В каких случаях оправдано изъятие ребенка из семьи?

[Анна]

В каких случаях оправдано изъятие ребенка из семьи?
Можно выбрать несколько ответов.

[Жанна_М]

Знаете, если у желающих забрать ребенка есть коммерческая заинтересованность, то они найдут возможность забрать ребенка даже из вполне благополучной семьи.Если нет, то никто не посмотрит, в каких условиях живет этот даже на самом деле несчастный ребенок.И это уже давно не новость!

[Виктор Судариков]

Сообщение от Жанна_М

Знаете, если у желающих забрать ребенка есть коммерческая заинтересованность, то они найдут возможность забрать ребенка даже из вполне благополучной семьи.Если нет, то никто не посмотрит, в каких условиях живет этот даже на самом деле несчастный ребенок.И это уже давно не новость!

Вопрос не о произволе неких злоумышленников, вопрос о правде самого явления.

[Дмитрий033]

Не которые пункты читаются неоднозначно, но все же.
Тоталитарная секта
Однако если в семье ребенок пытается себя убить - из такой семьи его нужно забрать. Если ребенок чужим людям жалуется на психологический дискомфорт, давление, запреты - ему нужно предоставить возможность нормальной жизни.
СКП не стал возбуждать дело о жестоком обращении с воспитанницами приюта в Боголюбовском монастыре Что на мой взгляд не правильно. Детский дом, приют - та же семья и правила должны быть близкими. Родители несут ответственность за своих детей, а вовсе не получают их в собственность. Собственно удивило отношение 35 к 1 по пунктам насилие - жалобы. Это ведь звенья одной цепи. Сначала давление, запреты, отсутствие попыток понять и объяснить, потом полное взаимное не понимание, и как следствие насилие.

[Виктор Судариков]

Сообщение от Дмитрий033

давление, запреты, отсутствие попыток понять.

Это может совсем не быть связанным с насилием.
А жалобы на это у подростка могут быть совершенно не связанными с каким-либо пренебрежением родителями своих обязанностей.

[Иван]

Я проголосовал за этот пункт опроса. Ребенок подвергается систематическому насилию, угрожающему его жизни или здоровью Но! Что бы ни было, подменны понятий устное замечание, а дальше я процитирую В. Шукшина «Живет Такой Парень».
-------------------
-- Вот хочешь, я прочитаю тебе...
-- Что, письмо?
-- Нет. -- Больной взял с тумбочки ученическую тетрадку. -- Сочинение
одного молодого человека...
-- Ну-ка, ну-ка... -- Пашка приготовился слушать.
-- "С утра мы пошли с пацанами в лес, -- начал читать больной. -- Все
были почти из нашего четвертого "б". Пошли мы сорок зорить. Ну, назорили
яичек, испекли и съели. Потом Колька Докучаев рассказывал, как они волка с
отцом видали. Мы маленько струсили. В лесу было хорошо. А по#том мы
хохотали, как Серега Зиновьев из второго "а" петухом пел. В лесу было шибко
хорошо. Потом мы пошли домой. Мне мама маленько всыпала, чтобы я не шлялся
по лесам и не рвал последние штаны. А потом мы ели лапшу. Папка спросил
меня: "Хорошо было в лесу?" Я сказал: "Ох, и хорошо!" Папка засмеялся. Вот
и все. Больше я не знаю, чего".
-- А для чего это вы? -- спросил Пашка.
-- Это писал счастливый человек.
-- Так какое же туг счастье-то? -- изумился Пашка.
-- Самое обыкновенное: человек каждый день открывает для себя мир. Он
умеет смеяться, плакать. И прощать умеет. И делает это от души. Это --
счастье.
-- Так он же маленький еще!
-- Ну, найдется кто-нибудь и большого его научит таким же быть.
-- Каким?
-- Добрым. Простым. Честным. Счастливых много... Ты тоже счастливый,
только... учиться тебе надо. Хороший ты парень, врешь складно... А знаешь
мало.
-------------
То, что написал, Василий Макарович Шукшин называется, воспитательным процессом. И меня мама так воспитывала.

[Виктор Судариков]

Сообщение от Иван

Я проголосовал за этот пункт опроса. Ребенок подвергается систематическому насилию, угрожающему его жизни или здоровью Но! Что бы ни было, подменны понятий устное замечание, а дальше я процитирую В. Шукшина «Живет Такой Парень».
-------------------

Так не зря же сделана поправка - "угрожающему жизни и здоровью"

[Василий Иванович]

В 88-89-90х годах, прочтя "Сына Человеческого" и Евангелие , начал рассказывать о прочитанном окружающим. Получил имя, "сектант". Нахлебался отвращения к себе. Я взывал: Люди! Да прочтите же сами! Но мне давали понять , что "есть мнение", зачем читать.
Вот тогда бы и у меня детей забрали. У меня и сейчас слово "сектант" вызывает отвращение. Кто действительно сектант, знает ограниченное количество людей, остальным это просто неинтересно. Если бы я встретился, с главным сектантоведом всея Руси, получающИм зарплату за то что называет сектантами всех кто не православный, я бы ему сказал следующее: нельзя за правду бороться не гнушаясь никакими методами, эффект будет обратный. Нравственное чувство, Господь дал каждому человеку, и нет такого человека кто бы не ошибался на жизненном пути. Так вместе с водой можно выплеснуть и ребенка.
Потому что те же самые люди что гоняли меня, ссылаясь на "мнение",(вы понимаете о каких людях я говорю, о шагающих в ногу со временем и общественными "ценностями"), будут гонять других, потому что в обществе не могут чтоб не травить кого то.
Каким то злым пятном в опросе, графа о сектанстве.

[Иван]

Совершенно верно и я хорошо понимаю и мне захотелось как-то подчеркнуть.

[Жанна_М]

Знаете, мне кажется, что соответствующим органам надо сначала попытаться помочь семье.Может быть полезной простая беседа с социальным педагогом или психологом.
Нельзя до последнего отнимать ребенка от биологических родителей.
А для изъятия ребенка должен быть целый комплекс причин и очень компетентная комиссия.

На эту (и даже шире) тему есть отличный документальный фильм"Стена".

[Дмитрий Ребров]

Сообщение от Жанна_М

Знаете, мне кажется, что соответствующим органам надо сначала попытаться помочь семье.Может быть полезной простая беседа с социальным педагогом или психологом.
Нельзя до последнего отнимать ребенка от биологических родителей.
А для изъятия ребенка должен быть целый комплекс причин и очень компетентная комиссия.
а".

+ 100

[Татьяна Гарина]

Странно мне, что большинство голосовавших не считают основанием для изъятия первый пункт опроса: семье негде жить, живут подаянием. Вот уж в такой ситуации изъятие необходимо. Во всяком случае, тогда ребенок сможет учиться, нормально питаться и получать медицинскую помощь.

[Наталичка]

Сообщение от Татьяна Гарина

Странно мне, что большинство голосовавших не считают основанием для изъятия первый пункт опроса: семье негде жить, живут подаянием. Вот уж в такой ситуации изъятие необходимо. Во всяком случае, тогда ребенок сможет учиться, нормально питаться и получать медицинскую помощь.

Может им жильё предоставить, а ребёнок пусть с мамкой-папкой живёт..... Если это не хронические БОМЖи. У нас такой в районе жил когда-то. Не поддавался ни какому обживанию!

[ИринаМ]

Сообщение от Татьяна Гарина

Странно мне, что большинство голосовавших не считают основанием для изъятия первый пункт опроса: семье негде жить, живут подаянием. Вот уж в такой ситуации изъятие необходимо. Во всяком случае, тогда ребенок сможет учиться, нормально питаться и получать медицинскую помощь.

Может быть, это связано с расплывчатостью критерия - "негде жить"? Кто-то считает, что "негде жить" это когда нет отдельной комнаты на каждого члена семьи, а кто-то реально живет на улице (на вокзале и т.п.) Но реальных бомжей с детьми ведь трудно учесть, этим наверное не соцзащита занимается, а какие-то другие организации? впрочем, я не в курсе. А если три поколения семьи живут в хрущевской двушке - это "негде жить" или нет? А если в семье бабушка-дедушка - алкоголики, а молодым кроме как с ними жить негде?
Про доходы - тоже неопределенный критерий. Бывает, что официальная зарплата - ниже прожиточного минимума, но у людей есть какие-то еще источники дохода, не всегда декларированные. Но при этом дети вполне нормально живут.

[Наталичка]

может жильё предоставить семье... хоть какое-нибудь

[Татьяна Гарина]

Сообщение от ИринаМ

Может быть, это связано с расплывчатостью критерия - "негде жить"? Кто-то считает, что "негде жить" это когда нет отдельной комнаты на каждого члена семьи, а кто-то реально живет на улице (на вокзале и т.п.) Но реальных бомжей с детьми ведь трудно учесть, этим наверное не соцзащита занимается, а какие-то другие организации? впрочем, я не в курсе. А если три поколения семьи живут в хрущевской двушке - это "негде жить" или нет? А если в семье бабушка-дедушка - алкоголики, а молодым кроме как с ними жить негде?
Про доходы - тоже неопределенный критерий. Бывает, что официальная зарплата - ниже прожиточного минимума, но у людей есть какие-то еще источники дохода, не всегда декларированные. Но при этом дети вполне нормально живут.

Я все же думаю, что здесь речь про бомжей.Негде жить - это негде жить. И этим по отношению к детям занимается именно соцзащита. Во всяком случае, в СCРЦ где я заведовала отделением для кризисных детей, такой прецедент был. Жили в какой-то неучтенной подвальной комнатухе, ребенок был болен всем, чем можно, и в школу не ходил. Вот там было очень жесткое изъятие из семьи.

[ИринаМ]

Сообщение от Татьяна Гарина

ребенок был болен всем, чем можно, и в школу не ходил. Вот там было очень жесткое изъятие из семьи.

Да, в такой ситуации это точно оправданно. Просто может быть участники опроса поняли этот пункт в более широком варианте? Ну вот как была на одном из старых форумов (на сироте что ли?) история Елены Лайхо, у дочери которой в Финляндии детей отняли в приют - типа за ними уход неправильный (детали я не знаю). Я лично именно тот случай вспомнила, глядя на этот опрос (хоть то и не в России случилось)

[С.Екатерина]

Сообщение от Татьяна Гарина

Жили в какой-то неучтенной подвальной комнатухе, ребенок был болен всем, чем можно, и в школу не ходил. Вот там было очень жесткое изъятие из семьи.

Таким образом можно помочь ребенку физически: вылечить, накормить, обучить. А любовь ребенка к родителям. какие они не были бы они же родители. Травма у ребенка в таком случае остается душевная. Предполагаю, что никакой благодарности особой у этого ребенка к органам опеки нет и не будет.
Татьяна, а семье соц службы помогли хоть как-то? или оставили жить в это м подвале? Я без упреков спрашиваю. Просто интересно. У нас часто в стране серьезные вопросы решаются однобоко.

[Аполлинария]

Сообщение от ИринаМ

Может быть, это связано с расплывчатостью критерия - "негде жить"? Кто-то считает, что "негде жить" это когда нет отдельной комнаты на каждого члена семьи, а кто-то реально живет на улице (на вокзале и т.п.) Но реальных бомжей с детьми ведь трудно учесть, этим наверное не соцзащита занимается, а какие-то другие организации? впрочем, я не в курсе. А если три поколения семьи живут в хрущевской двушке - это "негде жить" или нет? А если в семье бабушка-дедушка - алкоголики, а молодым кроме как с ними жить негде?
Про доходы - тоже неопределенный критерий. Бывает, что официальная зарплата - ниже прожиточного минимума, но у людей есть какие-то еще источники дохода, не всегда декларированные. Но при этом дети вполне нормально живут.

Да, я первый пункт не восприняла как бродяжничесвто. Надо было писать понятнее.

[Татьяна Гарина]

Сообщение от С.Екатерина

Таким образом можно помочь ребенку физически: вылечить, накормить, обучить. А любовь ребенка к родителям. какие они не были бы они же родители. Травма у ребенка в таком случае остается душевная. Предполагаю, что никакой благодарности особой у этого ребенка к органам опеки нет и не будет.
Татьяна, а семье соц службы помогли хоть как-то? или оставили жить в это м подвале? Я без упреков спрашиваю. Просто интересно. У нас часто в стране серьезные вопросы решаются однобоко.

Любовь ребенка к родителям никто не списывает со счетов. Наш Никита встречался с матерью и братьями. Опека "пробивала" решение дела в суде: там было мошенничество в отношении квартиры этой семьи и менно соц.служба потребовала возбуждения судебного дела. На самом деле специалисты этой сферы работают, как лошади. А получают, замечу, копейки. То есть, ниже чем у них, зарплат не найдешь.
А для того, чтобы справиться с душевной травмой ребенка, работает штат грамотных психологов.
У меня сейчас живет 13-летняя девочка, я оформляю опеку. Мать у нее форменным образом уклонилась от выполнения родительских обязанностей. На сей день она - воспитанница "Дома Милосердия". Вчера именно по ее поводу собирался педсовет. Почему? Да нипочему. Потому что положено коллегиально обсуждать жизнь, здоровье, учебу и психологическое состояние каждого ребенка. Врач делает свой доклад, психологи свой, специалист по соц.работе - свой. Директор, завуч, воспитатель - все заинтересованы в судьбе каждого. И я знаю, что органы опеки дают распоряжение об изъятии из семьи только в самых криминальных случаях, когда речь идет действительно об угрозе жизни и здоровья детей.

[С.Екатерина]

Сообщение от Татьяна Гарина

Любовь ребенка к родителям никто не списывает со счетов. Наш Никита встречался с матерью и братьями. Опека "пробивала" решение дела в суде: там было мошенничество в отношении квартиры этой семьи и менно соц.служба потребовала возбуждения судебного дела. На самом деле специалисты этой сферы работают, как лошади. А получают, замечу, копейки. То есть, ниже чем у них, зарплат не найдешь.
А для того, чтобы справиться с душевной травмой ребенка, работает штат грамотных психологов.
У меня сейчас живет 13-летняя девочка, я оформляю опеку. Мать у нее форменным образом уклонилась от выполнения родительских обязанностей. На сей день она - воспитанница "Дома Милосердия". Вчера именно по ее поводу собирался педсовет. Почему? Да нипочему. Потому что положено коллегиально обсуждать жизнь, здоровье, учебу и психологическое состояние каждого ребенка. Врач делает свой доклад, психологи свой, специалист по соц.работе - свой. Директор, завуч, воспитатель - все заинтересованы в судьбе каждого. И я знаю, что органы опеки дают распоряжение об изъятии из семьи только в самых криминальных случаях, когда речь идет действительно об угрозе жизни и здоровья детей.

Татьяна, Вы меня искренне порадовали и успокоили. Спасибо Вам за Вашу работу.

[Дмитрий033]

Тоже первый пункт не воспринял как бомжевание, иначе и там поставил бы галку. Вообще, часто слышу о младенцах в помойках, избитых детях, детях воспитанных собаками, живших всю жизнь взаперти. А вот об отобранных детях в детский дом, как то криков особых нет.

[Наталичка]

Если так работают органы опеки, то нЕчего говорить о ЮЮ! Вот и решение проблемы, корая обсуждалась в теме "СТЕНА".
А вот жалование у нас самое маленькое у самых добросовестных людей(((((((((

[Татьяна Ю]

Дмитрий033:"Однако если в семье ребенок пытается себя убить - из такой семьи его нужно забрать. Если ребенок чужим людям жалуется на психологический дискомфорт, давление, запреты - ему нужно предоставить возможность нормальной жизни."
Я в детстве подвергалась некоторому насилию со стороны матери и хотела себя убить, хотела не быть в этой семье, но вряд ли я была бы в восторге от помещения в детдом, т.к. детский сад, пятидневку, а пионерские лагеря тем более, переносила с депрессивными состояниями разной степени тяжести (соответственно воздействию). Никакое учреждение не заменит семью. По этому поводу дают исчерпывающую информацию православные психологи Медведева и Шишова, материалы можно найти в и-нете. Конечно, если бы не такое воздействие со стороны родителей, я была бы другим человеком ( вероятно), но для чего-то же Господь попустил мне это. Сейчас, с высоты своего возраста и жизненного опыта, я многое понимаю по поводу матери и родителей, понимаю, что иначе они не могли поступать, а тогда мне хотелось исчезнуть из жизни, как частенько бывает и сейчас. Но быть в казенном доме... бррр, Боже, упаси.
в любом случае у ребенка должна быть возможность вернуться в ту же семью, откуда его забрали, а то эти ювенальщики забирают быстрее быстрого, а назад - пр-ки никогда ( послушайте проповеди Дмитрия Смирного и что сообщают Медведева и Шишова в своих работах и интервью (http://orthomedia.ru/index.php?optio...=21&Itemid=101
http://media.tv-soyuz.ru/index.php?o...=456&Itemid=49
http://media.tv-soyuz.ru/index.php?o...=404&Itemid=49

[Татьяна Гарина]

Сообщение от Татьяна Ю

в любом случае у ребенка должна быть возможность вернуться в ту же семью, откуда его забрали, а то эти ювенальщики забирают быстрее быстрого, а назад - пр-ки никогда ( послушайте проповеди Дмитрия Смирного и что сообщают Медведева и Шишова в своих работах и интервью (http://orthomedia.ru/index.php?optio...=21&Itemid=101
http://media.tv-soyuz.ru/index.php?o...=456&Itemid=49
http://media.tv-soyuz.ru/index.php?o...=404&Itemid=49

Татьяна! Я не очень понимаю, кого Вы называете "этими ювенальщиками". В России детей из семьи изымают только по распоряжению органов опеки и попечительства муниципальных округов и только по показаниям, действительно угрожающим жизни ребенка.
По опыту своей работы могу сказать следующее. Мне пришлось работать в социально-реабилитационном центре Василеостровского района в качестве заведующей отделением для кризисных детей. Детей у нас было за год около двадцати пяти человек. Все ситуации - кошмарные: пьяный отчим выгнал десятилетнюю девочку из дома на мороз, пьяный отец жестоко избил мать и выгнал ее с семилетним ребенком на улицу, мать-алкоголичка пропивает все деньги и приводит в дом сожителей, мать-алкоголичка не занимается ребенком, старший брат убил отца и недавно вернулся из тюрьмы и т. д. При этом факт изъятия из семьи был всего один. Там, где мать страдала тяжелым психическим расстройством и жила вместе с тремя сыновьями (двое взрослых) в подвале магазина. Два старших брата воровали. Должен мальчик вернуться в эту семью? А зачем?