Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Диалог с авторами и редакцией
Перезагрузить страницу Вопрос о телесности Святой Троицы
Результаты опроса: Телесен ли Бог?
Святая Троица бестелесна 5 55.56%
Святая Троица небестелесна 0 0%
Не все лица Святой Троицы бестелесны, поэтому... не знаю 3 33.33%
Глупый вопрос. 1 11.11%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
заблокирован!
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,592
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 19.08.2017, 05:30

Правильно, проклятых еретиков читать нельзя.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
Дмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутацияДмитрий72 высочайшая репутация
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 19.08.2017, 08:02

Все, кто отсутствуют в этом мире во плоти, бестелесны, даже если существуют телесно в другом мире. Это вопрос определения термина, здесь не о чем спорить по существу. Для нашего мира Христос сейчас бестелесен. Разве что при причащении считается, что в мире появляется Его плоть и кровь, но это тайное появление.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
заблокирован!
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,592
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 19.08.2017, 08:22

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Для нашего мира Христос сейчас бестелесен.
Ересь. Христос вместе с телом вознёсся на Небеса к Отцу. У Христа есть тело.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
иерей Владимир иерей Владимир на форуме
священство
иерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутацияиерей Владимир высочайшая репутация
 
Аватар для иерей Владимир
 
Сообщений: 2,332
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 19.08.2017, 10:36

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Ересь. Христос вместе с телом вознёсся на Небеса к Отцу. У Христа есть тело.
Правильно. Ведь в этом-то и смысл и пришествия Христова и Его воплощения в человеческое тело: вернуть нас к Богу в "полном составе", так сказать - "в комплекте": душа и с тело чтобы были вместе, как мы и были когда-то созданы...
Спаси Господи.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
Ирина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутация
 
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 19.08.2017, 21:08

А в чем проблема? Здесь уже упомянули, в Символе Веры четко сказано "и воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса и сидяща одесную Отца". Воскрес Он именно в том теле, в котором воплотился, родился и жил на Земле, но оно стало преображенным-бессмертным, нетленным, неподверженным страданию, как у Адама до грехопадения. Вознесся Он в том же теле и пребывает одесную Отца. А как именно, мы пока точно не знаем. До Вознесения Он мог внезапно появляться и исчезать, проходить сквозь преграды. Его Тело приобрело такие свойства, которые нам непонятны. У меня больше вопрос наверное даже не в том, есть ли сейчас плоть у Христа, а как понимать, что Христос вчера и во все веки Тот же, и Бог неизменяем по Своей природе. А Христос ведь воплотился в тленной плоти, которой раньше у Него не было и которая изменилась после Воскресения. Может, ответ в халкидонском принципе? Что божественная и человеческая природа во Христе неслитны, но и нераздельны, неизменны и неразлучны. Казалось бы, взаимоисключающие понятия, но ведь это так и есть, это несомненный догмат. Только мы с нашим ограниченным понятийным аппаратом это просто пока понять не в состоянии. "Здесь видим гадательно, как через тусклое стекло, тогда же лицом к лицу".
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Владимир неофит Владимир неофит вне форума
участник
Владимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутация
 
Аватар для Владимир неофит
 
Сообщений: 349
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
По умолчанию 20.08.2017, 22:47

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Приведу сначала цитату о первом явлении св.Троицы человечеству, в честь которого (как я понимаю) сейчас украшают храмы ветвями деревьев :
Это немного о другом. К Аврааму пришли 2 странника со Богом Сыном согласно одним св.отцам, и 3 ангела - согласно толкованию др.
Это не было явлением Триипостасного Бога.


Сердце есть духовный жертвенник Божий. преп.Исаак Сирин
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Александр Е. Александр Е. на форуме
участник
Александр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 11,733
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 21.08.2017, 10:40

Цитата:
Сообщение от Владимир неофит Посмотреть сообщение
Это немного о другом. К Аврааму пришли 2 странника со Богом Сыном согласно одним св.отцам, и 3 ангела - согласно толкованию др.
Это не было явлением Триипостасного Бога.
Я уважаю Вас Владимир, но остаюсь при своём мнении : Авраам встретил именно св.Троицу у дубравы Мамре ! Этот отрывок очень смущает иудеев, они и в своей среде и вовне её стараются этот эпизод перетолковать на самые разные лады.

У св.отцев я читаю вот что.

Св.Амвросий Медиоланский
Авраам, охотно принимающий странников, верный Богу, неутомимый в таинстве, ревностный в служении, узрел образ Троицы и приумножил гостеприимство благочестием, принимая Трех, но поклоняясь Одному. Сохраняя различие лиц, он называл их Единым Господом и, воздавая почесть Трем, обозначал одну Силу. Ибо в нем говорило не знание, а благодать, и, потому что не учился, он верил сильнее, чем мы, которые учимся.

св.Кесарий Арелатский
Видеть и наблюдать Авраама приятно было Ему, ибо он настолько был чист сердцем, что мог видеть Бога. Вот в таком месте и в таком сердце Господь может устраивать Свой пир. О таком видении говорит наш Господь евреям в Евангелии: Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел, и возрадовался (Ин. 8:56). Он увидел этот день, говорит Он, потому что признал таинство Троицы. Он увидел Отца как день, Сына как день, Духа Святого как день, и во всех Трех - один день. Подобно тому, как Отец является Богом, как Сын является Богом, как Дух Святой является Богом, так и все Трое - Единый Бог.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Владимир неофит Владимир неофит вне форума
участник
Владимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутация
 
Аватар для Владимир неофит
 
Сообщений: 349
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.08.2017, 11:58

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
У св.отцев я читаю вот что.
Лопухин А.П.

И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа

«И обратились мужи оттуда и пошли в Содом…» Некоторые толкователи утверждают, что в Содом пошли не все три мужа, а только два Ангела, ссылаясь на (Быт. 19:1). Хотя в предыдущем тексте «мужи» все время отделялись от «Господа». К тому же в славянской Библии (Быт. 19:1) звучит следующим образом: «Приидоста же два Ангела в Содом в вечер», таким образом нельзя однозначно проводить аналогию между двумя посетившими Лота, и тремя, посетившими Авраама.

«Авраам же еще стоял пред лицом Господа…» Некоторые толкователи, опираясь на указание, что «Авраам… стоял пред лицом Господа» делают вывод, что третий Ангел и был Господом, и обосновывают на этом совершенно неверное предположение, что имело место явление Господа в человеческом виде до воплощения в Иисусе Христе.

Там же, в Священном Писании, нигде нет указания о явлении Господа в человеческом облике. И вероятно, это очень правильно, дабы не было искуса указать на неисключительность воплощения Господа в Сыне Своем.


Сердце есть духовный жертвенник Божий. преп.Исаак Сирин
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Владимир неофит Владимир неофит вне форума
участник
Владимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутация
 
Аватар для Владимир неофит
 
Сообщений: 349
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.08.2017, 12:13

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Я уважаю Вас Владимир, но остаюсь при своём мнении : Авраам встретил именно св.Троицу у дубравы Мамре ! Этот отрывок очень смущает иудеев, они и в своей среде и вовне её стараются этот эпизод перетолковать на самые разные лады.
Иудеи тут не причем. Разные толкования из-за слов Евангелия :
Иоан. 1:18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.


Сердце есть духовный жертвенник Божий. преп.Исаак Сирин
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Александр Е. Александр Е. на форуме
участник
Александр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 11,733
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 21.08.2017, 17:05

Цитата:
Сообщение от Владимир неофит Посмотреть сообщение
Лопухин А.П.

И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа

«И обратились мужи оттуда и пошли в Содом…» Некоторые толкователи утверждают, что в Содом пошли не все три мужа, а только два Ангела, ссылаясь на (Быт. 19:1). Хотя в предыдущем тексте «мужи» все время отделялись от «Господа». К тому же в славянской Библии (Быт. 19:1) звучит следующим образом: «Приидоста же два Ангела в Содом в вечер», таким образом нельзя однозначно проводить аналогию между двумя посетившими Лота, и тремя, посетившими Авраама.

«Авраам же еще стоял пред лицом Господа…» Некоторые толкователи, опираясь на указание, что «Авраам… стоял пред лицом Господа» делают вывод, что третий Ангел и был Господом, и обосновывают на этом совершенно неверное предположение, что имело место явление Господа в человеческом виде до воплощения в Иисусе Христе.

Там же, в Священном Писании, нигде нет указания о явлении Господа в человеческом облике. И вероятно, это очень правильно, дабы не было искуса указать на неисключительность воплощения Господа в Сыне Своем.
Лопухин для меня не толкователь, он собиратель толкований. Тут я не вижу обоснований - просто высказывается мысль.

Я уже говорил, как я понимаю "воплощение" : это значит прожить человеческую жизнь полностью, от зачатия и рождения - до смерти. Разумеется, к Господу, во св.Троице Единому это не относится. Но нет никаких "запретов" Ему явиться в материальном зримом виде людям ? В виде горящего куста, урагана, в виде трёх мужей.

Я не вижу противоречия с тем, что этих мужей потом Писание называет ангелами, и что Они действуют раздельно. Собственно на иконе св.Троицы, а ещё раньше на византийской иконе "Гостеприимство Авраама" Мужи и изображены Ангелами. Явление в виде трёх мужей - не может не иметь глубокого смысла, вы с этим согласны ?
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Владимир неофит Владимир неофит вне форума
участник
Владимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутация
 
Аватар для Владимир неофит
 
Сообщений: 349
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.08.2017, 20:16

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
вы с этим согласны ?
В Ветхом Завете сплошь Бог является то Аврааму, то Иакову и т.д. Но это не явление Ипостаси. Т.к. Бога никто никогда не видел... Например в момент , когда ангел остановил руку Авраама, в момент когда тот хотел принести в жертву Исаака. Но одновременно он слышал Бога. Просто надо понимать, что горящий куст, облако, ангел, странники - это все лишь средства, через которые Бог говорил или действовал.
Воплощение же это не через кого-то в в ком-то. Конкретнее к вплоти.
Странники же были образов Триипостасного Бога, но не Сам Он. Как и икона не является личностью святого, но обращаться нужно как к личности.
Кстати Большой Московский Собор 1666-1667 гг иконы с изображением Бога Отца запретил, т.к. догматически не верны и противоречат Евангелию. Троица Рублева же канонична. Собор в Константинополе так же запретил изображение Бога Отца.


Сердце есть духовный жертвенник Божий. преп.Исаак Сирин
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Владимир неофит Владимир неофит вне форума
участник
Владимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутация
 
Аватар для Владимир неофит
 
Сообщений: 349
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.08.2017, 20:29

«Повелеваем убо над иконописцами, искусну художнику, и доброму человеку (от духовнаго чина) во старостах, сиречь началником и дозорщиком быти. Да не поругаются невежди святым иконам, Христа и Его Богоматере, и угодников Его, худым и нелепым писмом пищуще: и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца)НИКТОЖЕ ВИДЕ КОГДА ВОПЛОТИ. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].


Сердце есть духовный жертвенник Божий. преп.Исаак Сирин
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
Ирина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутация
 
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 26.08.2017, 10:46

"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя." "Быт, 32:24-30). Я где-то читала, что Иаков боролся именно с Иисусом Христом. Это было до Его Воплощения. Значит, Иакову казалось, что у Того с Кем он боролся есть плоть, но ее не было? Кирилл Иерусалимский пишет, что это был Ангел, который был образом Христа. Лопухин пишет, что толкователи христианские видели в этом Ангеле Ангела несотворенного – Ангела Иеговы, ранее являвшегося Иакову при Вефиле (Быт. 28) и в Месопотамии (36 гл.) и, по верованию Иакова, охранявшего его всю жизнь (Быт. 48:16), Сына Божия. В общем, не можем мы до конца пока понять, как это было.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
заблокирован!
Сергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутацияСергей Такой День высочайшая репутация
 
Сообщений: 5,592
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 26.08.2017, 10:49

Я вообще этот отрывок не понимаю - зачем Бог или Ангел боролся с Иаковым? И как боролся? Борьба дзюдо, вольная борьба, греко-римская, сумо?
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
Ирина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутация
 
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 26.08.2017, 10:56

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Я вообще этот отрывок не понимаю - зачем Бог или Ангел боролся с Иаковым? И как боролся? Борьба дзюдо, вольная борьба, греко-римская, сумо?
Нет, тогдашние иудеи о таких видах борьбы вообще не подозревали, просто дрались, да и все. А зачем и как, много толкований, одно из них, для того, чтобы Иаков получил особое благословение. Почитайте на сайте "Экзегет", там очень удобно.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Владимир неофит Владимир неофит вне форума
участник
Владимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутация
 
Аватар для Владимир неофит
 
Сообщений: 349
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.08.2017, 11:41

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Я вообще этот отрывок не понимаю - зачем Бог или Ангел боролся с Иаковым? И как боролся? Борьба дзюдо, вольная борьба, греко-римская, сумо?
Потому что Иаков боялся битвы со своим старшим братом Исавом, который продал ему Первородство за чечевичную похлебку. Бог же боролся с ним, чтобы ободрить. Тип если ты Бога победил, то его тем более одолеешь. Но тут конечно же Бог поддался Иакову. Как взрослый иногда борется со своим младенцем и поддается ему.


Сердце есть духовный жертвенник Божий. преп.Исаак Сирин
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Владимир неофит Владимир неофит вне форума
участник
Владимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутацияВладимир неофит высочайшая репутация
 
Аватар для Владимир неофит
 
Сообщений: 349
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.08.2017, 11:48

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Я вообще этот отрывок не понимаю - зачем Бог или Ангел боролся с Иаковым? И как боролся? Борьба дзюдо, вольная борьба, греко-римская, сумо?
Не известно каким образом Бог боролся с Иаковым. А ангелами назывались любые явления от Бога. Считается, что через ангелов Бог передает Свою Волю и действует. И ветхозаветное мышление никогда не допускала того, что-бы Бог воплотился. Именно поэтому даже фарисеи и саддукеи не верили, что Христос - Сын Божий. Они его признавали то пророком, то ангелом. Не все конечно. Большинство считало Его шарлотаном.


Сердце есть духовный жертвенник Божий. преп.Исаак Сирин
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
Ирина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутацияИрина Зубакина высочайшая репутация
 
Сообщений: 3,570
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 26.08.2017, 11:57

Цитата:
Сообщение от Владимир неофит Посмотреть сообщение
А ангелами назывались любые явления от Бога.
Нет. Ангел-это именно отдельное существо, обладающее самосознанием и свободой воли. В виде огненного и облачного столба, идущего впереди евреев в пустыне, по традиционному толкованию шел Архангел Михаил.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
Кузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутацияКузнецов Евгений Борисович высочайшая репутация
 
Сообщений: 271
Регистрация: 09.09.2017
По умолчанию 13.09.2017, 23:02

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Нет. Ангел-это именно отдельное существо, обладающее самосознанием и свободой воли. В виде огненного и облачного столба, идущего впереди евреев в пустыне, по традиционному толкованию шел Архангел Михаил.
Правда о. Андрей Кураев считает, что Ангел не может обладать самосознанием и свободной волей, так как является Вестником Божьей Воли, т. е. по сути выполняет обязанности почтальона. С той лишь разницей, что почтальон доставляет письма и телеграммы, а он передаёт содержание текста на словах. Но это так к слову пришлось.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Александр Е. Александр Е. на форуме
участник
Александр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутацияАлександр Е. высочайшая репутация
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 11,733
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 18.09.2017, 13:27

Цитата:
Сообщение от Владимир неофит Посмотреть сообщение
В Ветхом Завете сплошь Бог является то Аврааму, то Иакову и т.д. Но это не явление Ипостаси. Т.к. Бога никто никогда не видел... Например в момент , когда ангел остановил руку Авраама, в момент когда тот хотел принести в жертву Исаака. Но одновременно он слышал Бога. Просто надо понимать, что горящий куст, облако, ангел, странники - это все лишь средства, через которые Бог говорил или действовал.
Воплощение же это не через кого-то в в ком-то. Конкретнее к вплоти.
Странники же были образов Триипостасного Бога, но не Сам Он. Как и икона не является личностью святого, но обращаться нужно как к личности.
Возвращаюсь к той же цитате : "И явился Господь Аврааму у дубравы Мамре". Разделять и принижать - как вы говорите - "образы" или "средства" - у нас нет никаких канонических оснований. Даже в псалмах сказано : "Пойте дела яко Господа..."

Не стоит заниматься "проверкой на ощупь". Т.н. "образы" имеют глубочайший смысл и выражают некую важную сущность Бога. Трое Странников являют собой именно св.Троицу.

Цитата:
Кстати Большой Московский Собор 1666-1667 гг иконы с изображением Бога Отца запретил, т.к. догматически не верны и противоречат Евангелию. Троица Рублева же канонична. Собор в Константинополе так же запретил изображение Бога Отца.
Ну и правильно сделано. Сказано "да не будет изображения" - значит не должно быть. Неправильно пытаться угадать на рублёвской иконе, где на ней Отец, где Сын, а где Дух Святой. Они едины, у Них одна Чаша - и в этой идея иконы.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Иван Ломов Иван Ломов вне форума
участник
Иван Ломов is a splendid one to beholdИван Ломов is a splendid one to beholdИван Ломов is a splendid one to beholdИван Ломов is a splendid one to beholdИван Ломов is a splendid one to beholdИван Ломов is a splendid one to behold
 
Сообщений: 12
Регистрация: 28.09.2017
По умолчанию 03.10.2017, 20:25

Телесность все-таки считаю понятие слишком приземленное
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса