Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Павел Горюшкин 15.08.2019 02:59

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1592779)
И во внешней политике ничего хорошего не вижу. В основе нового политического курса - вражда и конфронтация со всеми т.н. развитыми странами. Страна почти вернулась ко временам холодной войны - это достижение?

За рубежом тоже не пионеры на полянке собрались. Там такие псы натасканные еще те.

Просто волки какие-то.

Акулы, блин, империализма.

Александр Е. 15.08.2019 10:12

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1592597)
Почему не читаю? Почитываю. Правда, в последнее время в основном развлекательную литературу типа приключений Фандорина.

Я тоже люблю порой расслабление и комфорт, в тч по части чтива.
Это плохо только тем, что окружающие это замечают и находят тебя скучным в эти периоды.

Цитата:

Ну не говорили. Думали, наверное.
Я "думал" вот что - и высказывался раньше на этот счёт. Я не желаю оценивать, славен мой народ (русские) или бесславен, умен или глуп, и тп - если речь заходит о том, что ему "позволено" или "не позволено".

Меня обзывают "националистом", потому что я твёрдо стою во мнении, что нашему народу позволительно то, что позволительно другим здесь и сейчас, в наше время. Что международные законы и "правила игры" для всех - одинаковы ! И все народы равны в правах.

Вот это мнение стоит - жёстко поперек глобалистских установок. Русские обязаны считать себя виноватыми по каждому пункту истории, другие народы по определению не могут быть виновны в принципе. И должны ощущать виновность - что бы сейчас ни делали русские или Россия (в которой они не правят). Стыдить нас и обвинять нас - это политика, для которой не в лом нанять и миллион пишущих мальчиков и девочек "по вызову".

Александр Е. 15.08.2019 10:36

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1592606)
Если короче, то не считаю нужным. Давно перестал заниматься просвещением дилетантов, имя которым легион.

Да не расстраивайтесь, нет проблем. "Что я - других не читал?"(с)

Божена Рынска (Курицына) - вон тоже эксперт, всё просвещает - и никак не просветит нармассы, что они есть быдло, которое нужно только *** и грабить.

Цитата:

А Вам рекомендую освоить использование слова "пожалуйста", если хотите чего-то потребовать у других.
Э нет. "Пожалуйста" - это когда человека о чём-то просят.
Я Вас ни о чём не прошу.

Сказать "пожалуйста" - значит попросить Вас высказаться по данному вопросу, действительно как эксперта. А я не прошу, а только предлагаю на выбор : высказаться или слиться. Любой из вариантов меня устроит. :)

Павел Горюшкин 15.08.2019 10:44

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1592823)
Я тоже люблю порой расслабление и комфорт, в тч по части чтива.
Это плохо только тем, что окружающие это замечают и находят тебя скучным в эти периоды.

Вчера вот начал читать Джорджа Сороса: "Советская система: к открытому обществу" и "Кризис мирового капитализма".

Не скажу, что это многим интереснее приключений Фандорина.

Александр Е. 15.08.2019 10:53

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1592831)
Вчера вот начал читать Джорджа Сороса: "Советская система: к открытому обществу" и "Кризис мирового капитализма".

Не скажу, что это многим интереснее приключений Фандорина.

Сорос, как и скажем Бжезинский - это идеолог !
Это не рассказ, это не информация. Это - установка, как следует думать, если ты хочешь быть полезен глобализму. Какие мнения ты должен "носить". Это - как передовица газеты Правда в 1970х.
Не знаю, с какой целью вы это читаете.

Павел Горюшкин 15.08.2019 10:55

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1592823)

Я "думал" вот что - и высказывался раньше на этот счёт. Я не желаю оценивать, славен мой народ (русские) или бесславен, умен или глуп, и тп - если речь заходит о том, что ему "позволено" или "не позволено".

Меня обзывают "националистом", потому что я твёрдо стою во мнении, что нашему народу позволительно то, что позволительно другим здесь и сейчас, в наше время. Что международные законы и "правила игры" для всех - одинаковы ! И все народы равны в правах.

Вот это мнение стоит - жёстко поперек глобалистских установок. Русские обязаны считать себя виноватыми по каждому пункту истории, другие народы по определению не могут быть виновны в принципе. И должны ощущать виновность - что бы сейчас ни делали русские или Россия (в которой они не правят). Стыдить нас и обвинять нас - это политика, для которой не в лом нанять и миллион пишущих мальчиков и девочек "по вызову".

"У черных есть чувство ритма,
У белых — чувство вины"

Чувство вины - это национальная черта русских, уходящая корнями в творчество Достоевского. Точнее - черта русской интеллигенции, на которую обожают вешать всех собак даже сами интеллигенты.

«Русский человек без веры – дрянь»

Так уж исторически сложилось, что Россия является наследницей всех безобразий и ништяков, которые творятся на ее территории и на территории сопредельных государств и народов, даже если такие безобразия и ништяки исторически оправданы. Не евреи же все-таки гнали белогвардейцев и строили новое государство, точнее не одни только евреи.

"— И добрые мужички надуют твоего отца всенепременно. Знаешь поговорку: «Русский мужик бога слопает».
— Я начинаю соглашаться с дядей, — заметил Аркадий, — ты решительно дурного мнения о русских.
— Эка важность! Русский человек только тем и хорош, что он сам о себе прескверного мнения. Важно то, что дважды два четыре, а остальное все пустяки."

Павел Горюшкин 15.08.2019 10:58

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1592839)
Сорос, как и скажем Бжезинский - это идеолог !
Это не рассказ, это не информация. Это - установка, как следует думать, если ты хочешь быть полезен глобализму. Какие мнения ты должен "носить". Это - как передовица газеты Правда в 1970х.

Вообще-то он просто рассказывает о своей деятельности. Без всяких установок.

Цитата:

Не знаю, с какой целью вы это читаете.
Я хочу понять что он из себя представляет, что думает и что пытается донести до людей.

Александр Е. 15.08.2019 11:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1592840)
"У черных есть чувство ритма,
У белых — чувство вины"

Чувство вины - это национальная черта русских, уходящая корнями в творчество Достоевского. Точнее - черта русской интеллигенции, на которую обожают вешать всех собак даже сами интеллигенты.

«Русский человек без веры – дрянь»

Так уж исторически сложилось, что Россия является наследницей всех безобразий и ништяков, которые творятся на ее территории и на территории сопредельных государств и народов, даже если такие безобразия и ништяки исторически оправданы. Не евреи же все-таки гнали белогвардейцев и строили новое государство, точнее не одни только евреи.

"— И добрые мужички надуют твоего отца всенепременно. Знаешь поговорку: «Русский мужик бога слопает».
— Я начинаю соглашаться с дядей, — заметил Аркадий, — ты решительно дурного мнения о русских.
— Эка важность! Русский человек только тем и хорош, что он сам о себе прескверного мнения. Важно то, что дважды два четыре, а остальное все пустяки."

Павел, мой Вам совет : когда читаете очередную пишущую русофобскую шпану - сверяйтесь с первоисточниками ! Не принимайте ничего на веру : они врут как дышат. И что Достоевский писал - почитайте сами. В очередной раз советую очерк "Мы в Европе лишь стрюцкие" из "Дневника писателя". Это - не сомнительный литературный герой, непонятно кого выражающий (мужики Базарова презирали, как и аристократы).

Тургенева почитайте ! Я вот обнаружил недавно, что массу его произведений либо не прочёл, либо прочёл когда-то бегло и забыл. А он того стоит ! Видно, сколько и Достоевский и Чехов у него взяли, при всём отрицании.

Павел Горюшкин 15.08.2019 11:14

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1592847)

Тургенева почитайте ! Я вот обнаружил недавно, что массу его произведений либо не прочёл, либо прочёл когда-то бегло и забыл. А он того стоит ! Видно, сколько и Достоевский и Чехов у него взяли, при всём отрицании.

Мне у него нравится "Отцы и дети". Остальное мало что запомнилось.

Павел Горюшкин 15.08.2019 11:22

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1592847)
Павел, мой Вам совет : когда читаете очередную пишущую русофобскую шпану - сверяйтесь с первоисточниками ! Не принимайте ничего на веру : они врут как дышат. И что Достоевский писал - почитайте сами.

А я ничего на слепую веру стараюсь не воспринимать. Особенно в вопросах политики и экономии. Хотелось бы почитать что-нибудь из нерусофобской шпаны. Но кроме Старикова ничего в голову не приходит. А он какой-то тенденциозный.

А в чем Вы поймали на враках Сороса?

Цитата:

И что Достоевский писал - почитайте сами. В очередной раз советую очерк "Мы в Европе лишь стрюцкие" из "Дневника писателя".
Достоевский порою тяжел как публицист. Мне кажется, его после казни шатнуло в ультраправую сторону. Хотя, его пророчества о друзьях-славянах поражают порой.

Цитата:

Это - не сомнительный литературный герой, непонятно кого выражающий (мужики Базарова презирали, как и аристократы).
Базаров был ближе к народу, чем Кирсановы.

Базаров - нигилист, предтеча революционеров.

Александр Е. 15.08.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1592854)
А я ничего на слепую веру стараюсь не воспринимать. Особенно в вопросах политики и экономии. Хотелось бы почитать что-нибудь из нерусофобской шпаны. Но кроме Старикова ничего в голову не приходит. А он какой-то тенденциозный.

Вам нужна не-русофобская политическая книга ? Но кто даст на неё заказ, кому жизнь и бизнес не дОроги ? Я часто цитирую Егора Холмогорова и Константина Крылова, есть масса ТГ-каналов, которые ещё не прихлопнули, хотя очень хочется. Я читаю с обеих сторон, в тч русофобскую шпану, но проверяю каждое их слово, и всякий раз не зря.

Цитата:

А в чем Вы поймали на враках Сороса?
Идеолога-глобалиста ловить на лжи ? Это всё равно, что проститутку уличать в блудном грехе. Это род занятий, а не развлечение.

Я его не читал - но знаю, что он врёт буквально в каждой фразе. Читал "Шахматную доску" Бжезинского.

Цитата:

Достоевский порою тяжел как публицист. Мне кажется, его после казни шатнуло в ультраправую сторону. Хотя, его пророчества о друзьях-славянах поражают порой.
Иногда тяжел. И события, которые он комментирует, от нас далеки. Так читайте романы и рассказы.

С Тургеневым - я настаиваю. :)
Сам однажды опозорился - до сих пор страшно вспомнить как. Не прочитал "Вешние воды" : в школе не рекомендовали к прочтению (по понятным соображениям :) ), а там и недосуг стало. И вот оказался во Франкфурте. Мне наша шефиня, полу-немка - полу-славянка, рассказывает, показывает : "Ну вы про эти места ведь читали у Тургенева, в Вешних водах? Он их подробно описывал." И тут я сказал : "Да?" В смысле : "В самом деле?" Ооо, нет ! Стыдобища. Уронил себя ниже всякого плинтуса, одним междометием !

Цитата:

Базаров был ближе к народу, чем Кирсановы.

Базаров - нигилист, предтеча революционеров.
Да, "предтеча" - который сразу отправился в топку революции, если не успел сбежать. Полезный дурак.

Павел Горюшкин 15.08.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1592861)
Я часто цитирую Егора Холмогорова

"Царьград"? Поражает порой обилие негативных комментов на их сайте.


Цитата:

Идеолога-глобалиста ловить на лжи ? Это всё равно, что проститутку уличать в блудном грехе. Это род занятий, а не развлечение.

Я его не читал - но знаю, что он врёт буквально в каждой фразе. Читал "Шахматную доску" Бжезинского.
А все-таки? Он пытался, как-никак, внедрить свободный рынок в советскую плановую систему. Вот не дочитал чем кончилось.

"Шахматную доску" начал, да бросил.

Цитата:

Так читайте романы и рассказы.
Я его лет 25 назад много читал. Сейчас больше тянет к Гоголю и Пушкину.

Цитата:

С Тургеневым - я настаиваю. :)
Сам однажды опозорился - до сих пор страшно вспомнить как. Не прочитал "Вешние воды" : в школе не рекомендовали к прочтению (по понятным соображениям :) ), а там и недосуг стало. И вот оказался во Франкфурте. Мне наша шефиня, полу-немка - полу-славянка, рассказывает, показывает : "Ну вы про эти места ведь читали у Тургенева, в Вешних водах? Он их подробно описывал." И тут я сказал : "Да?" В смысле : "В самом деле?" Ооо, нет ! Стыдобища. Уронил себя ниже всякого плинтуса, одним междометием !
Ну это можно Гете начитаться и потом немцам нос утирать: "Читали, мол, такое-то место, конечно?". И наблюдать за их реакцией.

Не думаю, что они все читают и хорошо знают Гете.

Егор-Мск 18.08.2019 15:36

Немного о наших отношениях с США

https://maxim-nm.livejournal.com/526830.html

+Александр 18.08.2019 15:46

То, что наши люди на редкость неблагодарны, давно известно.

Юлия Вл. 18.08.2019 17:10

есть такой персонаж в сети и на ТВ - Александр Сытин
широко известный в узких кругах

хочу сказать - честный человек, без недомолвок

https://www.facebook.com/alexander.s...76423765769322
"Интересный и хорошо изложенный аспект эстетической природно-пейзажной русофобии, свойственной мне не в меньше степени, чем автору. В общем, публикую с удовольствием. Есть еще один русофобский аспект - надо бы написать эссе о русских женщинах, но тут уж совсем неполиткорректно получится...

"А в реальности нет, что ли, русофобов? Людей с аллергией по отношению к "русскому миру", всему комплексу привычек, внешности, поведения, лексики, одежды, культурных мемов и т. п., характерных для населения России и территорий культурного "эгрегора" России? Я, например, русофоб. Меня реально все это за... за полвека жизни, внутри и рядом с русским миром. Это ведь нормальная физиологическая реакция?

Аллергия может начаться от чего угодно, ведь верно? ... от березок ...ых у меня аллергия. Я столько видел этих берез, в разные времена года, то есть зимой, это унылые блеклые деревья, это своеобразный знак, клеймо бесконечного ..., если есть перелесок с березами, значит рядом будут останки тракторов, куски их гусениц и кабин, как будто проходил бой тракторов с экскаваторами, и все погибли, как динозавры, будут развалины свинофермы и какие-то повалившиеся заборы, какие-то тени зомбаков, вероятно одичавших потомков трактористов и свиней, хотя как можно одичать сильнее самих трактористов.

У меня аллергия от русских голосов, я знаю все их противные интонации наизусть, и уже много лет я не слышал ни одной новой фразы на русском языке

...И, да, особо отвратительный и токсичный аллерген, это утверждения и самоубеждения продвинутых, передовых русских, с постными ..., что русофобии не существует, а существует страх русского режима, кейджиби, империи, и так далее, а русских все любят, потому что они сами по себе славные ребята. Это неправда, мне, например, отвратительны русские и ничего забавного или позорного в стыдливом бегстве русских друг от друга где-нибудь за рубежом я не вижу, поскольку, действительно, все русские друг друга давно достали, ... русофобия, таким образом, это массовое явление, поскольку русских, то есть русофобов, еще не так мало на Земле. Думаю, что и нерусских русофобов достаточно, но они не являются темой данного коллоквиума".

https://www.facebook.com/alexander.s...70746133003751
В своих спорах с русскими патриотами я давно обращаю внимание на одну особенность: они практически всегда апеллируют к неким, якобы абсолютным, нравственным постулатам, представляющимся мне весьма сомнительными, прежде всего с историко-политической, не говоря уже о личной этико-эстетической позиции. То есть русские считают всеобщим нравственно-политическим императивом то, что в самом лучшем для них случае, является таковым лишь в рамках их, культурно весьма ограниченного сообщества, называемого "русским миром".

В этой связи не вызывает удивления тот факт, что понятия иерархии и либерализма употребляются в исключительно отрицательной нравственно осуждаемой каннотации.

Подлинный либерализм ВСЕГДА иерархичен по своей сути, ибо гарантирует личность от любой формы произвола в отношении жизни и имущества. Но, во-первых, ключевое слово здесь ЛИЧНОСТЬ, а не просто "существо о двух ногах без перьев".

При этом ни о каких "принципах существования социального государства", социальных гарантиях, пособиях по безработице и рождению ребенка, бесконечных отпусках и четырехдневной рабочей неделе не может быть и речи. Человек, если он хочет считаться человеком и пользоваться соответствующими правами, может в материальном плане рассчитывать ТОЛЬКО на то, что он заработал или законно унаследовал. В условиях "полного рая социального государства" живет шимпанзе в зоопарке, а не человеческая личность.

Любое, даже однократное, нарушение принципов респектабельности, любая потеря репутации или изначальное её отсутствие ставят человека в ранг социального изгоя, отбрасывает его в низы общества, подняться из которых, если и возможно, то с колоссальными трудностями и временнЫми затратами, чаще всего занимающими жизнь не одного поколения.

И последнее: что делать с быдлом, неизбежно оседающим на дне всякого общества? Общество, как и любой живой организм, неизбежно производит отбросы в качестве побочных продуктов своей жизнедеятельности. Решать вопросы утилизации этих отбросов - тяжелая и неблагодарная, но необходимая работа. В любом случае, покупать лояльность этих отбросов социальными выплатами - путь к деградации и гибели.

Я, как всегда, ни к чему не призываю, а просто обозначаю проблему. Осознавать её и принимать соответствующие меры - дело лиц, облеченных властью. Любая социальная, национальная, расовая и прочая толерантность лишь затягивает петлю и делает быдло всё более наглым, агрессивным и опасным.

Наталья ВЛГ 18.08.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1594818)
Немного о наших отношениях с США

https://maxim-nm.livejournal.com/526830.html

В истории с "Флотом голода" есть еще интересные нюансы, правда, уже касающиеся США. Когда эти комитеты обратились в правительство с предложением помочь, и россиянам и комитетам, то правительство их нахрен послало :) Ну и тогда граждане сами это все и организовали. Причем там ведь дело было не только в сборе и отправке, помощь еще заключалась и в том, чтобы научить правильно выращивать, хранить и ты ды кукурузу, на тот момент практически неизвестную у нас культуру. Фермеры, считай, на год бросали свои хозяйства и семьи. И те оставались на попечение комитетов. То есть это было совершенно новое явление для общества, и в плане самоорганизации, и в плане проявления каких-то лучших человеческих качеств.
И вот тут-то правительство крепко репу почесало, мозгами пошуршало и больше себе не позволяло так пренебрегать социальными запросами и вызовами времени :)

Екатерина И.М. 18.08.2019 22:30

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1594839)
есть такой персонаж в сети и на ТВ - Александр Сытин
широко известный в узких кругах

хочу сказать - честный человек, без недомолвок

https://www.facebook.com/alexander.s...76423765769322
...

При этом ни о каких "принципах существования социального государства", социальных гарантиях, пособиях по безработице и рождению ребенка, бесконечных отпусках и четырехдневной рабочей неделе не может быть и речи. Человек, если он хочет считаться человеком и пользоваться соответствующими правами, может в материальном плане рассчитывать ТОЛЬКО на то, что он заработал или законно унаследовал. В условиях "полного рая социального государства" живет шимпанзе в зоопарке, а не человеческая личность.

Любое, даже однократное, нарушение принципов респектабельности, любая потеря репутации или изначальное её отсутствие ставят человека в ранг социального изгоя, отбрасывает его в низы общества, подняться из которых, если и возможно, то с колоссальными трудностями и временнЫми затратами, чаще всего занимающими жизнь не одного поколения.

И последнее: что делать с быдлом, неизбежно оседающим на дне всякого общества? Общество, как и любой живой организм, неизбежно производит отбросы в качестве побочных продуктов своей жизнедеятельности. Решать вопросы утилизации этих отбросов - тяжелая и неблагодарная, но необходимая работа. В любом случае, покупать лояльность этих отбросов социальными выплатами - путь к деградации и гибели.

Я, как всегда, ни к чему не призываю, а просто обозначаю проблему. Осознавать её и принимать соответствующие меры - дело лиц, облеченных властью. Любая социальная, национальная, расовая и прочая толерантность лишь затягивает петлю и делает быдло всё более наглым, агрессивным и опасным.

Спасибо, Юлия Вл.!
Как говорится, кто бы сомневался...
При том некоторым либералам совести хватает кричать о плохой социалке. Читаешь - и усы Гитлера мерещатся.

+Александр 18.08.2019 23:34

Я бы поставил информацию по социалке в Третьем рейхе, но тогда у бывших советских граждан корчи приключатся, с воплями "выфсеврете".

Егор-Мск 19.08.2019 07:54

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1594965)
Спасибо, Юлия Вл.!
Как говорится, кто бы сомневался...
При том некоторым либералам совести хватает кричать о плохой социалке. Читаешь - и усы Гитлера мерещатся.

Это какое-то штатное "русофобское" пугало для зомбиящика на зарплате у кремля? А за пределами зомбизрителей он кому-то известен?

Николай-1983 19.08.2019 10:12

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1595007)
Я бы поставил информацию по социалке в Третьем рейхе, но тогда у бывших советских граждан корчи приключатся, с воплями "выфсеврете".

и сколько евреев, цыган, русских и коммунистов бесплатно накормили? как это не практично, тем более от немцев - зачем кормить, а потом травить и сжигать!

+Александр 19.08.2019 11:41

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1595087)
и сколько евреев, цыган, русских и коммунистов бесплатно накормили? как это не практично, тем более от немцев - зачем кормить, а потом травить и сжигать!

А знаете ли Вы, что В ГУЛАГе всех, без исключения, кормили, одевали и обеспечивали работой совершенно бесплатно?

Александр Е. 19.08.2019 11:46

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1595060)
Это какое-то штатное "русофобское" пугало для зомбиящика на зарплате у кремля? А за пределами зомбизрителей он кому-то известен?

А сколько их уже тут перебывало и процитировано? Как не устать придумывать новые бессмысленные комбинации слов "пропаганда... пугало... откуда вы всё это берёте?... я по помойкам не хожу..." (хотя на самом деле - ходите и регулярно оттуда чего-то притаскиваете, очередную тухлятину).

Это вы и есть, друзья! "Это тобою пахнет, сынок."

Александр Е. 19.08.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1594818)
Немного о наших отношениях с США

https://maxim-nm.livejournal.com/526830.html

Это на самом деле - очень интересная тема затронута : "неблагодарность России западу за его благодеяния".

Я бы предложил некоторое время не удаляться от неё. :)

Егор-Мск 19.08.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1595124)
А сколько их уже тут перебывало и процитировано? Как не устать придумывать новые бессмысленные комбинации слов "пропаганда... пугало... откуда вы всё это берёте?... я по помойкам не хожу..." (хотя на самом деле - ходите и регулярно оттуда чего-то притаскиваете, очередную тухлятину).

Это вы и есть, друзья! "Это тобою пахнет, сынок."

Это платный актер, нанятый для шоу на гостелевидении - для формирования образа врага-"либерала". Соответственно пахнет он пригожинскими троллями )

Егор-Мск 19.08.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1595126)
Это на самом деле - очень интересная тема затронута : "неблагодарность России западу за его благодеяния".

Я бы предложил некоторое время не удаляться от неё. :)

Думаю, что адресаты помощи были Штатам за нее весьма благодарны. А вот вранье про "осажденную крепость" и "русофобию" с этими фактами уже плохо сочетается.


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир