Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:59

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599464)

У меня нет претензий к моей земной Родине.

И у меня нет претензий. Есть непонимание в некоторых вопросах.

Саша 7 27.08.2019 20:00

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599477)
Наверное, не знали, что огребут. Думали, можно рукоплескать бомбистам, и за это ничего не будет. Окромя светлого будущего...

Ну мы вот знаем теперь, и что толку? ) Всегда найдутся — Егоры, которые — мы запад (это их девиз), и им хоть кол на голове теши... )) Не врубаются. )

Павел Горюшкин 27.08.2019 20:01

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599478)
Смотря чего эти другие хотят. ) Имеем право — оценивать разумно? Чего они хотят? Или нет?

Конечно. Каждый имеет право на то, что он считает разумным.

Екатерина И.М. 27.08.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599481)
Ну мы вот знаем теперь, и что толку? ) Всегда найдутся — Егоры, которые — мы запад (это их девиз), и им хоть кол на голове теши... )) Не врубаются. )

Имхо, потому что дом на песке. Евангелие отдельно (или выборочно), а жизнь отдельно.
И что без Него жизнь не строится, а если и построится, то плохо, да, не врубаются.

Иван-13 27.08.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599474)
Да, по многим базовым человеческим принципам стало хуже.

Странно, неужели вы сторонник каких-то непонятных базовых человеческих принципов, а не православной веры? Может быть, вы сторонник гуманизма (поскольку ссылаетесь на человеческие принципы)?

Иван-13 27.08.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599474)
А вы совсем молоды, как погляжу..)) Не жили при СССР? Не помните, значит..)) Сравнивать не с чем? )

Только молодой человек, не заставший советскую власть, может утверждать, что запад был противником советской власти, поскольку СССР защищал традиционные православные ценности.

Саша 7 27.08.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599485)
Странно, неужели вы сторонник каких-то непонятных базовых человеческих принципов, а не православной веры? Может быть, вы сторонник гуманизма (поскольку ссылаетесь на человеческие принципы)?

Базовые человеческие — это и есть православные, если вы не поняли. В этом смысле, в СССР куда более православно было, согласно этим принципам, чем в 90-е годы. То есть черных риэлторов, которые стариков убивали, ради жилья, не было в принципе. А потом они расплодились. И не только они. Но это просто пример, что немного ваша мысль (если пожелает) встанет на нужное русло, чтобы понять.. ))

Иван-13 27.08.2019 20:08

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599477)
Наверное, не знали, что огребут. Думали, можно рукоплескать бомбистам, и за это ничего не будет. Окромя светлого будущего... А оно было. Чего желаешь другому, получишь сам. Вот и получили по макушку.

Ваши слова относятся и к получившим по макушке угнетателям народа тоже: чего желаешь другим, получишь и сам?

Саша 7 27.08.2019 20:09

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599487)
поскольку СССР защищал традиционные православные ценности.

Он их не защищал. ) Но коммунисты попытались многое взять из Евангелия, пусть и кривым образом. Но речь даже не в них. Через дедов и бабок — все равно передавалось христианство. )

А Запад — да. Я уверен, что его основная претензия к нам — это не только желание ресурсов, но и православие. Вот с ним они смириться никак не смогут. Никогда. Оно полностью противоречит их идеологии.

Иван-13 27.08.2019 20:12

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599490)
А Запад — да. Я уверен, что его основная претензия к нам — это не только желание ресурсов, но и православие. Вот с ним они смириться никак не смогут. Никогда. Оно полностью противоречит их идеологии.

Если бы запад был категорическим противником православия - то он рукоплескал бы Ленину, Ярославскому, и вообще всегда бы поддерживал советскую власть, ибо эти силы противоречили православию самым удачным для запада образом.

Иван-13 27.08.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599488)
Базовые человеческие — это и есть православные, если вы не поняли. В этом смысле, в СССР куда более православно было, согласно этим принципам, чем в 90-е годы.

Вообще-то вас понять трудно. Обычно про базовые человеческие ценности говорят гуманисты и либералы. Но вы вроде не относите себя к ним.

В СССР повсюду (буквально!) были портреты Ленина, а его отношение к православию известно. Или вам неизвестно?

Саша 7 27.08.2019 20:16

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599492)
Если бы запад был категорическим противником православия - то он рукоплескал бы Ленину, Ярославскому, и вообще всегда бы поддерживал советскую власть, ибо эти силы противоречили православию самым удачным для запада образом.

Запад тогда понадеялся, что можно заявиться и подербанить Россию. Их вона сколько сбежалось — немцы, поляки, чехи, англичашки.. Всех не перечислить. Но вот.. Как-то Ленин их всех назад, до хаты отправил.. Армия вернее, новая. Но вообще, там еще речь и о деньгах шла... А Запад в этом смысле — гибкий как шланг. ) Америка России — подарила пароход, как в кино.. И т.д. )

Всегда есть тактика, и есть стратегия. И не всегда они пересекаются. )

Екатерина И.М. 27.08.2019 20:17

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599489)
Ваши слова относятся и к получившим по макушке угнетателям народа тоже: чего желаешь другим, получишь и сам?

Конечно. Но они всегда получали по макушке - если не в этой жизни, то в загробной - потому что "Мне отмщение, и Аз воздам".
А когда некоторые вознамерились мстить сами за всех, то стали еще хуже тех, кому мстили... И общество, упавшее в поддержку беззакония, тоже "потребилось".
Сказано же - "Не ревнуй лукавнующым, ниже завиди творящым беззаконие". Живи, как Бог дал, будь спокоен и благодарен. А попытки обустроить/ся в обход Бога ни к чему доброму не приводят.

Саша 7 27.08.2019 20:20

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599493)
В СССР повсюду (буквально!) были портреты Ленина, а его отношение к православию известно. Или вам неизвестно?

Не повсюду. ) И что с того? Это только Маяковский с портретом Ленина беседу вел, да крышей поехал. Сейчас вон реклама везде висит. ) Вот тут реально — буквально. ) И это куда вреднее, для православия, если честно, в практическом смысле. Для людей то есть, а не для православия, как такового. )

Иван-13 27.08.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599494)
Запад тогда понадеялся, что можно заявиться и подербанить Россию. Их вона сколько сбежалось — немцы, поляки, чехи, англичашки.. Всех не перечислить. Но вот.. Как-то Ленин их всех назад, до хаты отправил.. Армия вернее, новая. Но вообще, там еще речь и о деньгах шла... А Запад в этом смысле — гибкий как шланг. ) Америка России — подарила пароход, как в кино.. И т.д. )

Всегда есть тактика, и есть стратегия. И не всегда они пересекаются. )

Если бы запад стратегически стремился уничтожить православие - то наилучшим решением было бы сразу поддержать большевиков, ибо большевики уничтожали православие чрезвычайно последовательно. И в дальнейшем, поддержка советской власти обеспечила бы окончательное уничтожение православия. Однако запад был противником большевиков и советской власти, а многие православные нашли приют именно на западе. Что-то у вас не склеивается.

Саша 7 27.08.2019 20:25

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599498)
Однако запад был противником большевиков и советской власти

У вас с историей плохо. Если бы запад был противником большевиков, он бы не давал им приюта.. )) А ведь еще и финансы были. ) Тут классика жанра. Немчики, Парвус... Просто почитайте. ) Все более обширнее, конечно.. Тут лучше с Первой Мировой начать. А еще лучше раньше.. Короче, изучайте историю. )

В истории России есть одна загадка — всегда происходит не так, как хочется врагам. Даже если они все спланировали. ) И даже если сделали так, как хотели. Всегда какие-то факторы появляются... Которые не приводят к нужным западу итогам. ) А часто приводят и к противоположным. ) Тот же самый конец 90-х вспомнить. Уже ведь все снова к развалу шло. Ан нет. Снова облом. )

Иван-13 27.08.2019 20:26

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599497)
Не повсюду. ) И что с того?

Именно повсюду. Сейчас рекламе далеко до Ленина. И портреты были не просто так: постоянно говорилось, что Ленин велик и вёл людей к светлому будущему, и без цитаты из Ленина были всегда в ходу. Неужели это совместимо с православием, а либерализм не совместим?

Павел Горюшкин 27.08.2019 20:28

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599497)
Не повсюду. ) И что с того? Это только Маяковский с портретом Ленина беседу вел, да крышей поехал. Сейчас вон реклама везде висит. ) Вот тут реально — буквально. ) И это куда вреднее, для православия, если честно, в практическом смысле. Для людей то есть, а не для православия, как такового. )

Александр, ну вот Вы сделали, например, партию табуреток. Вам надо их продать. Никто Вас не знает. Если Вы пойдете, встанете на улице их продавать, Вас или обманут или ограбят. Значит нужно что?

Нужно донести до людей, что у Вас есть хорошие табуретки, пусть придут и купят. Для этого и существует реклама.

Согласен: реклама должна быть культурной, умной, деликатной и тактичной. А реклама в России криклива, нагла, безвкусна и бездарна порой. Но вина в этом рекламы или людей, которые ей занимаются?

Иван-13 27.08.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599501)
У вас с историей плохо. Если бы запад был противником большевиков, он бы не давал им приюта.. )) А ведь еще и финансы были. ) Тут классика жанра. Немчики, Парвус... Просто почитайте. ) Все более обширнее, конечно.. Тут лучше с Первой Мировой начать. А еще лучше раньше.. Короче, изучайте историю. )

То есть согласно вашему пониманию истории, запад вовсе не был противником советской власти? И холодной войны не было? На самом деле запад и советская власть рука об руку боролись с православием?

Саша 7 27.08.2019 20:30

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599503)
И портреты были не просто так: постоянно говорилось, что Ленин велик и вёл людей к светлому будущему, и без цитаты из Ленина были всегда в ходу.

Простите, вы откуда родом? Сколько вам лет? ) Кто вам такую чушь сказал? ) Ну, на демонстрациях что-то такое кричалось из репродукторов, и люди похватывали — слава там, или ура.. )) Но это все так невсерьез было. Короче, вреда куда меньше, чем когда сейчас промывают тренингами мозги продавцам, заставляя их служить магазинам или прочим конторам. ))

Саша 7 27.08.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599505)
А реклама в России криклива, нагла, безвкусна и бездарна порой. Но вина в этом рекламы или людей, которые ей занимаются?

Реклама разная. Моя — прекрасная, к примеру.. Почти искусство.

Мари 27.08.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599505)
Александр, ну вот Вы сделали, например, партию табуреток. Вам надо их продать. Никто Вас не знает. Если Вы пойдете, встанете на улице их продавать, Вас или обманут или ограбят. Значит нужно что?

Нужно донести до людей, что у Вас есть хорошие табуретки, пусть придут и купят. Для этого и существует реклама.

Согласен: реклама должна быть культурной, умной, деликатной и тактичной. А реклама в России криклива, нагла, безвкусна и бездарна порой. Но вина в этом рекламы или людей, которые ей занимаются?

Павел, Вы идеалист:rose:
Самая дорогая и всепроникающая реклама рекламирует как раз туфту. Плохие табуретки. Без рекламы конечно не обойтись, но основная задача рекламы выпарить товар вне зависимо всти от его качества. По большому счету реклама практически всегда ложь. Точнее чуть чуть правды и куча вранья.
Есть совсем немного качественной, с юмором и вкусом....но то что она рекламирует не обязательно тоже качественно.
Не говорю о т.н. социальной рекламе.

Фома Опискин 27.08.2019 20:35

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599490)
Он их не защищал. ) Но коммунисты попытались многое взять из Евангелия, пусть и кривым образом. Но речь даже не в них. Через дедов и бабок — все равно передавалось христианство. )

А Запад — да. Я уверен, что его основная претензия к нам — это не только желание ресурсов, но и православие. Вот с ним они смириться никак не смогут. Никогда. Оно полностью противоречит их идеологии.

А в США обижают православных?

Саша 7 27.08.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599506)
То есть согласно вашему пониманию истории, запад вовсе не был противником советской власти?

Он хотел развалить Россию и посеять в ней хаос — на какое-то время удалось.


Цитата:

И холодной войны не было?
Потом запад понял, что все идет куда-то не туда. И даже взращенный ими Гитлер не справился — началась холодная война..

Цитата:

На самом деле запад и советская власть рука об руку боролись с православием?
Что в вашем представлении борьба? Политика — она чуть посложнее.. Когда в СССР боролись с православием, официально, запад мог и за православие, через свои передачи... Когда СССР развалился, и уже в последние наши времена стало ясно, что православие стало занимать большую роль — снова стали активно бороться.. Вспомните поддержку пусек тех же и т.д..

Вы как-то слишком глупо и топорно всю эту борьбу представляете. ) Она не линейна. ) И более хитра, чем вам может казаться. И зависит от многих обстоятельств. )

Иван-13 27.08.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599507)
Простите, вы откуда родом? Сколько вам лет? ) Кто вам такую чушь сказал? ) Ну, на демонстрациях что-то такое кричалось из репродукторов, и люди похватывали — слава там, или ура.. )) Но это все так невсерьез было. Короче, вреда куда меньше, чем когда сейчас промывают тренингами мозги продавцам, заставляя их служить магазинам или прочим конторам. ))

Памятники Ленину стояли на центральной площади каждого города. Портреты Ленина висели в каждом кабинете начальника, и почти в каждом школьном классе. Чуть ли не в каждом городе есть улица Ленина. Если изучить архивы советских газет вроде Правды и Известия, то легко убедиться, что без упоминания Ленина как вождя прогрессивного человечества почти не обходилось. По сравнению с таким массовым воздействием, современная реклама производит жалкое впечатление. Учитывая отношение Ленина к православию, очень странно утверждать, что советская власть сохраняла православные ценности.


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир