Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Борис Сетункин 22.05.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1540762)
Нельзя ли конкретно: что и в каком месте Екатеринбурга планируется "ещё построить", получив разрешение на постройку храма на обсуждаемой площадке и такого, что никак не удавалось построить, не взяв храм "в нагрузку"?

Инвестор, строящий ТРЦ, жилой дом, склад и т.д., разумеется, желает получить прибыль. Как этому помогает строительство храма - поясните на примере.

Храм, в который ходите лично Вы - бездоходный и Вы лично ничего не жертвуете, чтобы, Боже упаси, доход не появился? Или что-то другое имеете в виду, когда пишете про доход?

Удивительно много общих слов по откаты и строительные безобразия со стороны форумных борцов за сквер, но никто не может пояснить: как строительство храма в реальной жизни помогает решать вопрос строительства ТРЦ или ещё чего-то коммерческого. Как-то не создаётся впечатление, что в Екатеринбурге такие уж богобоязненные начальники. Из комментариев местного жителя - иерея Владислава - выходит наоборот: секулярные власти, никакого клерикализма не поддерживающие.

Строительство храма "помогает" убеждать тех, кто принамает решение о разрешении строительства в этой зоне.

Власти Екатеринбурга помнят о грядущем юбилее. Только и всего. Кто-то из них (напр. губернатор) и г-н Алтушкин жаждут получить церковные ордена и медали.

_Татьяна 22.05.2019 16:59

ВЦИОМ посчитал:

"Только 18% жителей Екатеринбурга выступают против строительства Храма Святой великомученицы Екатерины в городе, 7% считают, что Храм должен быть построен в сквере у театра драмы в соответствии с первоначально разработанным проектом, еще 14% считают, что этот Храм можно построить в сквере у театра драмы, но при условии корректировки проекта с учетом мнения горожан. В то же время 58% считают, что Храм должен быть построен в другой части города. На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное".
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2431009-echo/

Валентин:) 22.05.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542673)
1. Где "тут"? :pardon:
Источник более достоверен, чем Ройзман, в Екатеринбурге живущий, работающий, знающий обе стороны конфликта и имеющий инсайды (просто в связи с особенности его общественной деятельности) и во властных структурах, и в общественных, и в силовых, и в оппозиционных?

2. Если Вы правы и опрос был, то тогда претензии к тем, кто его так неграмотно провёл, что не обнаружил значимую группу населения со сформированной привязанностью к скверу и с большим протестным потенциалом. :pardon:
Не хотите поставить вопрос о профнепригодности конторы, которая так опрос проводила? :pardon:

1. Я лично Ройзмана не знаю, как не знаю лично автора статьи с опросом. Поэтому для меня вопрос достоверности открыт. "Тут" это на форуме.

2. Можно поставить сразу два вопроса. О профнепригодности опрашивателей и тех, кому закон не писан и потому им можно реализовывать свои протесты в хулиганской форме. Вопрос собственно в том, насколько этому допустимо потакать.

Борис Сетункин 22.05.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1542675)
Он достаточно мудр и осторожен, что бы не бежать впереди паровоза, допускаю, что эти качества позволили ему дослужиться до митрополита.

А ведь в самом начале конфликта у Екб епархии запал был просто потрясающий. Некто архимандрит Гермоген (в фб Юрий Еремеев):

Вообще-то это по-другому называется.
Человек, обладающий всей властью, всеми полномочиями, знающий про развивающийся конфликт, не попытался даже объясниться, убедить, показать, вступить в диалог.
Есть полководцы. А есть полкопосыльцы.
И он точно не полководец.
Позиция - "не высовываться", "подождать, как будут развиваться события, чтобы если они пойдут в желаемом направлении - возглавить, а нет - гневно осудить" - всё это признаки трусости и чванства.

Борис Сетункин 22.05.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542665)
Да, чуть не забыл. К вам предложение. Постройте идеальный храм. Вот что бы не подкопаться. И чиновники - праведники, и спонсор - святой, строители и тд.
И что бы на горизонте ни одной недовольной физиономии. И ни одного забора, конечно же. Всё как вы и хотели. Возмётесь?

Принимал участие.

Не нужно ничего идеального - нужно всего-то лишь по-человечески.

Валентин:) 22.05.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542680)
ВЦИОМ посчитал:

"Только 18% жителей Екатеринбурга выступают против строительства Храма Святой великомученицы Екатерины в городе, 7% считают, что Храм должен быть построен в сквере у театра драмы в соответствии с первоначально разработанным проектом, еще 14% считают, что этот Храм можно построить в сквере у театра драмы, но при условии корректировки проекта с учетом мнения горожан. В то же время 58% считают, что Храм должен быть построен в другой части города. На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное".
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2431009-echo/

Значит опрос всё таки был.

Елена Ш 22.05.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1542675)
Он достаточно мудр и осторожен, что бы не бежать впереди паровоза, допускаю, что эти качества позволили ему дослужиться до митрополита.

А ведь в самом начале конфликта у Екб епархии запал был просто потрясающий. Некто архимандрит Гермоген (в фб Юрий Еремеев):

До ЭРЫ ТОЛЕРАНТНОСТИ был такой писатель как Клайв Льюис (он вовсе не из РПЦ)

Так, в 1941 году писатель создает ряд необычных проповедей в форме писем «От беса к бесу», которые публикует английская газета The Manchester Guardian. Позднее писатель дает адресанту писем забавное имя Баламут, и уже в 1942 году разрозненные письма были собраны в книгу под названием «Письма Баламута».

По старинке и у нас про бесов ещё говорят пока.)

Елена Гатчинская 22.05.2019 17:06

Цитата:

Власти Екатеринбурга помнят о грядущем юбилее. Только и всего. Кто-то из них (напр. губернатор) и г-н Алтушкин жаждут получить церковные ордена и медали.
Ему медаль или что подобное даром не нужно.
Ему нужны две вещи:
- тщеславие (кто построил храм? Алтушкин. И это запечатлится на века, пока этот храм стоять будет),
- деньги (прибыль от построенного жилого комплекса).

Валентин:) 22.05.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1542684)
Принимал участие.

Не нужно ничего идеального - нужно всего-то лишь по-человечески.

Это обоих сторон касается.

Александр Черных 22.05.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542680)
ВЦИОМ посчитал:

"Только 18% жителей Екатеринбурга выступают против строительства Храма Святой великомученицы Екатерины в городе, 7% считают, что Храм должен быть построен в сквере у театра драмы в соответствии с первоначально разработанным проектом, еще 14% считают, что этот Храм можно построить в сквере у театра драмы, но при условии корректировки проекта с учетом мнения горожан. В то же время 58% считают, что Храм должен быть построен в другой части города. На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное".
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2431009-echo/

Теперь надо, чтобы опрос провела Левада-Центр и все будет в ажуре :))

_Татьяна 22.05.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542685)
Значит опрос всё таки был.

Этот опрос был уже _после_ противостояния, он только что, сегодня опубликован.

Речь шла о том, что людей не спросили (либо не спросили достаточно качественно для того, чтобы ясно увидеть палитру мнений) _перед_ тем, как начинать строить храм в популярном месте отдыха.


Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1542678)
Строительство храма "помогает" убеждать тех, кто принамает решение о разрешении строительства в этой зоне.

Власти Екатеринбурга помнят о грядущем юбилее. Только и всего. Кто-то из них (напр. губернатор) и г-н Алтушкин жаждут получить церковные ордена и медали.

Борис, я выше выложила ссылки на Ройзмана - гляньте, пожалуйста.
Там и про Алтушкина добрые слова есть, про всех горожан - участников конфликта.

Забор убирают, уроки из противостояния извлекаются.
Всё уже налаживается, мирятся люди.

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1542691)
Теперь надо, чтобы опрос провела Левада-Центр и все будет в ажуре :))


Больше опрошающих контор, хороших и разных! )))))

Валентин:) 22.05.2019 17:09

Цитата:

Забор убирают, уроки из противостояния извлекаются.
Всё уже налаживается, мирятся люди.
Вот это самое главное.

Елена Гатчинская 22.05.2019 17:09

Цитата:

Забор убирают, уроки из противостояния извлекаются.
Всё уже налаживается, мирятся люди.
Угу. Я посмотрю, как от собора в этом месте откажутся. А заодно и от жилищного комплекса. (От высоток, проще говоря).

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1542694)
Угу. Я посмотрю, как от собора в этом месте откажутся. А заодно и от жилищного комплекса. (От высоток, проще говоря).

Елена! Храм оставим в стороне, это дело Бога и Он Сам всё устроит, как быть надлежит. Перейдём к высоткам - делу сугубо земному и потому кесареву. В этих высотках будут жить люди и я не вижу в этом ничего плохого. А Вы?

Елена Гатчинская 22.05.2019 17:29

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1542701)
Елена! Храм оставим в стороне, это дело Бога и Он Сам всё устроит, как быть надлежит. Перейдём к высоткам - делу сугубо земному и потому кесареву. В этих высотках будут жить люди и я не вижу в этом ничего плохого. А Вы?

Пусть это местные жители решают. Лично я не люблю высотные жилые дома.
Здесь очень точное определение - "муравейник".
Сама живу в двухэтажном многоквартирном доме.

_Татьяна 22.05.2019 17:40

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542682)
1. Я лично Ройзмана не знаю, как не знаю лично автора статьи с опросом. Поэтому для меня вопрос достоверности открыт. "Тут" это на форуме.

2. Можно поставить сразу два вопроса. О профнепригодности опрашивателей и тех, кому закон не писан и потому им можно реализовывать свои протесты в хулиганской форме. Вопрос собственно в том, насколько этому допустимо потакать.

Протесты сначала шли в тактичной форме - люди водили хороводы, гуляли, на травке сидели, в интернете возмущались...

Когда пар срывает крышку, совсем мирных протестов не бывает.
Не верите мне - почитайте "наше всё" про "русский бунт бессмысленный и беспощадный".

Для меня опыт Екатеринбурга - слава Богу, что люди (по обе стороны противостояния) страсти преодолевают и ищут пути, как созидать вместе.

екатерина56 22.05.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542692)
Этот опрос был уже _после_ противостояния, он только что, сегодня опубликован.
)

Мне очень понравились заголовки СМИ по этому поводу, их два типа:
1) Большинство за храм
2) Большинство против храма
Информация под этим заголовками идентична :))))

И это мы видим, когда речь идёт о прямых количественных данных. Что же можно извлечь из СМИ, если речь идёт об оценках....

екатерина56 22.05.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542726)
.... люди (по обе стороны противостояния) страсти преодолевают и ищут пути, как созидать вместе.

Дай-то Бог!

екатерина56 22.05.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1542638)
Известный телеведущий Владимир Соловьёв не жалея сил (как истинный иудей)....
Странно

Ещё более странно, что в Екатеринбурге люди замиряются и ищут компромисс, только на форуме Правмира есть желающие воевать до последнего бита в сетевых каналах....

_Татьяна 22.05.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542732)
Мне очень понравились заголовки СМИ по этому поводу, их два типа:
1) Большинство за храм
2) Большинство против храма
Информация под этим заголовками идентична :))))

И это мы видим, когда речь идёт о прямых количественных данных. Что же можно извлечь из СМИ, если речь идёт об оценках....

искусство хлёсткого заголовка :rofl:

екатерина56 22.05.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1542689)
Ему нужны две вещи:
- тщеславие (кто построил храм? Алтушкин. И это запечатлится на века, пока этот храм стоять будет),
- деньги (прибыль от построенного жилого комплекса).

И что Вы этим хотите сказать - что г-н Алтушкин грешен тщеславием? Или что нельзя на прибыль, получаемую от ЖК, строить храмы?

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542736)
Ещё более странно, что в Екатеринбурге люди замиряются и ищут компромисс, только на форуме Правмира есть желающие воевать до последнего бита в сетевых каналах....

Екатерина! Вы дали точное определение - воевать, а любую войну, всегда легче начать, чем закончить.

_Татьяна 22.05.2019 17:54

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542736)
Ещё более странно, что в Екатеринбурге люди замиряются и ищут компромисс, только на форуме Правмира есть желающие воевать до последнего бита в сетевых каналах....

У них реально (по тому, что Евгений Ройзман описывал) дело было близко к кровопролитию.
Там - завершённость (пусть, даже для кого-то зыбкая) реальной, физической страшной ситуации.
Тут - не-завершённость споров, проекций, эмоций, амбиций и т п у участников сетевых обсуждений.

Ну, я это так вижу. )))

pravmir.ru 22.05.2019 18:00

Большинство жителей Екатеринбурга выступили за строительство храма, но не в сквере
 


Прочитать статью полностью...

Валентин:) 22.05.2019 18:11

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542726)
Протесты сначала шли в тактичной форме - люди водили хороводы, гуляли, на травке сидели, в интернете возмущались...

Когда пар срывает крышку, совсем мирных протестов не бывает.
Не верите мне - почитайте "наше всё" про "русский бунт бессмысленный и беспощадный".

Для меня опыт Екатеринбурга - слава Богу, что люди (по обе стороны противостояния) страсти преодолевают и ищут пути, как созидать вместе.

И поэтому родители всегда меня учили, сынок держись подальше от толпы.
Как же они правы.

Ну хоть самого страшного не случилось. Слава Богу.


Текущее время: 07:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир