Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Православная лента новостей > Митрополит Мелетий: Неправильно объявлять "православным" какой-то один вид одежды
Перезагрузить страницу Ответить в теме
Тема: Митрополит Мелетий: Неправильно объявлять "православным" какой-то один вид одежды Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
22.09.2014 16:49
Павел Горюшкин
Цитата:
Сообщение от Колян Платков Посмотреть сообщение
Есть старинная очень древняя православная легенда, которой не менее чем 10000лет

Многие годы женщины в платках и длинных юбках (платочковицы) изгоняли из храмов женщин с непокрытой головой, в брюках, в коротких юбках и с обезображенными косметикой лицами, считая что своим видом те оскверняют святыни храма. Но однажды на их пути встали воинствующие бесплаточницы. И началась между ними драка. Драка была долгой и жестокой, но ни кто не мог победить. И чтобы ни кого не убили и не покалечили вышел священник и остановил драку. Тогда сторонницы и противницы платочконошения заключили перемирье. В православные храмы женщины должны были входить всегда в платках, длинных юбках и без косметики. Но вне храмов женщины напротив должны были носить короткие юбки или брюки, ходить с непокрытой головой и красить лица косметикой. И чтобы условия перемирья не нарушалось при храмах был создан Платочко-длинноюбочный дозор. А в миру был создан Современно-модный дозор. И замеченные в храмах без платка или длинной юбки подвергались Платочко-длинноюбочным дозором порицаниям. А замеченные вне храмов в длинных юбках и платках Светско-модным дозором подвергались насмешкам и оскорблениям. По преданию из колена Данова произойдет развратная дева, которая станет матерью Антихриста, которому все поклонятся как Богу. А будет ли она носить платочек или нет - это она должна решить сама.
Это, конечно, комично. Но апостол пишет, что женщина должна покрывать свою голову когда она молится. А вот чем покрывать - не сказано.
26.07.2012 19:28
Юлия27
Цитата:
Сообщение от Юрий Цыбин Посмотреть сообщение
Бог чем одел Адама и Еву? Следуя логике ортодоксов.... Надо в храме быть в одежде Адама и Евы... Вопрос...До грехопадения или после??))
Юрий, не надо крайностей. Смысл в том, что в жизни вообще существует неписанный дресс-код. Например прилично в театр надевать красивое платье и костюм. На работу желательно одеть приличное и чистое, где-то требуют рубашки-галстуки. Зачем требуют галстуки? Правильно, чтобы создать атмосферу деловую. Зачем нужна школьная форма? Чтобы не создавать соревнования в одежде между школьниками, чтобы думали об учебе, а не о вырезе на майке у соседки по парте.
В некоторые клубы охранники не пустят человека даже на порог, если он не по коду одет, не говоря уже о том, понравилось ли им лицо посетителя. Зачем там дресс-код? В клубе-то? Наверное чтобы создать атмосферу.

Вот и в церковь людей просят одеваться так, чтобы создать атмосферу благоговения и молитвы. Церковь решила, что для этого более всего подходят длинные юбки и закрытые кофты. Что такого сложного?
Почему в клуб нельзя, а в церковь можно? с охранниками никто не спорит, а на церковь нападки? Потому что охранник может съездить по лбу, а церковь стерпит.
Человек вообще везде может ходить в шортах и кушать руками, пукать может и рыгать - это натурально. Но от этого жизнь не станет интереснее.
26.07.2012 18:36
Юрий Цыбин
Бог чем одел Адама и Еву?

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
В разные исторические времена женские костюмы были разными. Если вы посмотрите на женские национальные костюмы некоторых районов Греции, то увидите, что они брючные.

Постоянная ссылка на статью.
Бог чем одел Адама и Еву? Следуя логике ортодоксов.... Надо в храме быть в одежде Адама и Евы... Вопрос...До грехопадения или после??))
25.07.2012 16:48
_Татиана_ Самое главное, чтобы одежда была комфортной, аккуратной и чистой.
25.07.2012 01:15
Ирина Зубакина
Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
у нас, на фитнесе, многие мамаши сыновей (лет, наверно до 9-10) в бассейн водят через женскую раздевалку и женский же душ, там мальчики вдоволь всего насматриваются и их таким не удивишь
А другие женщины не возмущаются? Что это за безобразие такое, 9-10 лет-это уже очень большой мальчик.
22.07.2012 16:44
Юлия27
Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
у нас, на фитнесе, многие мамаши сыновей (лет, наверно до 9-10) в бассейн водят через женскую раздевалку и женский же душ, там мальчики вдоволь всего насматриваются и их таким не удивишь
Ну 9-10 лет уже достаточно большой мальчик, чтобы самому в душ сходить. если только мамочкам не нарвится специально их таскать к женщинам. А что, у меня была знакомая, которая мечтала, чтобы у сына первый опыт был с женщиной постарше и она его всему научила. даже подыскивала под это одну из подруг. Так что разные бывают люди, это мы с Вами тут на Православном форуме, а кое-кто и на другом. Вот и вырастают мальчики-не мальчики.... Хотя опять же это риторический вопрос про стеснение и скромность.
22.07.2012 13:53
Ирина Зубакина
Цитата:
Сообщение от Юлия27 Посмотреть сообщение
А тогда Вы соблазните остальных представительниц на мысли:" И как только она могла так оголиться с ТАКИМИ уродливыми формами". Или:" Как хорошо, что у меня такого нет" То есть привлечете внимание и сподобите на обсуждение недостатков тела. Такое же может быть?
Нет, я не про такой случай. Я о том, когда недостатки есть, но не такие большие. Одень открытый купальник-все на виду, в целом не особо красиво. Одень пляжное платье с закрытым лифом-все недостатки скрыты и очень даже хорошо смотрится. Простите, вопрос конечно глупый, но я правда хочу выяснить, что же все-таки менее соблазнительно.
22.07.2012 13:50
Ирина Зубакина
Цитата:
Сообщение от Юлия27 Посмотреть сообщение
В греческом монастыре в корзинке лежат широкие платки. Если женщина пришла в брюках, она может обвязаться платком.
Хорошо бы было и в наших церквях так организовать, чтобы исчезли все споры.
Да-да, и я про то же. В храмах есть конечно платки и юбки для этих целей, но не все их одевают, особенно в больших соборах. Попробуй зайди в наш приход просто в штатах, сразу отправят платок повязать сверху. А больших храмах уже на это особо внимания не обращают.
22.07.2012 11:58
Anatole у нас, на фитнесе, многие мамаши сыновей (лет, наверно до 9-10) в бассейн водят через женскую раздевалку и женский же душ, там мальчики вдоволь всего насматриваются и их таким не удивишь
22.07.2012 00:49
Юлия27
Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Цель-носить одежду, которая нравится, но чтобы при этом не соблазнять окружающих. Вот и выясняю, что с точки зрения соблазнительно, что красиво, что скромно. Вот если я к примеру надену на пляж открытый купальник, ничего красивого там не будет, "ушки спаниеля", "ушки на ножках", извините за подробности. А если одеть купальное платье, которые сейчас модные, и даже по Союзу показывали, как одна матушка линию таких купальников создала, все эти неэстетичные подробности будут скрыты, и очень даже ничего получится. Вот я и думаю, а может лучше все-таки открытый, чтобы непривлекательно было? Извините за глупые вопросы, но мне на самом деле это интересно знать.
А тогда Вы соблазните остальных представительниц на мысли:" И как только она могла так оголиться с ТАКИМИ уродливыми формами". Или:" Как хорошо, что у меня такого нет" То есть привлечете внимание и сподобите на обсуждение недостатков тела. Такое же может быть?

Вспомнила случай. Моему сыну 4 года, привела его в бассейн. А поскольку раньше он меня видел только в закрытом купальнике, или других женщин видел в плавательных шортах... как-то так совпадало, то вид спасательницы в ярком красном бикини у него вызвал недоумение: "Мама, а почему тетя голая?" ... просто вспомнила
22.07.2012 00:30
Юлия27
Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Обтягивающие штаны с короткой кофтой вообще некрасиво, даже на молодой стройной девушке. Но ходить всегда только в юбках очень-очень холодно! Особенно у нас в Сибири. И никакие вязаные гамаши тут не помогут. Помогают только штаны из плотной ткани на синтепоне. Только их конечно надо сверху длинной кофтой прикрывать. В храме я вообще просто длинную юбку сверху штанов надеваю. Неужели так уж недопустимо носить брюки исключительно для тепла, прикрыв удлиненной одеждой свои формы?
В греческом монастыре в корзинке лежат широкие платки. Если женщина пришла в брюках, она может обвязаться платком.
Хорошо бы было и в наших церквях так организовать, чтобы исчезли все споры.
21.07.2012 22:41
Кирилъ
Цитата:
Сообщение от Светлана11 Посмотреть сообщение
А насчет волос как?
Мы тут обсуждаем являются ли женские волосы соблазном для мужчин до такой степени, что платок надевать надо.
Каково Ваше мнение?
))... Светлана, я уже старая печка, какое у меня может быть мнение? Скажу лишь, что в наше время сложно кого-либо чем-то удивить, тем более волосами. Когда все в пределах приличия и выглядит не вызывающе, то и внимание моё спокойно. Но когда что-то выпадает из общепринятой нормы или смотрится излишне вычурным – это сразу становится заметным и неприятным.
По этому поводу вспомнил сейчас одну сцену на приёме у известного лаврского старца. Женщина жаловалась на пристрастие своей дочери к одеждам, платьям, прическам и ко всякого рода украшениям (дочь была тут же). На что старец ответил: «Ну, вот и будет она лежать в гробу такая красивая, в своих платьях и украшениях…» Подействовало сразу)))…
21.07.2012 22:39
Владислав М
Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Ну что Вы, хорошие женские волосы-это ведь очень красиво. Если они действительно хорошие.
Вот именно, если. Но длинные волосы часто бывают и не сильно красивые: и засаленные, и тонкие, и редкие... Т.е. сама по себе длина ни разу не показатель.
21.07.2012 21:43
Ирина Зубакина
Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Длина волос ни разу не коррелирует с красотой.
Ну что Вы, хорошие женские волосы-это ведь очень красиво. Если они действительно хорошие. Даже если лицо не особо красивое. А вот дурацкая прическа какую угодно красавицу испортит. Например, лысая Деми Мур или Натали Портман.
21.07.2012 21:11
Денис108
Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
Но когда натурщица в перерыве уходит за ширму, что бы надеть халат, присаживается рядом с нами на стуле, и соскользнувшая с колена пола халата обнажает её ногу – это уже женщина.
Этот момент кстати хорошо подметили в старой итальянской кинокомедии "Синьер Робинзон", где главный "герой" (новоявленный робинзон крузо) никаких эмоций не испытывал по отношению к голой симпатичной папуаске. И поэтому просил ее приодеться, для того чтобы потом в процессе снимания одежды у него эти эмоции появились

А насчет платков - я же не говорил что непременно должен быть именно платок! Я говорил как минимум о нераспущенных волосах, неважно они под кепкой, в пучке, хвостиками, косичками, под платком или в шапке-ушанке. А переход из любого этого формата в полностью распущенное состояние будет взволновывать мужчин.

Из всего вышесказанного просится вывод - распущенные волосы не будут выглядеть соблазнительно, если процесс статический, а не динамический. Т.е. если они постоянно распущенны, и не переходят из собранного состояния в распущенное. Т.е. если мужчины постоянно видят женщину именно в таком образе и привыкают к нему, как к будничному. Но тогда надо чтобы и все остальные женщины тоже постоянно распущенными ходили, чтобы это не было чем-то особенным, не служило сигналом об особом расположении женщины к находящемуся рядом мужчине. А это в силу практических соображений труднодостижимо.
21.07.2012 20:46
Светлана11
Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
Когда я учился в Строгановке, то на занятиях по рисунку мы довольно часто рисовали обнажённую натуру. Так вот, вся мужская половина нашей группы отметила, что когда полностью обнаженная натурщица стоит на подиуме и позирует – это только модель для рисования. Но когда натурщица в перерыве уходит за ширму, что бы надеть халат, присаживается рядом с нами на стуле, и соскользнувшая с колена пола халата обнажает её ногу – это уже женщина.
Именно здесь и кроется секрет искусства соблазна, который зачастую вытекает из простого желания понравиться.
А насчет волос как?
Мы тут обсуждаем являются ли женские волосы соблазном для мужчин до такой степени, что платок надевать надо.
Каково Ваше мнение?
21.07.2012 20:41
Светлана11
Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
А у меня, представьте, Ольга, есть такие примеры. Когда женщина (или - о, ужас!- девушка) повязывает голову платком или косынкой во время уборки квартиры, или готовки. Если волосы длинные - не вопрос, можно косу заплести или как-то еще подобрать. А если короткая стрижка, или волосы средней длины ....да еще и сыпятся ....
Я в таких случаях ободок на голову одеваю, собственно из-за челки.
21.07.2012 20:21
Кирилъ
Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
А я думаю, что это не от средневековости, а от развитого эстетического чувства у мужчины, когда он просто реагирует на женскую красоту.
Когда я учился в Строгановке, то на занятиях по рисунку мы довольно часто рисовали обнажённую натуру. Так вот, вся мужская половина нашей группы отметила, что когда полностью обнаженная натурщица стоит на подиуме и позирует – это только модель для рисования. Но когда натурщица в перерыве уходит за ширму, что бы надеть халат, присаживается рядом с нами на стуле, и соскользнувшая с колена пола халата обнажает её ногу – это уже женщина.
Именно здесь и кроется секрет искусства соблазна, который зачастую вытекает из простого желания понравиться.
21.07.2012 18:15
Ольга Киев Это я к тому, Галина, что платокна голове у женщины, если его не шарахаться с детства-естественно, но и отсутствие его на голове естественно тоже. (кстати, не помню, как сняла, видимо, по телефону ответитть мешал)
но к вере ношение платка точно отношения не имеет, во всяком случае, у меня(одно дело, покрыть голову, потому что так положено, и совсем другое-считать платок материальным проявлением веры, вроде нательного крестика)
21.07.2012 17:47
Ольга Киев
Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
А у меня, представьте, Ольга, есть такие примеры. Когда женщина (или - о, ужас!- девушка) повязывает голову платком или косынкой во время уборки квартиры, или готовки. Если волосы длинные - не вопрос, можно косу заплести или как-то еще подобрать. А если короткая стрижка, или волосы средней длины ....да еще и сыпятся ....
Я не говорю, что платок-плохо. Сама зимой на улицу просто так платок ношу, или если весной солнце яркое, а летняя шляпка ещё не по сезону. И на работе мне головной убор положен.
Но в квартире, правда, не видела, ну если только с практической целью.(И только тут я заметила, что у самой-то на голове-платок, и -дома!!! И зачем я его надела? Не помню!)
21.07.2012 17:21
Владислав М
Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Если волосы длинные - не вопрос, можно косу заплести или как-то еще подобрать. А если короткая стрижка, или волосы средней длины ....да еще и сыпятся ....
Так это сугубо практическая цель. Никакого отношения к христианству не имеющая.
21.07.2012 17:12
Владислав М
Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
Вы наверное имели в виду - городская. Поскольку только в офисах женщины могут позволить себе работать с распущенными длинными волосами.
В офисах, как раз, часто дресс-код - волосы нужно закалывать.

Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
Вот ребенок, когда растет, пусть даже и в городе, привыкает видеть маму и бабушку дома с прибранными волосами или в платке, потому как они обычно хозяйством занимаются. Соответсвенно у него формируется такой образ матери.
Ни разу не видел женщин в городе дома в платках. Ни жену, ни мать, ни бабушку, ни прабабушку. Других родственников уж не буду перечислять. Кроме распущенных волос и платочков есть куча промежуточных вариантов, например убрать волосы в хвост.

Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
И когда мальчик повзрослев, видит сверстницу в платке или хотя бы с прибранными волосами, то он хоть немного но инстинктивно будет относиться к ней как матери. А если сверстница волосы распускает, то уже эта ассоциация с мамой пропадает, и он под действием гормонов будет смотреть на нее не как на возможную будушую мать своих детей, а как на подругу для веселого времяпрепровождения.
Тю, платок, как символ инфантилизма? Странные у вас понятия и разделения женщин по степени платочконошения. Страшно далеко это от меня, уж извините.
21.07.2012 17:08
Владислав М
Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
А я думаю, что это не от средневековости, а от развитого эстетического чувства у мужчины, когда он просто реагирует на женскую красоту.
Длина волос ни разу не коррелирует с красотой.
21.07.2012 16:55
Ольга Киев
Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
Вот ребенок, когда растет, пусть даже и в городе, привыкает видеть маму и бабушку дома с прибранными волосами или в платке, потому как они обычно хозяйством занимаются.
Может, я мало женщин видела в домашней обстановке(хи-хи), но что-то ни я сама, ни мама, ни дочь, ни многочисленные родственницы мои и мужа, подруги, соседки, знакомые-НИКТО домашним хозяйством в городе в платках не занимается!!!Косынку повязывают не для хозяйства, а , пардон, чтоб маску на лицо нанести, но зрителей, даже детей и мужа, на это мероприятие обычно не приглашают. Волосы, если длинные, убирают в причёску(хвост, гульку, косу)-это да. А платок в доме -экзотика(ну может, я из слишком мирского общества, уж не знаю...)
Ещё, для особо торжественных случаев домашней молитвы-надевают красивую косынку, как в церковь, одеваются красиво...
А так платок-головной убор для хождения по улице в холодную погоду, для посещения храма...
21.07.2012 15:06
Денис108
Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Это только если логика осталась средневековая.
Вы наверное имели в виду - городская. Поскольку только в офисах женщины могут позволить себе работать с распущенными длинными волосами. А вот в селе совсем не так.
Да даже в городе - борщ варить, когда шевелюра в кастрюлю спадает, совсем неудобно.

Вот ребенок, когда растет, пусть даже и в городе, привыкает видеть маму и бабушку дома с прибранными волосами или в платке, потому как они обычно хозяйством занимаются. Соответсвенно у него формируется такой образ матери. И когда мальчик повзрослев, видит сверстницу в платке или хотя бы с прибранными волосами, то он хоть немного но инстинктивно будет относиться к ней как матери. А если сверстница волосы распускает, то уже эта ассоциация с мамой пропадает, и он под действием гормонов будет смотреть на нее не как на возможную будушую мать своих детей, а как на подругу для веселого времяпрепровождения.
В этой теме более 25 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса