Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Христос (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=153)

Наталия З. 02.05.2009 21:49

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 12262)
"Где у меня тут Христос?" Достаточно опасный путь...

Вернее будет сказать - прилепляться ко Христу, менять себя чтобы служить Христу.

А "искать в себе" - скорее некий пантеизм, чем христианство.

Когда о Христе ничего не пишется, не говорится - Он оказывается уже не в центре нашей жизни. А где-то м.б. и высоко, но в зоне недоступности. А наши мысли другим заняты. Нередкое явление кстати.

Это и имела в виду - менять себя ,жить с Евангелием в сердце! И конечно творения богодуховных старцев помогут в этом, их много , они всем известны. И что может сказать более о Христе чем Евангелие?

Пока писала пришла в голову мысль - а почему бы не изучать Евангелие
при помощи телевидения?Неужели ни один канал не найдет место для хотя бы малюсенькой но регулярной передачи на эту тему?Было бы здорово!

Виктор Судариков 02.05.2009 22:11

Цитата:

Сообщение от Наталия Захарова (Сообщение 12282)
а почему бы не изучать Евангелие
при помощи телевидения?Неужели ни один канал не найдет место для хотя бы малюсенькой но регулярной передачи на эту тему?Было бы здорово!

Изучение - не зрелище, не информация.
При изучении важна обратная связь, чего в случае телевидения как правило нет.
Реальнее по Инету сделать цикл интерактивных занятий по Евангелию.
Хотя конечно серию небольших передач можно сделать.
Примерно таких, какие ведет свящ.Валерий Степанов на телеканале "Звезда".
http://www.kelia.ru/pages/hrist_voinstvo/home.html

Александр К. 20.05.2009 00:44

О Христе? А вот - рассказ "Душехранитель" - здесь - в дневниках иерея Алексия. Или рассказ Валерия Лялина "Бесогон из Ольховки" - тоже о Христе. Вспомните Гал 2.20!
Ну, я тут немного разгорячился, но что поделаешь, то ж ведь моё любимое чтение - жизнеописания современных (19-20 в.) святых. Многое и по крупинкам собираю - там, тут в православной периодике. Вот, газету "Вера" (Эском) много лет выписываю. Удивительные люди жили по нашим городам и весям, да и поныне не перевелись.

Ирина Пунегова 25.05.2009 12:32

Замечательнейшая, на мой взгляд, книга ''ПУТЬ ХРИСТОВ''.Это ряд размышлений в виде очерков и рассказов о земной жизни Господа Нашего Иисуса Христа.Книга интересна как взрослым, так и детям. А если вам,случается,задают вопросы, касающиеся тех времён и событий знакомые или крестники, или ваши дети -в этом издании вы получите ответы на многие из них. Когда читаешь эту книгу - создаётся ощущение собственного присутствия , история земной жизни Христа разворачивается на твоих глазах. Кстати, впервые книга была выпущена в свет в 1903 году.

роман р 30.06.2009 00:53

Цитата:

Сообщение от Иришка (Сообщение 2259)
есть еще книга "Сын человеческий" протоиерея Александра Меня

Мне эта книга тоже очень понравилась!

Александр ortodoks 01.07.2009 21:57

Мне тоже была попалась эта фраза отца Андрея. И как раз, когда на одном форуме одна, не очень разумная тема разрослась до немыслимых масштабов.

Я подумал, как её, эту тему убрать из рубрики самой большой, и самой посещаемой, темы форума.
И мне в сети попалось такое:
Я хочу всем пожелать, чтобы мир, в котором мы живем, создавали во Христе – чтобы царила любовь, взаимопонимание, милосердие, потому что сейчас очень тяжелое время, много различных расколов, распрей, разногласие в духовных вопросах, множество сор и неприязней между нашими братьями православными. Поэтому мы теряем Истину – самого Господа, оставаясь лишь при своих обидах и амбициях. Я желаю, чтобы в сердцах наших жила любовь Христова, которая могла бы простить брата или сестру, если они в чем-либо ошибаются. Вот тогда действительно будет «Христос среди нас».
Название темы родилось из последней фразы. Она вытолкнула с первого места предыдущую тему.

максим_ 02.07.2009 01:16

Цитата:

Сообщение от Иришка (Сообщение 2259)
есть еще книга "Сын человеческий" протоиерея Александра Меня

Хотелось бы услышать ещё какие-то мнения об этой книге - стоит ли читать?

А что советовали читать на эту тему святители Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, более поздние прославленные подвижники и наши современники? Может кто-то встречал в литературе информацию?

максим_ 02.07.2009 01:19

Цитата:

Сообщение от Ирина Пунегова (Сообщение 14640)
Замечательнейшая, на мой взгляд, книга ''ПУТЬ ХРИСТОВ''.Это ряд размышлений в виде очерков и рассказов о земной жизни Господа Нашего Иисуса Христа.Книга интересна как взрослым, так и детям ... впервые книга была выпущена в свет в 1903 году.

Если возможно, дайте ссылку. Мы подбираем как раз подобную литературу для своих детей.

роман р 02.07.2009 01:30

Цитата:

Сообщение от максим_ (Сообщение 18313)
Хотелось бы услышать ещё какие-то мнения об этой книге - стоит ли читать?

Читать стоит.Не смотря на то,что многие его критикуют. Дьякон Андрей Кураев в одной из лекций рекомендовал её .

Виталий и Марина 02.07.2009 01:44

Цитата:

Сообщение от максим_ (Сообщение 18313)
Хотелось бы услышать ещё какие-то мнения об этой книге - стоит ли читать?

Читали некоторые публикации о. Александра Меня - нам настолько понравилось, что словами не передать, потом мы ознакомились со мнением священников, которое не советует увлекаться его книгами, дело в том, что позиция о. Александра, в книгах очень "воинственная", соответственно там нет пути ко смирению.
Поэтому больше читать мы не стали, и так достаточно запутанные.

роман р 02.07.2009 01:49

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 18324)
Читали некоторые публикации о. Александра Меня - нам настолько понравилось, что словами не передать, потом мы ознакомились со мнением священников, которое не советует увлекаться его книгами, дело в том, что позиция о. Александра, в книгах очень "воинственная", соответственно там нет пути ко смирению.
Поэтому больше читать мы не стали, и так достаточно запутанные.

Я писал не про все книги,а только про книгу "сын человеческий".Очень историчное и контекстное произведение.

Виталий и Марина 02.07.2009 02:01

Цитата:

Сообщение от роман р (Сообщение 18326)
Я писал не про все книги,а только про книгу "сын человеческий".Очень историчное и контекстное произведение.

Мы не читали.

Как Вы считаете, в книге "сын человеческий" есть путь ко смирению, кротости?

роман р 02.07.2009 02:24

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 18328)
Мы не читали.

Как Вы считаете, в книге "сын человеческий" есть путь ко смирению, кротости?

Конечно есть в этом произведении путь ко смирению и кротости.Ведь книга "сын человеческий"-это евангелие ,изложенное отцом Александром Менем в контексте и духе того времени,в котором происходят евангельские события,адаптация священного писания для широкого круга читателей,в виду отсутствия у читатей обширных знаний об исторических особенностях того времени.

Виталий и Марина 02.07.2009 02:32

Цитата:

Сообщение от роман р (Сообщение 18331)
Конечно есть в этом произведении путь ко смирению и кротости.Ведь книга "сын человеческий"-это евангелие ,изложенное отцом Александром Менем в контексте и духе того времени,в котором происходят евангельские события,адаптация священного писания для широкого круга читателей,в виду отсутствия у читатей обширных знаний об исторических особенностях того времени.

Спасибо за ответ.

Храни Господи.

Виталий и Марина 03.07.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от роман р (Сообщение 18675)
Какими еще знаниями они обладали ,вы вообще вникаете в контекст?
Да нечем вам мне ответить ,ваши знания даже о буддизме ,оставляют желать лучшего ,а уж касаемо православия и подавно.Это вы проявляете агрессию прикрываясь высокопарными словами о любви.Я невижу смысла с вами общатья и темболее что-то спрашивать у вас?:yes:

Роман, Вы нас извините, но в Вас чувствуется влияние прочитанных Вами книг, только в книгах, которыми Вы зачитывались, мало было рассказано о смирении, кротости и любви.

p.s. Не ищите врагов там, где их нет.

Спаси Господи.

роман р 03.07.2009 20:43

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 18705)
Роман, Вы нас извините, но в Вас чувствуется влияние прочитанных Вами книг, только в книгах, которыми Вы зачитывались, мало было рассказано о смирении, кротости и любви.

p.s. Не ищите врагов там, где их нет.

Спаси Господи.

Если судить так -как вы меня судите ,то, чтобы вам лично понравится и не раздражать вас,мне нужно соглашаться со всей той языческой ересью которую выкладывал Кирилл и читать труды исключительно тех христианских учителей ,которых лично вы считаете авторитетными.А вы видимо себя считаете образцом кротости и смирения? И уж конечно знаете кому и что нужно читать и как и что понимать .Лично мне хочется ,что бы когда кто-нибудь заходит на постинг ,то что-бы человек не наткнулся случайно на никем не осуждённую проповедь буддизма и язычества.Как вы этого сами не замечаете?


p.s.....как говорил один пожилой священник:...я в церкви уже дватцать лет,могу и канделябром.

Виталий и Марина 03.07.2009 21:21

Цитата:

Сообщение от роман р (Сообщение 18714)
Если судить так -как вы меня судите...

Роман, мы Вас не судили, а предостерегали.

При всем нашем уважении к А. Кураеву (умнейший, образованнейший человек), его книги и выступления лишь могут направить молодежь к изучению православия - являются популяризацией православия (что несомненно очень полезно и нужно), однако молодежь, через чур увлекаясь его подачей, часто на этом и останавливается, при этом у нее и возникает желание громить всех и вся, и учить всех и вся их пониманию православия.

Цитата:

Сообщение от роман р (Сообщение 18714)
...мне нужно соглашаться со всей той языческой ересью которую выкладывал Кирилл ....Лично мне хочется ,что бы когда кто-нибудь заходит на постинг ,то что-бы человек не наткнулся случайно на никем не осуждённую проповедь буддизма и язычества.Как вы этого сами не замечаете?

А про самого Кирилла Вы при этом забываете, а он, как и все форумчане, Ваш ближний.

Цитата:

Сообщение от роман р (Сообщение 18714)
А вы видимо себя считаете образцом кротости и смирения?

Чтобы мы были образцом кротости и смирения, то Вы бы нас поняли, а не ругались с нами.


Цитата:

Сообщение от роман р (Сообщение 18714)
p.s.....как говорил один пожилой священник:...я в церкви уже дватцать лет,могу и канделябром.

Жаль священника.

Спаси Господи.

кирилл д. 05.07.2009 21:43

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 18826)
По поводу людей вообще не знаю.
А для христиан личность Сына Человеческого - в самом центре...



Дело в том, что в таком серьезном и ответственном деле многие поколения христиан не могут опираться на то, что кому-то кажется.
В истории была масса попыток разных людей сконструировать Христа "под себя". Никакие "кажется" ко Христу относиться просто не будут.
Но в Церкви мы узнаем Христа не как книжного персонажа. А как живого и действующего. И главное - любящего.
И в этом очень важная и ответственная роль нашего пути в Церкви - познать Христа и сделать себя пригодными для того, чтобы приблизиться к Нему.


познание Христа идет только через Ваш собственный опыт, а уж потом каждый человек начинает заниматься правилом, хотя и здесь система настолько несовершенна и зависит от человеческого фактора, что любому интересующемуся новичку будет так тяжело и столько всего надо пройти. это может быть отдельная тема, но как я понимаю многие форумчане кроме как ДОГМЫ имеют очень мало способностей к диспутам.

Ирина Пунегова 06.07.2009 18:30

''многие форумчане кроме как ДОГМЫ имеют очень мало способностей к диспутам. ''
пишет КИРИЛЛ.
Если бы темой международного форума была тема '' Чья Родина лучше'', то скорей всего, каждый форумчанин пытался бы доказать другому, что лучшая - именно его Родина. И горячие выступления в защиту ''своей'', мы считали бы нормой. А в нашем случае речь идёт о несравненно большем, чем Родина, -речь идёт о Христе. Поэтому такая иногда '' неуёмная'' защита отдельными участниками форума догматов Церкви - это тоже нормально.'' Именно православно-догматическое богословие, понимаемое в смысле науки, должно изложить христианские догматы в систематическом порядке, с возможною полнотою, ясностью и основательностью, и при этом не иначе, как по духу православной Церкви.
Под именем христианских догматов разумеются откровения истины, преподаваемые людям Церковью, как непререкаемые и неизменные правила спасительной веры...догмат -
1) есть истина откровенная- и, значит, содержащаяся в св. Писании, или в св. Предании, или в обоих вместе...принесённая на землю самим Христом Спасителем...
2) - есть истина, преподаваемая Церковью. Ибо... мы, как частные верующие, заимствуя их каждый из Откровения, легко можем не понять того или иного догмата, или понять превратно...и т.д. сказано во введении в православно-догматическое Богословие.
Поэтому,прежде чем преуменьшать значимость догматов, cледует в них вникнуть. Почитайте ''православно-догматическое Богословие'' и ''нравственное Богословие для мирян'' и вы нетолько откроете для себя много нового о православной вере и о Христе, но и это поможет вам избежать многих ошибок в познании Христа.
И если б.б.безгодов отождествляет приверженность к догматам Церкви с ''равнодушием и доверчивостью в своём хождении за слепыми пастырями'', хочется сказать ему: '' Ты не прав, б.б.''

Виктор Судариков 06.07.2009 18:51

Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 18922)
это может быть отдельная тема, но как я понимаю многие форумчане кроме как ДОГМЫ имеют очень мало способностей к диспутам.

В тм и сила христианского благовестия, что и из личного опыта мы осознаем догматы Христовой веры. И они оказываются одними и теми же у разных отцов, подвижников, и у нас, недостойных. И в этом очень сильный результат.

А я скажу Вам, что не чувствуя догматы, мы и не будем способны к дискуссии.

Вы читали книгу арх.Софрония Сахарова о Старце Силуане?
Если прочтете, то уидите там понятие "догматическое сознание".

Виктор Судариков 07.07.2009 18:01

Модераторское
Напомнаю всем уважаемым участникам форума о том, что обсуждение модерации происходит только в личных сообщениях.

Виктор Судариков 07.07.2009 19:31

Цитата:

Сообщение от б.б.безгодов (Сообщение 19264)
О каком откровении вы говорите? - это очень интересно.

Прежде всего - об откровении, зафиксированном в Св.Писании.
Это то, что Бог сообщает о Себе людям.

Виктор Судариков 07.07.2009 19:37

Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 19266)
опять - одна вода.

Модераторское
Этот Ваш текст не имеет адресата, но напоминаю, что осуждать собеседников на нашем форуме не принято.


Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 19266)
и если человек полагается на различные источники божественных откровений, а не на свой собственный опыт, который уже можно дополнить, но и тут мера нужна - то вся цена Вашей дисскусии равна 0.

В том и дело, что у христианских подвижников и мыслителей личный опыт никак не противоречит Откровению. Почитайте скажем митр. Антония Сурожского. Он говорит из личного опыта, но говорит в полном соответствии со Св.Писанием. Потому что Бог - один и тот же...

В данной теме стоит еще заметить, что очень часто люди придумывают себе Христа. Фактически, изобретают Его. Они уже сами себе становятся откровением - так рождались многие ереси.

кирилл д. 07.07.2009 19:41

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 19055)
В тм и сила христианского благовестия, что и из личного опыта мы осознаем догматы Христовой веры. И они оказываются одними и теми же у разных отцов, подвижников, и у нас, недостойных. И в этом очень сильный результат.

А я скажу Вам, что не чувствуя догматы, мы и не будем способны к дискуссии.

Вы читали книгу арх.Софрония Сахарова о Старце Силуане?
Если прочтете, то уидите там понятие "догматическое сознание".

Дорогой Виктор. Хочу Вам сказать опять же на своем примере, что я 31 летний болван, перечитавший горы литературы, прошедший ад эзотерики и теперь вернувшийся домой с фронта, читая опять же кучу православной литературы имею в своей глупой башке такую кашу от прочитанного, что ваще ничего не понимаю. А что говорить о юнцах от 20желающих понять и когда они видят сколько людей, столько и мнений. Да не хочу я ничего читать кроме нового завета, да лучше в какую ситуацию непутевую влезть, чтобы опять ченить понять для себя. А может и умереть снова, чтобы заново родиться. Это жизнь, а не писание:yes: хотя где Вы и где я. Вона какой Вы красивый и серьезный, а я с виду туповат и лицо ищо как у ребенка, ну куда мне до Вас. Вот тока и любоваться Вами могу:yes:

Виктор Судариков 07.07.2009 19:50

Цитата:

Сообщение от кирилл д. (Сообщение 19282)
Да не хочу я ничего читать кроме нового завета

Замечательно. Вот давайте его для начала и прочтем:z_book:
только не привнося в него от себя нечто дополнительное. И в Церкви пребудем - иначе так истолкуем Новый Завет, что хоть святых выноси...


Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир