Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Егор-Мск 03.07.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1567811)
Я тоже не знал. Вот от Вас узнал впервые.

А есть какие-то объективные критерии, о которых мне ничего не известно? Вы - киновед?

Я - кинолюб. Понимаете, в жанре комедии часто присутствует условность, которая должна выводить зрителя на значимые детали сюжета. Применительно к конкретному фильму, совершенно неважно, что первая жена Александра погибла - он просто должен был остаться один, без жены, которая заставляла его работать. Никто же не погиб на самом деле. Фильм о другом - об отношении к работе, причем, это не нотация, не проповедь, а шутка. То есть даже основной сюжет нельзя воспринимать так серьезно, как это делаете вы.

Михаил КН 03.07.2019 13:38

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1567814)
Я - кинолюб. Понимаете, в жанре комедии часто присутствует условность, которая должна выводить зрителя на значимые детали сюжета. Применительно к конкретному фильму, совершенно неважно, что первая жена Александра погибла - он просто должен был остаться один, без жены, которая заставляла его работать. Никто же не погиб на самом деле. Фильм о другом - об отношении к работе, причем, это не нотация, не проповедь, а шутка. То есть даже основной сюжет нельзя воспринимать так серьезно, как это делаете вы.

Ну, я думал, что у Вас посильнее есть аргументы и что Вы всё же меня не считаете полным невеждой.
Но дело в том, что такая игра всегда имеет изнаночную сторону. Всякая условность должна вмещаться в известные эстетические рамки, а эстетика и этика, хоть и не пересекаются впрямую, но и не ортогональны друг другу. Режиссёр же не станет снимать комедию на тему: "Как моя мамочка (жёнушка) погибла в автокатастрофе"? Даже если и там никто не погиб на самом деле. Есть некие табу, которые нарушать можно только ценой отвержения эстетических императивов. И это нарушение неизменно ведёт к тому, что именуется дурновкусием или (по Набокову) - пошлостью в искусстве.

Егор-Мск 03.07.2019 13:40

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1567819)
Ну, чтобы этого не понять, нужно быть дурачком, я думал, что у Вас посильнее есть аргументы.
Но дело в том, что такая игра всегда имеет изнаночную сторону. Всякая условность должна вмещаться в известные эстетические рамки, а эстетика и этика, хоть и не пересекаются впрямую, но и не ортогональны друг другу. Режиссёр же не станет снимать комедию на тему: "Как моя мамочка (жёнушка) погибла в автокатастрофе"? Даже если и там никто не погиб на самом деле. Есть некие табу, которые нарушать можно только ценой отвержения эстетических императивов. И это нарушение неизменно ведёт к тому, что именуется дурновкусием или (по Набокову) - пошлостью в искусстве.

Ну так это ужасно - иметь такие узкие табу-шоры. Вы себя лишаете удовольствия наслаждаться актерской игрой Нуаре, который там блистает; а еще это один из первых фильмов Ришара. В общем, кино - это не ваше. Вы - зануда, в хорошем смысле. А кино - не для шор, это для свободных :) Для тех, кто не страшится свободы, как некоторые.

Михаил КН 03.07.2019 13:44

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1567821)
Ну так это ужасно - иметь такие узкие табу-шоры. Вы себя лишаете удовольствия наслаждаться актерской игрой Нуаре, который там блистает; а еще это один из первых фильмов Ришара. В общем, кино - это не ваше. Вы - зануда, в хорошем смысле. А кино - не для шор, это для свободных :) Для тех, кто не страшится свободы, как некоторые.

Ну нет! Не "кино - не моё", а ТАКОЕ кино - не моё.

А комедии, в том числе с достаточной долей условности и "черноты", я очень люблю. Но - хорошее кино, а не бездарное. Я не могу наслаждаться просто актёрской игрой при провальном сценарии и неудачной режиссуре.
Не страшитесь свободы - будьте готовы снять такой фильм про своих близких или посмотреть, как это сделают другие.
А про "табу-шоры" - это не ко мне, а к Канту, Булгакову, Франку, Набокову и проч.

Александр Е. 03.07.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1567759)
Конечно, забыли! Несовместимость с христианством, это же тема Вашей рубрики.

Почему же, мне уже объясняли здесь, что совместим и даже вообще практически одно и то же !

Нужно только помогать Америке и НАТО, почитать икону Божией Матери Гавайско-Монреальскую и слушать CNN-BBC. :pardon:

Михаил КН 03.07.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1567828)
Почему же, мне уже объясняли здесь, что совместим и даже вообще практически одно и то же !

Нужно только помогать Америке и НАТО, почитать икону Божией Матери Гавайско-Монреальскую и слушать CNN-BBC. :pardon:

Но я пишу, про что ВЫ забыли в своём списке.

Александр Е. 03.07.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1567838)
Но я пишу, про что ВЫ забыли в своём списке.

Когда я перечисляю данные пункты - я по каждому из них готов в подтверждение привести примеры. Несовместимость с христианством - я не уполномочен сертифицировать, тут я только личное мнение высказывать могу.

Михаил КН 03.07.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1567845)
Когда я перечисляю данные пункты - я по каждому из них готов в подтверждение привести примеры. Несовместимость с христианством - я не уполномочен сертифицировать, тут я только личное мнение высказывать могу.

Но Вы назвали Вашу ветку "Современный глобализм и христианство", разве нет?

Егор-Мск 03.07.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1567822)
Ну нет! Не "кино - не моё", а ТАКОЕ кино - не моё.

А комедии, в том числе с достаточной долей условности и "черноты", я очень люблю. Но - хорошее кино, а не бездарное. Я не могу наслаждаться просто актёрской игрой при провальном сценарии и неудачной режиссуре.
Не страшитесь свободы - будьте готовы снять такой фильм про своих близких или посмотреть, как это сделают другие.
А про "табу-шоры" - это не ко мне, а к Канту, Булгакову, Франку, Набокову и проч.

А какой - такой? Где погибает кто-то? Где есть персонажи, которые вам лично не кажутся идеалом? Вас же никто не заставляет восхищаться Александром - он совсем не однозначный герой, его влияние на общество деструктивно, и в итоге общество его побеждает, хоть и "силами" новой жены.

Нет, Михаил, с занудством, допустим, надо бороться! :)

Анна06 03.07.2019 21:43

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1567783)
Опять телек советский смотрели на ночь? :pardon:

А я вот документальные фильмы временами смотрю про Индийских фермеров (?), выращивающих хлопок или про Африку, где тоже почти вручную что-то добывают (сейчас и не вспомню) и проч. Везде всегда всплывают ТНК, которые покупают сырье за копейки, являются монополистами и т.д. Понятно, что власть (а в конечном счете пусть народ) данной страны виноваты в этой ситуации, но разве это не наследие того самого колониализма? И не его продолжение? Я, конечно, не экономист, но сдается, что "банкет" оплачивают не только высокие технологии и производительность труда в развитых странах, но и вот эта эксплуатация беднейших. И выбиться в люди им вряд ли возможно при том, что в их эксплуатации заинтересованы.

Михаил КН 03.07.2019 22:29

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1567940)
А какой - такой? Где погибает кто-то? Где есть персонажи, которые вам лично не кажутся идеалом? Вас же никто не заставляет восхищаться Александром - он совсем не однозначный герой, его влияние на общество деструктивно, и в итоге общество его побеждает, хоть и "силами" новой жены.

Нет, Михаил, с занудством, допустим, надо бороться! :)

При чём тут это всё? И, кстати, Вы не поняли или не помните конца фильма. Новая "жена" женой не становится. Во время бракосочетания в церкви она щёлкает пальцами, чтобы "разбудить" его, и он вспомнив этот же жест первой (погибшей) жены, отказывается сказать "да" и уходит из церкви "победителем". Эта сцена как раз вполне нормальная. Я говорил про комедийно обыгранную неподдельную радость героя на похоронах первой жены.
И это не "занудство", вопреки Вашему утверждению.

Егор-Мск 04.07.2019 08:00

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1568159)
При чём тут это всё? И, кстати, Вы не поняли или не помните конца фильма. Новая "жена" женой не становится. Во время бракосочетания в церкви она щёлкает пальцами, чтобы "разбудить" его, и он вспомнив этот же жест первой (погибшей) жены, отказывается сказать "да" и уходит из церкви "победителем". Эта сцена как раз вполне нормальная. Я говорил про комедийно обыгранную неподдельную радость героя на похоронах первой жены.
И это не "занудство", вопреки Вашему утверждению.

Это его поведение после смерти жены - часть образа. Почему вы решили, что зрителю оно должно нравится? Александр - не пример для подражания вовсе.

Этот фильм - часть истории Франции конца 60-х, его надо воспринимать в контексте времени. Наверное, я просто очень люблю французское кино того времени, поэтому мне близко настроение, с которым Ив Робер снимал свои фильмы. И еще музыка Космы!!!

Егор-Мск 04.07.2019 22:09

Музыка одного из последних композиторов на этой планете - Джона Уильямса - на грандиозном англо-саксонском ежегодном фестивале музыки BBC Proms :) Хвала глобализации! ;)

https://youtu.be/Pf-8WMI-7J4

Егор-Мск 04.07.2019 22:20

Впрочем... Мой любимый венесуэльский дирижер Густаво Дудамель исполняет Уильямса - одну из лучших его композиций - с оркестром Лос-Анджелеса. Тоже чудесно! ;)

https://youtu.be/vpv835qjwiU

Александр Е. 04.07.2019 23:15

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1568772)
Музыка одного из последних композиторов на этой планете - Джона Уильямса - на грандиозном англо-саксонском ежегодном фестивале музыки BBC Proms :) Хвала глобализации! ;)

https://youtu.be/Pf-8WMI-7J4

Из Гарри Поттера !

Нет, это точно из какой-то забытой методички гонится... Всех патриотов Заграницы - перепатриотили! Я такого ещё не видел.

Хотя - вспоминается Борис Джонсон и его англо-саксонская гордость за придуманные световые мечи. Но там хоть - за своё, гордость, а не за чужое! :)

Не понял только до конца, не проникся - за что благодарить глобализацию? За то, что сочинитель темы про Гарри Поттера - теперь "последний композитор" на Земле? Шож оно при глобализации всё заканчивается, так сразу?

Егор-Мск 05.07.2019 13:06

Цитата:

Вчера Кудрин привел печальную статистику. В РФ на 100 браков приходится 63 развода, в то время как в Европе этот показатель ниже. В Германии 38 разводов на 100 браков, в Швеции 46 разводов. По абортам же Россия обгоняет США в 2 раза, а Германию более чем в два раза. Россия не является лидером в вопросах духовных ценностей и сохранения семейных традиций. – Подытожил он.
https://morena-morana.livejournal.com/985862.html

Дмитрий72 05.07.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1568772)
Музыка одного из последних композиторов на этой планете - Джона Уильямса - на грандиозном англо-саксонском ежегодном фестивале музыки BBC Proms :) Хвала глобализации! ;)

https://youtu.be/Pf-8WMI-7J4

А предпоследим был Моцарт, наверное? Тут, скорее надо говорить о последнем лизателе на этой планете.

Юлия Вл. 05.07.2019 16:01

https://www.facebook.com/aleshkovsky...31576303571588

«Можно жить без очень многого: без любви, без семьи, без «теплого уголка». Жажду всего этого можно превозмочь.
Но как примириться с мыслью, что революции не будет? Ведь только в ней и жизнь? (...)
Неужели эти улицы никогда не потеряют своего мирного вида? Неужели эти стекла не зазвенят под камнями? Неужели всё кончено? (...)
Ничего не надо, ничего не жалко! Только бы началось», - писала Цветаева в 1908 году. До Елабуги было еще далеко.

Участники трагедии смогли увидеть, как сбываются их мечты. Романтика переустройства мира обернулась реинкарнацией той же тупой бюрократической системы,
только в куда более страшном изводе. Интереснее с участниками нынешнего фарса, которые свято верят, что новая революция обойдется без кровавых костей в колесе.
А может быть, просто готовятся к службе в очистке.

Юлия Вл. 06.07.2019 09:48

ойц... ну не знаю...

"По задержанному по подозрению в госизмене помощнику полпреда Президента в УрФО Александру Воробьёву.

1. Государственный советник 3-го класса Воробьёв был в разработке ФСБ с 2018 года.
2. Полпред Президента в УрФО Цуканов знал, что у Воробьёва (и членов его семьи) есть гражданство Польши.
3. Воробьёв - настоящий агент Агентства разведки Польши (AW), причём, агент идейный. Основной целью карьерного роста "под крылом" у Цуканова для него была борьба с "режимом Путина".
4. По предварительным данным, Воробьёв работает на AW с 2008 года, и в последние годы он непосредственно отвечал за вербовку российских чиновников и учёных.
5. До переезда в УрФО, находясь в Калининграде, Воробьёв сотрудничал и с американскими спецслужбами.
Контакты были завуалированы под научно-технологическое сотрудничество, которое осуществлялось через польские и американские НКО,
сотрудничающие с Балтийским федеральным университетом (Калининград).
6. Воробьёв имеет 2 квартиры в Варшаве и загородный дом в Гданьске.
7. В начале 2019 года польские разведчики предупредили Воробьёва о том, что он и его шеф находятся в разработке ФСБ,
но Воробьёв был уверен в своём "бессмертии"..."

Юлия Вл. 06.07.2019 10:00

"Дочь Гиммлера Гудрун работала в аппарате BND (ГБ ФРГ) до 1963 как призналась сама BND.
Саму службу возглавлял до 63 года гитлеровский генерал Р. Гелен (оперативная разведка на советско-германском фронте).
После Гелена BND 10 лет (то есть до 1978) руководил Рихард Вессель, его коллега по абверу. Также на BND работал Клаус Барбье по прозвищу «лионский мясник»,
изобретатель «газенвагена» Вальтер Рауфф и другие во всех отношениях приятные личности. "

Юлия Вл. 08.07.2019 17:23

https://inosmi.ru/social/20190705/24...CLwPXi3ClJZ6D8

Извечный вопрос о толерантности состоит в том, как далеко она заходит...

Юлия Вл. 08.07.2019 17:32

http://www.radiopolsha.pl/6/248/Arty...N6pH6brI32QPzg

«Понять Россию. Святое безумие в российской культуре» - в Польше увидела свет монография известного американского слависта польского происхождения профессора Эвы Томпсон.

"...в российской культуре существует согласие на иррациональность и оно настолько сильно,
что его нельзя сравнивать с определённой долей принятие иррационализма в западных культурах.
В российской культуре иррационализм выражается в чем-то, что я назвала «кодом юродства».
Имеется ввиду принятие полностью противоположных понятий, которые не могут одновременно сосуществовать в человеке.
Логика этого не позволяет. Например, речь идет о том, что юродивые должны были грешить, чтобы не впасть в гордыню.

...Я бы сказала, что юродивый был духовным поводырем и заменял собой православного священника.

... Общепринято считать, что традиция юродства берет свое начало с византийского мистицизма. По убеждению же Эвы Томпсон,
юродство уходит своими корнями в туранский и сибирско-алтайский шаманизм,
который решительным способом повлиял на формирование юродства.
Она подчеркивает, что этот тезис неприемлем для российских специалистов.
В связи с чем она упомянула ныне покойного известного филолога и культуроведа Дмитрия Лихачёва:

"Это что-то, чего Лихачёв не хотел обсуждать, когда я с ним разговаривала, что это повлияло на некоторые явления российской культуры.
Он хотел об этом забыть, и чтобы история об этом забыла. Думаю, он это делал из-за тщеславия,
ведь кому хочется, чтобы в его культуре какую-то роль играл шаманизм? Однако я считаю, что народы,
которые были привязаны к шаманизму, и остаются такими, оказали влияние на юродивых, на психически неуравновешенных людей.
Они, возможно, стремились быть исповедниками христианства, но они сознательно или несознательно также обращались к разным шаманским традициям.
В результате, родился образ, имеющий глубокие корни в шаманских традициях.

...Польша была завоевана Россией, но католицизм в Польше, который был глубоко укорененным, выстоял.
В то время, как в России православие, по сути, перестало существовать. Конечно, можно вести речь о том, что плотность населения в Польше значительно выше,
чем в России, и поэтому легче защищаться, взаимодействовать и вести борьбу. Но не надо преувеличивать.
Я считаю, что в культурный код россиян вписано преклонение перед властью.
Не имеет значения какая это власть – большевистская, православная или еще какая-то: в глазах россиян если кто-то находится у власти,
то он имеет право бить их по голове."

насколько сильна ненависть

Юлия Вл. 13.07.2019 11:05

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

Лучшая реклама для оппозиции перед выборами в Мосгордуму. Голосуйте за вот таких мохнаткиных!

Сергей Мохнаткин — российский правозащитник, журналист. Российское правозащитное сообщество признало его политическим заключённым.
Премия МХГ «За мужество, проявленное в защите прав человека».


https://scontent-hel2-1.xx.fbcdn.net...cd&oe=5DBC92FF

+Александр 13.07.2019 11:44

Наша политика - поле, засеянное одними плевелами. Доброго семени там ждать не приходится.

Егор-Мск 13.07.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1573236)
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

Лучшая реклама для оппозиции перед выборами в Мосгордуму. Голосуйте за вот таких мохнаткиных!

Сергей Мохнаткин — российский правозащитник, журналист. Российское правозащитное сообщество признало его политическим заключённым.
Премия МХГ «За мужество, проявленное в защите прав человека».


https://scontent-hel2-1.xx.fbcdn.net...cd&oe=5DBC92FF

А кто это? Таких кандидатов на выборах в Мосгордуму нет, зачем вы вводите людей в заблуждение?


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир