Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу К чему призывал Феофан Затворник?
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
Настя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутацияНастя-мск высочайшая репутация
 
Сообщений: 9,601
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.08.2017, 16:56

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Ну, тогда, надо было царю и элитам милосердно раздать всё имущество нищему населению. Они же не только не поступили милосердно, они даже справедливо поступать не захотели. Так, на что же теперь жаловаться?
Вы так говорите - будто в данном случае "справедливость" - не пустое лозунговое слово. Будто жизнь после революции стала действительно лучше. Но Вы-то почему на концепт "справедливости" напираете, раз Вы декларативный христианин?
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
Михаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутация
 
Сообщений: 12,288
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 17.08.2017, 17:19

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Что же плохого в лозунге про свободу, равенство и братство? В идеях восстановления справедливости? Разве не этого мы в раю ждём?
Рай на Земле, построенный руками человеков, - это ад земной. Призывы насильственно построить на земле рай - призывы к царству Антихриста.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
Екатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,899
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 17.08.2017, 17:21

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Тогда почему народ восстал и никто не хотел защищать царя?
Может, в голове что-то поменялось?

"Владимир Павлович Рябушинский, представитель славного московского купеческого рода, писал в своих воспоминаниях «Купечество московское»:
«Старик-фабрикант с полным убеждением в своей правоте говорил:

“Много у меня грехов, но одно себе в заслугу ставлю: фабрику учредил и дело развил: теперь 10 000 народу кормлю”». И старые рабочие хозяину, с которым в детстве вместе в бабки играли, это тоже в заслугу ставили. Но шли годы, и в глубокой старости тому же хозяину во время забастовки приходилось слышать, как ему из толпы рабочей молодежи кричали: «Нас 10 000, а мы тебя одного, толстопузого, кормим». В этом суть революционного понимания жизни, основанного в значительной степени на зависти. Но на самом деле, чтобы было что «отнять и делить», надо это сначала создать."

А вообще, интереснейшая статья:

СТО ЛЕТ БЕЗ ЦАРЯ: УРОКИ ПРОМЫШЛЕННОГО РАЗВИТИЯ РОССИИ
Беседа с историком науки и образования Дмитрием Сапрыкиным
http://www.pravoslavie.ru/105134.html

Отсюда же:
"...по числу созданных крупных промышленных предприятий обрабатывающей промышленности эпоха Николая II существенно превзошла все другие, включая и сталинскую индустриализацию. К началу Первой мировой войны в России было больше 400 гигантских предприятий обрабатывающей промышленности с числом рабочих на каждом больше 1000. В Германии и в Великобритании таких больших заводов было примерно столько же, а в США – около 600. Во Франции аналогичных предприятий было примерно 150, в других развитых странах – Италии, Японии, Австро-Венгрии – около 100.

Русская промышленность занимала четвертое место в мире, уступая американской, британской и германской, но заметно опережая французскую. Интересно, что по крупной обрабатывающей промышленности Россия была на уровне Англии и Германии, а вот в добывающей промышленности – по добыче угля, выплавке чугуна, числу шахт и домен – только на уровне Франции. То есть Российская империя вовсе не была «сырьевой» державой, скорее наоборот – «обрабатывающей»..."
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
Михаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутация
 
Сообщений: 12,288
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 17.08.2017, 17:21

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Не виноват, а наоборот, всеми силами людей пытается наставить на путь, чтобы обрести им великое благо.
Для этого Он дал заповеди.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
Екатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутацияЕкатерина И.М. высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,899
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 17.08.2017, 19:46

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Тогда почему народ восстал и никто не хотел защищать царя?
"...

— Мне неловко говорить о причинах падения Российской империи, когда тут рядом сидят историки. Но, с моей точки зрения, это в первую очередь несомненный кризис дворянско-аристократической монархии в России. Несомненный кризис. Вы посмотрите. Все высшие чиновники, или почти все, Государственная дума, армия, военачальники, дом Романовых! Все, кто давал присягу на верность императору Николаю II, — все его предали. Все поддались страшному обольщению клеветы, все поддались этим страшным мифам, которые были развенчаны в самое ближайшее время. Уже в 1918 году все понимали, что все, что говорили о Николае II и его семье, — это бред. Как писал Солоневич, Россию разрушили сплетни. Но сплетни, которым верят, и сплетни, которые стали сутью всего русского общества. Вот в чем весь ужас. Безумие! Мы никогда не задумываемся, что болеть психически может не только индивид, человек, но и целое общество. То, что русское общество было тогда душевнобольным, у меня не вызывает никаких сомнений.

А крики «Свобода!», «Долой деспотизм!» и т.д. Да такой мизерной цензуры в военное время не было ни в Германии, ни в Англии, ни во Франции, ни в Соединенных Штатах Америки. Во всех газетах — карикатуры на Николая Александровича и его Семью. Государственная Дума стала проводником революционных мыслей, причем самых радикальных! Милюков первого ноября 1916 года выскакивает на трибуну Госдумы со своей знаменитой речью «Глупость или измена?» — и потрясает немецкой газетой! Немецкой газетой, в которой написано, что Императрица Александра Федоровна является немецкой шпионкой. Это — когда война идет с Германией, в том числе и пропагандистская война. И в Германии написали, что Императрица наша — шпионка, и подсунули это Милюкову. Он выскочил на трибуну, и вся Дума скандирует «Измена!» И вся Россия вслед за этим тоже говорит «Измена»…

Рабочие требуют восьмичасовой рабочий день, когда на некоторых производствах уже был восьмичасовой рабочий день, кроме военных производств, естественно. Представляете себе, что это такое, когда во всех воюющих странах, в том числе в Германии и Австро-Венгрии, — 11-часовой рабочий день, а в России вместо 9,5-часового рабочего дня требуют 8-часового рабочего дня? — Это подрыв военного производства, только и всего. Немцы этим и занимались.

Или взять требования отдать землю крестьянам. А знаете, сколько земли принадлежало крестьянам до революции? Больше 60% принадлежало уже лично крестьянам и крестьянским общинам. В 1861 году их отпустили без земли, а к 1916 году то ли 67%, то ли 68% (точно не помню сейчас) всех земель уже принадлежало крестьянским общинам. А обрабатывался крестьянами 91% всех земель. А за Уралом и в Сибири вся земля принадлежала крестьянам. И когда большевики отобрали землю у помещиков, Царской Семьи, Двора и монастырей, к каждому крестьянскому хозяйству в среднем прибавилось всего 1,5% земли. Всего! А в Англии, нашем замечательном демократическом партнере, знаете, сколько земель тогда принадлежало тамошним крестьянам? Сколько процентов? 0 %. Вся земля принадлежала английским помещикам, ленд-лордам. И так далее.

Мы тогда, к сожалению, были очень нездоровы. Об этом много потом писали Бунин, эмигранты, сами участники революции. Но при всем нездоровье, при всех заговорах, все это осуществилось, потому что дворянская монархия, эта государственная структура прогнила, насквозь прогнила в своих представителях. К сожалению, это так. Надо это признавать, называть вещи своими именами..."

http://www.pravoslavie.ru/104899.html
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
Василий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутацияВасилий890 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,568
Регистрация: 08.04.2016
По умолчанию 18.08.2017, 02:03

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Конституция, парламент.

Больше ничего не надо было делать. Но это надо было делать самое позднее в 60-е годы.
Ну, что "больше ничего не надо было делать" - спорный вопрос. Но конституция и парламент, безусловно, способствовали бы постепенному превращению Российской империи в правовое государство.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
) денис ( ) денис ( вне форума
участник
) денис ( is a glorious beacon of light) денис ( is a glorious beacon of light) денис ( is a glorious beacon of light) денис ( is a glorious beacon of light) денис ( is a glorious beacon of light
 
Аватар для ) денис (
 
Сообщений: 327
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Третий РИМ
По умолчанию 18.08.2017, 06:25

Цитата:
Рай на Земле, построенный руками человеков, - это ад земной.

Михаил·КН ) 2017·08·17 ) 17·19
     Может быть, но неумение жить друг с другом, откровенная боязнь научиться этому, которую ты обозначаешь и наглость именования человеком или даже человечеством? Ты ратуешь за то чтобы мы ни на что более кучки озлобленных животных не претендовали!? И при этом при всём в раю всё будет хорошо, так? Главное состроить из себя смиренную соплю перед всей перекошенностью мира? Каким глупцом должен быть Бог чтобы давать что-то лучшее, тем кто здесь ничему не научился??


 
 ) следуй·зову·сердца (      
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
Сергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these partsСергей-75 is infamous around these parts
 
Аватар для Сергей-75
 
Сообщений: 2,750
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 18.08.2017, 07:48

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Рай на Земле, построенный руками человеков, - это ад земной. Призывы насильственно построить на земле рай - призывы к царству Антихриста.
Ну, да, а ад на Земле это царство Бога что ли?


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Александр Е. Александр Е. на форуме
участник
Александр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 11,733
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 18.08.2017, 10:16

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Е.
Ну вот сейчас - и конституция есть, и парламент.
На бумаге есть.
А я про реальность говорю.
Везде оно - на бумаге. Короче, в чистом виде - "карго-культ", поклонение соломенному самолёту.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
Егор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутацияЕгор-Мск высочайшая репутация
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 11,329
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 18.08.2017, 10:17

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Везде оно - на бумаге. Короче, в чистом виде - "карго-культ", поклонение соломенному самолёту.
Нет, это обратный карго-культ. Ах так, значит и у них самолеты соломенные, и не летают на самом деле.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Александр Е. Александр Е. на форуме
участник
Александр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 11,733
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 18.08.2017, 10:22

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Ну, тогда, надо было царю и элитам милосердно раздать всё имущество нищему населению. Они же не только не поступили милосердно, они даже справедливо поступать не захотели. Так, на что же теперь жаловаться?
Я называл это бредом, прошу прощения за резкость.

Я не очень понял, зачем раздавать имущество каким-то безликим людям, толпе, что и невозможно.

Другое дело, что отсутствие стремления к справедливости на земле - не могло не сказаться на отношении людей к власть имущим. А между тем сказано : "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытятся". Правда в данном случае = справедливость. Установить её на земле невозможно, но стремиться к ней христианин обязан !
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
Михаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутацияМихаил КН высочайшая репутация
 
Сообщений: 12,288
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 18.08.2017, 13:32

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Ну, что "больше ничего не надо было делать" - спорный вопрос. Но конституция и парламент, безусловно, способствовали бы постепенному превращению Российской империи в правовое государство.
Так было всё, и конституция, и Дума, и потом Временное правительство и выборы в Учредительное собрание. И что? Пришли матросики, науськанные большевиками всех разогнали, постреляли и установили кровавую диктатуру.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
Дмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 18.08.2017, 22:11

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Может, в голове что-то поменялось?

"Владимир Павлович Рябушинский, представитель славного московского купеческого рода, писал в своих воспоминаниях «Купечество московское»:
«Старик-фабрикант с полным »..."
У нас особый народ, который вседа отдает себя всему без остатка. Жертвует собой, забывает о своем благе ради других, и за справедливость на все готов...
Если он скинул царя без причин, как это кажется, значит тем более это промысел Божий.
Вот взять пример приведенного фабриканта, который считал что дал работу 10000 людей, а они считали что он их эксплуатирует. Они считали что это он их обьедает, а он думал что это он их кормит от своих щедрот. Ведь обе стороны правы.
Если все люди братья и равны, то неважно, что там и кто двадцать лет назад сделал. Христианская любовь говорит что надо последнюю рубашку с себя снять и отдать своему нищему рабочему. А вот ветхий закон наоборот предполагает, что фабрикант это собственник и все рабочие могут рассчитывать только на себя.
Ну и если вся элита призывает людей к христианской любви и всепрощению, но сама даже справедливостью людей не балует, то она и у людей и у Бога отвращение вызовет.
Другие страны европы давно ушли от христианства, поэтотму там подобные нестыковки не вызвали бы возмущения в душе людей.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
Дмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 18.08.2017, 22:23

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Я называл это бредом, прошу прощения за резкость.

Я не очень понял, зачем раздавать имущество каким-то безликим людям, толпе, что и невозможно.

Другое дело, что отсутствие стремления к справедливости на земле - не могло не сказаться на отношении людей к власть имущим. А между тем сказано : "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытятся". Правда в данном случае = справедливость. Установить её на земле невозможно, но стремиться к ней христианин обязан !
Я не обиделся, действительно несколько утрировал, чтобы уравновесить предложение Феофана.
Людей воспитали как истинных христиан, поэтому у них и ожидания от элит обостренные. Иначе элита утрачивает звание элиты, что и произошло.
Когда народ жертвует жизнями за веру царя и отечество, люди вправе ожидать от церкви и царя идеального поведения.
Я не за царя и не за большевиков, думаю обе стороны забыли Бога, и Бог позволил им пожить самим, как бы Его и нет. И это сработало, священники снова уверовали, народ начал ходить в церковь по зову души...
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
Дмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 18.08.2017, 22:26

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Для этого Он дал заповеди.
И когда люди о них забывают, а Бога считают ненужным, ихпреследуют беды. И одумавшись, они получают награду, по сравнению с которой все эти беды ничто.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
Дмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 18.08.2017, 23:18

Или вот еще сюжет для размышлений. Помните, кто сказал что кто не работает тот пусть и не ест. И кто ростовщичество запрещал.
А чем лучше этого, если 5 процентов рабочего времени рабочий работает на себя и 60 процентов чисто вкарман хозяина? И это не оправдать кармой и прошлыми жизнями, нет их в христианстве.
А теперь добавьте сюда Распутина, который приходил к царице и находился с ней в присутствии царя чуть ни каждый день. И поскольку болезнь наследника была гостайной, то ни у кого не было сомнений, как и чем они там занимались. И это при массе дурных предзнаменований, преследовавших н2.

Но если бы элита хоть как то показала готовность к самопожертвованию, а не купалась в роскоши и посылала других на убой, то наш народ не поднял бы восстание.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса