[QUOTE=Антон Анатольевич;361174]Ой, случайно зашел сюда. Хотел бы поделиться с единомышленниками (эво-orto-адепты не примут очевидное, раз писавший не ortodoks ;)).
Замечательная вещь! Еще давно-в середине 90-х ее читал. Затереялась потом куда-то. Вот, все есть в Сети, слава Богу. http://www.smoliy.ru/lib/000/001/000...ez_kurizi0.htm Может, уже и не так она актуальна, не знаю, но в ней очень много интер.фактов. Мне очень нравится следующий:

Странные животные

Одной из трудных проблем для эволюционного учения является наличие бесчисленного множества оригинальных растений и животных, обладающих самыми необычными органами. Теория эволюции не может объяснить их происхождения. Напротив, они являются сильнейшим аргументом в пользу того, что жизнь произошла не посредством случайных событий, но является плодом творчества Создателя, имевшего особую радость при создании этих причудливых существ.

/QUOTE]

Статья интересная. Хотя с лунной пылью немного не так, вроде ее хватает, чтоб датировать Землю в 700 000 лет (при условии, что скорость осаждения всегда была такая как сейчас). Но во-первых, 700000 сильно меньше 4 500 000 000; во-вторых, кто сказал, что скорость осаждения всегда была такой как сейчас? в-третьих, нас сейчас большие интересуют странные твари с удивительными свойствами, совершенно не нужными для предположительной эволюции. Вот, например, кибики.

http://www.inform-relig.ru/250510/images/s1.jpg

Ну?
Вот опять наши креационисты притащили на форум баптистского проповедника Бена Хобринка.

Если вы так уж верите баптистам, может быть вы с ними разделяете взгляды на иконы, святых, мощи, молитвы о умерших?

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александре-свет-ortodoksе, Вы уже покаялись в том, что разделяли заблуждения привнесенные в христианство англиканами Лайллем, Дарвином, Хью Миллером и пр.? А то, панимашь, в чужом глазу видите сучок, а в своем избу строить не пробовали?

Не лгите на меня.:-)
Шучу.

Понимаете, дело в том, что указанные вами лица выступали не как религиозные проповедники, а как учённые, вне своих религиозных убеждений.

А приведённые материалы это именно религиозная проповедь баптистского проповедника, и размещены на религиозный сайтах.

Так шо Дарвин и Бен Хобринк - это две большие разницы.

Идеи креационизма высказывали наши батюшки. И они высказывали их как религиозные деятели. Этих же идей придерживаются какие-то учётые. Кто-то из них православный, кто-то принадлежит к иной конфессии, но они высказываются именно как учёные.

Понимаете?
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Понимаю, что читаете и почитаете Вы только себя и некоторых единомышленников.

Чарльз Лайллель, хоть и слывет геологом, на самом деле был юристом и политическим деятелем, антироялистом, боролся против королевской власти. А так как монархи пытались обосновывать свою власть христианством, а христианство зиждется на Библии, то Лайеллю важно было подорвать авторитет Библии. Поэтому он двинул чисто философскую идейку: все процессы, которые мы наблюдаем сегодня, всегда протекали в тех же масштабах и с теми же скоростями, а никаких катастроф, в особенности, Всемирного потопа, никогда не было. Сейчас это уже просто эмпирически опровергнуто.

Чарльз Дарвин был недоучившимся теологом, ни разу не биологом, ну и близким другом Лайелля, и идею эволюции двигал под лайллельскую геологическую историю, а вовсе не независимо от него.

Хью Миллер, автор идеи дня-эпохи. Один из первых "примирителей" Библии с "наукой". Кальвинист, по уточненным данным. Один шут. Застрелился в рождественный сочельник, в день выхода свего трактата.

Смею Вас заверить, Геронда, не раздеяляем. Мы принимаем те мысли, которые не противоречат учению Церкви, и просто здравому смыслу, у любого человека, даже инославного (и даже иноверца-ведь семени Премудрости рассыпаны везде) - и у любимого мной Гилберта Кия, и у Клайва Сттейпплза и др.
А вот как могут люди называющие себе ortodoksами разделять (вернее, исповедовать) не только ТЭ ("православную"), но и всеспасение-одному (не хочу Имя Божие всуе употреблять) Вам известно...

Дался вам этот Дарвин.
Так и хочется сказать словами Паниковского: "Кто такой Козлевич? Не знаю я никакого Козлевича" (Это когда они с балагановым 10 000 делили)

Что объяснил Дарвин?
Дарвин объяснил механизм выбраковки отдельных видов в популяции.
И вымирание видов в целом под действием внешних факторов.
Всё.

Разгоор разве за Дарвина?
Разговор о возрасте Вселенной.
Из чего взяли креационисты 7 000 лет?
Сложили якобы библейкие даты и сроки.
Но эти сроки - плод их воображения.

Ветхозаветный Израиль вел отсчёт лет по судьям, по царям.
"В пятый год царствования царя ..." - такое в Библии есть. А вот "В такой-то год от Сотворения Мира" - такого в Библии нет.

Можно-ли опираться на библейские даты?
Конечно нет.
Если царь царствовал 3 месяца, например, в Библии всё равно будет написано "В год царствования..."
Часто употребляется сорокалетний срок правления.
Но это всего-лись означает полноту исполнения, а не реальный срок

Если подсчитать эпоху судей - получится около 400 лет.

Реально - гораздо меньше, в раза два.

Библия пророческая книга, а не книга по истории, физике, астрономии.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

А вообще эво-теизм - продукт 19 века, исходно чисто протестантский. Уже приводил в этой теме ссылки на догматические труды православных иерархов 19 века. Там эво-идей близко нету, всё о сотворении излагается так, как Христос научил апостолов, а апостолы всех христиан на все века.

И не надо "про ограниченность науки прежних веков". Много раз разбирали: сверхъестественное сотворение ненаблюдаемо, неповторимо, невоспроизводимо. Это деяние Божие и чудо, такое же как Боговоплощение, Воскресение и Вознесение. Так что это вопрос не науки, а веры.

Ну а корешки эво-теизма такие:

А разве есть догмат о том, что вселенной 7 000 лет?


Значит и им возможно получить от Отца великие милости, о которых мы Его молим?:D (можете не отвечать)
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

И цитату с Евангелия плииз, чёткую, о том, что Христос учил о Творении Апостолов?
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Зачем СОЗДАЛ такими как они есть?
или
Зачем допустил ЭВОЛЮЦИЮ до появления таких гадов?

В первом случае - "вина" Бога налицо, во втором - Он как бы ни при чем, эволюция виновата, не тем путем пошла.

Елена, а Вы не думали, что они не такие уж и гадкие, какими мы их себе представляем? Мне, конечно, трудно представить "кошмарного скота", не могу сообразить, кого Вы имели в виду. Но могу сказать одно: кошмарными они стали после грехопадения Адама, воспротивились ему и стали всячески ему пакостить. Поэтому мы их и не любим.
А если была эволюция, то грехопадение тут ни при чем, просто повод изгнать Адама из Рая.

Никогда не читали в Евангелии от Луки:

Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Лк. 3: 24
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
Лк. 3: 25
Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
Лк. 3: 26
Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
Лк. 3: 27
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
Лк. 3: 28
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
Лк. 3: 29
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
Лк. 3: 30
Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
Лк. 3: 31
Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
Лк. 3: 32
Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
Лк. 3: 33
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
Лк. 3: 34
Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
Лк. 3: 35
Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
Лк. 3: 36
Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
Лк. 3: 37
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
Лк. 3: 38
Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Между Адамом и Христом - 76 поколений, что может соответствовать 7-8 тысячам лет, но не миллионам.

Это Ваша удивительная "логика", Геронда. Может, Господь должен был взять и пересказать Апостолам всю Библию? Ну так-"повторение-мать учения", да? Т.е.чтобы Евангелие включало в себя еще и все книги ВЗ (прости Господи за абсурд)?
Вам просто удобно строить СВОЮ башню (вслед за вавилонскими строителями). Не, стройте, на здоровье! Но, только, будь ласка, не притягивайте сюда веру, а?.. 60 с лишним стр.исписано, а Вы все не унимаетесь, Геронда...

Стоп.

Фраза была такая:

Вот дайте мне цитату о том, что учил Христос.

А не Его родословную.
Кстати, весьма не точную - ради красивости и стройности родословной евангелисты выкинули несколько человек.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александре ортодоксе, пожалуйста, прокомментируйте про жука-бомбардира! Ведь этого его не Mr.Бэн Хобринк придумал! Он есть в природе!
Жду...

Логика прямая как немецкий автобан:
учил - дайте цитату
цитаты нет - не учил

(я имею ввиду креационизму)

Он учил Закону, и исполнению Закона - это есть

Учил люви - это есть
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Догмата, может быть и нет, но есть, например, "Библейская история Ветхого и Нового Заветов" А.П.Лопухина (я Вам давал ссылку), почитайте, там об этом сказано. Считается от сотворения Адама. И если есть какие-то разбежности, то они в пределах пары тысяч лет, но не миллионов.

Я проповедую православие, а есть те, кто проповедуют баптизм
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Если закончу биофак, защищусь по соответствующей теме - тогда.

Я ж не дилетант, чтобы серьёзно рассуждать за это.
Я человек серьёзный.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Ну подсчитал Лопухин.
И шо?
"Паниковский не обязан всему верить"
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Та мы бачим! :-)

Да ни шо. Просто приведите пример подсчета на миллион лет. И всё.

В Библии вообще нема ни одного подсчёта прошедших лет.

Ни 7 000 лет, ни 15 000 000 000 лет.

Потому, что Библия не о том.

И Ветхозаветный Израиль это понимал, и потому, вёл своё летоисчисление "в царях".

А нумерологией это вже наши родимые занялись.
Ладно креационизм - это полбеды.
А нумерология? Это вже дымком попахивает - я побежал за вязанкой дров. Вы скажете о мне: "Святая простота"?:D
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Вы тут смешали 2 концепции - актуализма и катастрофизма. Они не противоречат друг другу, ибо существуют совершенно в разных временных интервалах. Так, одной из концепций вымирания динозавров считают похолодание климата вследствие удара гигантского метеорита. Это катастрофа. Но после катастрофы осадки продолжали себе откладываться вполне обычным способом. Мелкодисперсные глины не стали откладываться в 10 раз быстрее, т.к. это невозможно, для этого следует изменить всю физику и глобальные константы.
Эх, опять я не удержался:)

Речь была за Лайеля и за его униформизм.
От идеи, что "современность - ключ к познанию прошлого" не отказались и актуалисты. Потому что она позволяет экстраполировать наблюдаемое настоящее в ненаблюдаемое прошлое и говорить, что это и есть "наука".
Уже приводил ссылку, где геолог-креационист аргументировано показывает, что вся геоколонка - надуманная схема. Если какая-нибудь Lystrosaurus встречается и в пермском и в триасовом периоде, то логично сделать вывод, что пермские и триасовы отложения одного возраста. И, если такие примеры всё множатся и множатся, то от красивой геоколонки рано или поздно придется отказаться.

Летопись окаменелостей: cо временем становится все более беспорядочной

А с отложениями мелкодисперсной глины та же проблема, что из любыми другими: