митрополита. Вопрос, какие из этих 3-х священнослужителей осторожно относятся к своим словам, а какие не осторожно?

Два священника уже в письменном виде изложили свои позиции, и они друг другу противоречат. Как минимум кто-то один из них не осторожно относится к своим словам, причем вынесенным на публику.
Ответить с цитированием
  (#957) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
Елена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутация
 
Аватар для Елена Михейлис
 
Сообщений: 10,546
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Париж
По умолчанию Вчера, 21:07

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Абстрактно служить в любом другом храме нельзя. Можно выбрать какой-то конкретный другой храм, и туда перевестись. Соответственно перевод оформляется письменным решением. Если документа еще нет, то и перевода нет. Можно конечно приезжать в гости, но тогда уже по согласию настоятеля.
Именно так.
Ответить с цитированием
  (#958) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
ЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant future
 
Сообщений: 583
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию Вчера, 21:11

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы говорите, что привыкли думать о людях хорошо. Но так Вы сами пытаетесь выставить митрополита как непонятно кого, кто устраивает жуткие наказания невинным священникам. Или епископ не человек?

А в данном случае два священника написали взаимоисключающую информацию. Какой из них стал открыто врать и переиначивать указания епископа?

По словам о.Дмитрия (который тоже священник, и человек) в статье хоть и не названы имена, но искажены реальные события. Отсюда логично вытекает, что наказание не за освящение проблемы, а за художественную манипуляцию вокруг проблемы. А второе сообщение в ФБ наглядно показывает талант о.Константина художественно манипулировать вокруг проблемы.
Я не выставляла мтр. Марка чудовищем. Единственное что не так - форма. И причину я уже указывала выше. Человеческий фактор. Адекватно было бы разобраться, потом вынести решение о наказании. Но хвост начали пилить по частям. Мтр. Марк - просто начальник. И мыслит как махровый начальник: сначала жестко пресечь, потом разбираться И не считает нужным кому что-либо объяснять. Коль он так высоко и быстро поднялся- значит умеет управлять. Но в управлении важно не забывать, что люди- это не шестеренки в механизме. Можно было бы поговорить по душам, объяснить проблему и попросить не писать пока что о монастырях и выбрать другую тему. Но это возможно лишь при любви. Мтр. Марк поступил просто как начальник. Он уже и не помнит, ка это быть рядовым клириком. Да и знает ли? Он слишком быстро занял высокий пост.

Последний раз редактировалось ЯИрина; Вчера в 21:19.
Ответить с цитированием
  (#959) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
ЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant future
 
Сообщений: 583
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию Вчера, 21:26

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
На сегодняшний день имеем двух священников и одного митрополита. Вопрос, какие из этих 3-х священнослужителей осторожно относятся к своим словам, а какие не осторожно?

Два священника уже в письменном виде изложили свои позиции, и они друг другу противоречат. Как минимум кто-то один из них не осторожно относится к своим словам, причем вынесенным на публику.
И это ужасно. По- хорошему, надо было сначала разбаться. Без официальной версии ситуация становится все более уродливой. И дает все больше причин для догадок и пересудов.
Ответить с цитированием
  (#960) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 21:32

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Я не выставляла мтр. Марка чудовищем. Единственное что не так - форма. И причину я уже указывала выше. Человеческий фактор. Адекватно было бы разобраться, потом вынести решение о наказании. Но хвост начали пилить по частям. Мтр. Марк - просто начальник. И мыслит как махровый начальник: сначала жестко пресечь, потом разбираться И не считает нужным кому что-либо объяснять. Коль он так высоко и быстро поднялся- значит умеет управлять. Но в управлении важно не забывать, что люди- это не шестеренки в механизме. Можно было бы поговорить по душам, объяснить проблему и попросить не писать пока что о монастырях и выбрать другую тему. Но это возможно лишь при любви. Мтр. Марк поступил просто как начальник. Он уже и не помнит, ка это быть рядовым клириком. Да и знает ли? Он слишком быстро занял высокий пост.
Ваше думание о людях хорошо не мешает Вам утверждать, что митрополит просто начальник, причем махровый и жестокий, который вначале карает, а затем думает и т.п. Просто отличный пример хорошего думания о людях.

Но Вы в очередной раз упускаете, что временный запрет - это и есть неотъемлемая часть разбирательства. Окончательное решение после разбирательства, а временное предшествует разбирательству и это не наказание, это и есть часть разбирательства. Такова практика человечества, в т.ч. многовековая практика Церкви.

Люди - это не только шестеренки в механизмах. Об этом должен был подумать о.Константин, прежде чем писать о туристах, а он ведь их выставил как эти самые шестеренки по наполнению епархиального бюджета.

О.Константин поступил как блогер, а не как священник, который хочет направить на путь истинный этих самых туристов. И комментировать последующие события он начал не как священник, а как блогер. И любовью к правящему митрополиту в его сообщениях даже не пахло. Он озаботился не своей любовью к другим, как это заповедовал Христос, а тем, любят ли его. Для проповеди православного священника - это вообще какой-то сюрреализм.
Ответить с цитированием
  (#961) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 21:34

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
И это ужасно. По- хорошему, надо было сначала разбаться. Без официальной версии ситуация становится все более уродливой. И дает все больше причин для догадок и пересудов.
Так первым шагом в любом разбирательстве является временное отстранение (так делается на любых ответственных должностях, а священник - это очень ответственно). А официальная версия получится после, а не до разбирательства. Вы же хотите все задом наперед.
Ответить с цитированием
  (#962) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
Елена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутация
 
Аватар для Елена Михейлис
 
Сообщений: 10,546
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Париж
По умолчанию Вчера, 21:37

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так первым шагом в любом разбирательстве является временное отстранение (так делается на любых ответственных должностях, а священник - это очень ответственно). А официальная версия получится после, а не до разбирательства. Вы же хотите все задом наперед.
Если бы о. Константин пришел на исповедь - можно было бы временно отстранить. Но вот так, походя - такие вещи не делаются.
Ответить с цитированием
  (#963) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 21:44

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Если бы о. Константин пришел на исповедь - можно было бы временно отстранить. Но вот так, походя - такие вещи не делаются.
Если бы он пришел на исповедь, то зачем отстранять? Если человек покаялся и пообещал больше так не делать, то зачем еще дополнительно наказывать? Если все разбирательство произошло во время исповеди, то зачем еще какие-то временные отстранения? Максимум написать уточнение к статье, если в ней были неточности. Можно отстранить от публицистической деятельности, но не от служения.

Такие вещи как раз делаются, если нет покаяния, а есть спорный момент требующий разбирательства. Вот на время разбирательства и осуществляется отстранение, так всегда делается.
Ответить с цитированием
  (#964) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
Елена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутация
 
Аватар для Елена Михейлис
 
Сообщений: 10,546
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Париж
По умолчанию Вчера, 21:47

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Если бы он пришел на исповедь, то зачем отстранять? Если человек покаялся и пообещал больше так не делать, то зачем еще дополнительно наказывать? Если все разбирательство произошло во время исповеди, то зачем еще какие-то временные отстранения? Максимум написать уточнение к статье, если в ней были неточности. Можно отстранить от публицистической деятельности, но не от служения.

Такие вещи как раз делаются, если нет покаяния, а есть спорный момент требующий разбирательства. Вот на время разбирательства и осуществляется отстранение, так всегда делается.
Нет, любой запрет может быть только официальным и письменным.
Ответить с цитированием
  (#965) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
ЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant futureЯИрина has a brilliant future
 
Сообщений: 583
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию Вчера, 21:49

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Ваше думание о людях хорошо не мешает Вам утверждать, что митрополит просто начальник, причем махровый и жестокий, который вначале карает, а затем думает и т.п. Просто отличный пример хорошего думания о людях.

Но Вы в очередной раз упускаете, что временный запрет - это и есть неотъемлемая часть разбирательства. Окончательное решение после разбирательства, а временное предшествует разбирательству и это не наказание, это и есть часть разбирательства. Такова практика человечества, в т.ч. многовековая практика Церкви.

Люди - это не только шестеренки в механизмах. Об этом должен был подумать о.Константин, прежде чем писать о туристах, а он ведь их выставил как эти самые шестеренки по наполнению епархиального бюджета.

О.Константин поступил как блогер, а не как священник, который хочет направить на путь истинный этих самых туристов. И комментировать последующие события он начал не как священник, а как блогер. И любовью к правящему митрополиту в его сообщениях даже не пахло. Он озаботился не своей любовью к другим, как это заповедовал Христос, а тем, любят ли его. Для проповеди православного священника - это вообще какой-то сюрреализм.
Да, мтр. необдумал свое решение - и это факт. Одно из самых страшных дисциплинарных наказаний - это запрет. Тот же Ткачев не был привлечен к ответственности, хотя говорил куда как разче. Такое суровое наказание требует как минимум объяснения. Но это не было сделано в должной форме. И это неправильно. Это жестоко.

Кому больше дано, с того и спрос больше.

О. Константин поступил как человек. Поделился своей болью. Все остальное- это уже домыслы.

Последний раз редактировалось ЯИрина; Вчера в 21:53.
Ответить с цитированием
  (#966) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 22:02

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Нет, любой запрет может быть только официальным и письменным.
А временное административное отстранение (не запрещение, в его каноническом смысле) как раз чаще всего устное и тем более не официальное.

Ведь отстраняют до, а не после расследования. А какое заключение можно сделать до завершения расследования?

Официально и письменно отстраняю только с должностей, требующих замещения, когда вместо временно отстраненного назначается временный исполняющий обязанности.

А в данном случае разве нужен временный исполняющий обязанности заштатного клирика? Очевидно, что не нужен, а потому и в официальной бумаге не чего писать до завершения расследования.
Ответить с цитированием
  (#967) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 22:12

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Да, мтр. необдумал свое решение - и это факт. Одно из самых страшных дисциплинарных наказаний - это запрет. Тот же Ткачев не был привлечен к ответственности, хотя говорил куда как разче. Такое суровое наказание требует как минимум объяснения. Но это не было сделано в должной форме. И это неправильно. Это жестоко.

Кому больше дано, с того и спрос больше.

О. Константин поступил как человек. Поделился своей болью. Все остальное- это уже домыслы.
Вы выдаете свои фантазии за факт. О митрополите, его поступках и мотивах Вы ничего не знаете, а просто фантазируйте. Эти Ваши письменные фантазии уже являются фактом.

В 100 раз приходится повторять, что запрета, как дисциплинарного наказания еще не было в отношении о.Константина. Могло быть (если вообще было) только временное отстранение на время разбирательства (о необходимости которого Вы много раз высказывались).

И то, что Вы многократно лжете только доказывает тот факт, что о.Константин в своих публикациях в ФБ ввел как минимум Вас в заблуждение. То есть именно Ваше поведение обличает о.Константина. Чем более фанатично Вы себя ведете, тем больше возникает оснований для запрета о.Константина.

Вот если бы он поделился своими проблемами, а Вы его пожалели, но не стали защищать, то это было бы допустимым для священника. Но раз Вы лично прочитав сообщения на ФБ или на форуме взялись судить епископа и защищать о.Константина, то это доказывает, что он (возможно невольно) манипулирует Вами. И этого одного факта (Вы же письменно пишите) уже достаточно, для привлечения о.Константина к ответственности.

О.Константину дано больше чем Вам, поэтому с него спрос за Ваше поведение и Вашу реакцию. В этом-то вся и проблема.
Ответить с цитированием
  (#968) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
Елена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутация
 
Аватар для Елена Михейлис
 
Сообщений: 10,546
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Париж
По умолчанию Вчера, 22:17

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы выдаете свои фантазии за факт. О митрополите, его поступках и мотивах Вы ничего не знаете, а просто фантазируйте. Эти Ваши письменные фантазии уже являются фактом.

В 100 раз приходится повторять, что запрета, как дисциплинарного наказания еще не было в отношении о.Константина. Могло быть (если вообще было) только временное отстранение на время разбирательства (о необходимости которого Вы много раз высказывались).

И то, что Вы многократно лжете только доказывает тот факт, что о.Константин в своих публикациях в ФБ ввел как минимум Вас в заблуждение. То есть именно Ваше поведение обличает о.Константина. Чем более фанатично Вы себя ведете, тем больше возникает оснований для запрета о.Константина.

Вот если бы он поделился своими проблемами, а Вы его пожалели, но не стали защищать, то это было бы допустимым для священника. Но раз Вы лично прочитав сообщения на ФБ или на форуме взялись судить епископа и защищать о.Константина, то это доказывает, что он (возможно невольно) манипулирует Вами. И этого одного факта (Вы же письменно пишите) уже достаточно, для привлечения о.Константина к ответственности.

О.Константину дано больше чем Вам, поэтому с него спрос за Ваше поведение и Вашу реакцию. В этом-то вся и проблема.
Митрополит сам дал пищу для домыслов.
Ответить с цитированием
  (#969) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 22:20

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Тот же Ткачев не был привлечен к ответственности, хотя говорил куда как разче.
А мы и не знаем, был ли временно отстранен или не был отстранен прот.Андрей. Если никто специально не жалуется в ФБ, то ничто и не знает о таких отстранениях, хотя они являются типичной практикой любой епархии.

Ежедневно тысячи человек являются временно отстраненными от каких-то функциональных обязанностей, но все знают только об одном случае, когда один человек начал жаловаться на публику.
Ответить с цитированием
  (#970) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 22:25

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Митрополит сам дал пищу для домыслов.
Какую еще пищу дал митрополит? Ведь он вообще еще нигде не высказывался публично на эту тему.

Пищу для домыслов дал исключительно о.Константин, начав вовлекать несведущую публику к этому вопросу.

Вот ежедневно сотни епископов дают множество указаний, часть из этих указаний достаточно суровые. И Вы не говорите, что эти сотни епископов дают пищу для домыслов, ведь Вы даже не догадываетесь об этих указаниях. И только два указания из многих десятков тысяч начали обсуждаться публикой, и публику в это вовлек не митрополит, а о.Константин. По остальным суровым указаниям никто не жалуется посторонней публике, это знают только причастные к этому люди.
Ответить с цитированием
  (#971) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
Елена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутацияЕлена Михейлис высочайшая репутация
 
Аватар для Елена Михейлис
 
Сообщений: 10,546
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Париж
По умолчанию Вчера, 22:30

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Какую еще пищу дал митрополит? Ведь он вообще еще нигде не высказывался публично на эту тему.

Пищу для домыслов дал исключительно о.Константин, начав вовлекать несведущую публику к этому вопросу.

Вот ежедневно сотни епископов дают множество указаний, часть из этих указаний достаточно суровые. И Вы не говорите, что эти сотни епископов дают пищу для домыслов, ведь Вы даже не догадываетесь об этих указаниях. И только два указания из многих десятков тысяч начали обсуждаться публикой, и публику в это вовлек не митрополит, а о.Константин. По остальным суровым указаниям никто не жалуется посторонней публике, это знают только причастные к этому люди.
Именно. А с чего вы взяли, что это норма?
Ответить с цитированием
  (#972) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Вчера, 22:40

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Именно. А с чего вы взяли, что это норма?
Норма - это ничего не писать в социальные сети до принятия официальных решений. Норма - это не манипулировать мнением несведущей публики в попытке найти себе сторонников, в т.ч. с целью повлиять на ход расследований.

Всегда есть риск, что кто-то начнет манипулировать и вовлекать публику. И что теперь делать? Запретить любое управление и все пустить на самотек? Или заставить епископов принимать официальные решения в спешке за 15 минут, чтобы никто не успел настрочить в ФБ? Или ввести в состав епархиального управления тайную службу, которая скрытными методами будет проводить расследования, и тогда епископы начнут сразу раздавать готовые официальные заключения ошарашенным от неожиданности церковно и священно служителям?

Каковы Ваши предложения по установлению нормы?

В данном случае митрополит Марк поступил в соответствии с нормой, а о.Константин вопреки нормам.
Ответить с цитированием
  (#973) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
Наталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутацияНаталья ВЛГ высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,445
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию Сегодня, 17:45

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
В современной земной части Церкви, в частности в РПЦ МП, имеется очень много проблем. .... В хозяйственной деятельности часто нарушаются государственные законы, совершаются административные и уголовные преступления..... проблема не в том, что о.Константин говори неправду (по существу он говорит правду).....
Правильно собранные деньги не покрывают и 10% требуемых затрат.... (остается) собирать деньги не совсем честным образом.

а в чем ценность системы, любой, не обязательно РПЦ, которая может существовать только в режиме "тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали......" (с)
Ответить с цитированием
  (#974) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
Алексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутацияАлексей-38 высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,020
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию Сегодня, 19:42

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
а в чем ценность системы, любой, не обязательно РПЦ, которая может существовать только в режиме "тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали......" (с)
Весь мир лежит во зле, и земного рая не существует. Поэтому во зле лежит и земная часть Церкви, и в земной части Церкви тоже нет ни какого рая. Царство Божие не от мира сего. И пришедший на землю Господь не стал правителем или администратором, не стал священником или главой синедриона, Он отказался от предложения сатаны, и Он, имея власть над всем земным, не стал наводить на земле порядка.

Казалось бы эти очевидные вещи должен знать каждый, кто читал Новый Завет. Но читают многие, а главное понять не желают. Земной рай - это очень привлекательная идея. На вселенский земной рай мало кто претендует, но над созданием райского уголка многие тратят время, и православные христиане тут не исключение. Идея земного райского уголка в земной части Церкви - это тоже популярная среди православных христиан "идея фикс", хотя в ней нет ничего христианского.

Господь однозначно сказал "не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". Также через апостола-евангелиста сказал "Се, стою у двери и стучу".

Поэтому проблема поиска земного рая - это отражение проблемы еще ненайденного человеком Бога. Человек может быть крещенным, 100 раз прочитавшим Новый Завет, целиком Библию и многое из Предания, может регулярно ходить в храм, но открыто еще не встретиться с Богом.

По немощи таких, как раз и была создана земная часть Церкви с ее материальными, телесными и душевными элементами. Чтобы как-то поддержать немощных в их робких попытках встретиться с Богом.

Но так, как грешный человек не видит ни Бога, ни ангелов Божьих, то устроением земной части Церкви занимаются те же самые грешные люди, многие из которых точно также еще не встретились с Богом, хотя и слышали о Нем. А у грешного, и еще не обоженого человека, ничего идеально не получается, поэтому земная часть Церкви точно также лежит во зле со всеми своими проблемами.

Более того, некоторым людям периодически надоедает искать Бога в своем сердце, т.к. требуется много усилий над собой, и тогда они объявляют что уже якобы нашли Бога в каких-то внешних действиях: в стенах храмов и монастырей, в церковных ритуалах и обрядах, в различных телесных и душевных действиях. И таким своим "успехом" увлекают многих окружающих. И подобными действиями зло в мирской части Церкви только умножается.

И самое главное, здесь на земле нет способов решить эти проблемы. Революционные методы приводит только к утрате веры и богоборчеству. Единственный способ - это личный пример, о котором говорил прп.Серафим Саровский, говоря о "стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи". То есть не формально стяжи, а реально стяжи, но мало кому это удается.

Да и в принципе, у Бога все Промыслительно. Земная часть Церкви потому и лежит во зле, чтобы люди искали Бога не в земной, а в Небесной части Церкви. Чтобы участвуя в богослужениях и Таинствах люди искали Христа внутри своего сердца, а не в материальных предметах храмов. Вся внешняя (ритуальная) составляющая предназначена только для помощи в обращении своего взора внутрь своего сердца. В этом и ценность системы, но только это нужно правильно понимать, и не сделать "заворачивание селедки" целью своей жизни.

Последний раз редактировалось Алексей-38; Сегодня в 19:48.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса