Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Елена Гатчинская 28.08.2019 00:00

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599685)
Не воруй, не убивай, не блуди, не лги, чем Вам не ценности? :sorry:

Ага. И при этом не верь во Христа (или вообще не будь приверженцем любой религии, потому что любая религия - это отсталость и мракобесие, потому что священники вас используют в своих интересах и интересах экплуататорских классов).

Лучше быть блудником и лгуном, но со Христом, чем целомудренным и честным, но без Христа.

А по сути, все тогда врали, кому не лень.

Иван-13 28.08.2019 00:01

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599690)
Зачем Вы всё время передёргиваете? :sorry:
В таком тоне вести дискуссию неинтересно. :sorry:

Мне кажется чрезвычайно странным утверждение, что якобы в СССР поддерживались православные ценности, а после падения СССР с православными ценностями стало хуже. Особенно странно, если сравнить это с утверждением о якобы враждебности запада к православию, или о враждебности современного общества к православию. В качестве обоснования поддержки православия СССР приводят "базовые человеческие ценности". Поэтому совершенно естественно возникает вопрос: если поддерживаются "базовые человеческие ценности", но при этом пропагандируется атеизм и богоборчество - то это имеет отношение к православию?

Иван-13 28.08.2019 00:02

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599694)
Проще, скорее.
Нет, Вы просто не можете сравнивать - потому что не видели. Имхо.

"Ты ничего не знаешь, Джон Сноу!" (с).

Почему вы думаете, что не видел?

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:07

Мiр всегда был и будет враждебен православию. И попытки его развеять тоже были и будут. Теперь православие пытаются подменить - но это та же борьба, только методы иные...
Равнодушными не остаются) Даже по форуму видно - если проникла ересь в голову - налицо резкое неприятие православной Церкви и слов истины. Всё сразу с ног наголову + сугубое возмущение.

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:08

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599697)
"Ты ничего не знаешь, Джон Сноу!" (с).

Почему вы думаете, что не видел?

По Вашим репликам. Если и видели, то самый излёт. Но это мое впечатление, могу ошибаться. Тем более, и от региона могло зависеть, и от среды.

Елена Гатчинская 28.08.2019 00:10

Цитата:

Мне кажется чрезвычайно странным утверждение, что якобы в СССР поддерживались православные ценности, а после падения СССР с православными ценностями стало хуже. Особенно странно, если сравнить это с утверждением о якобы враждебности запада к православию, или о враждебности современного общества к православию.
Как же Вы не понимаете? СССР был наследником Руси, России, а она изначально чиста и носитель истинного учения. Просто пришли злые большевики и все испортили. Но это та самая Русь, которая Китеж-град, скрытый на дне озера.
А потом пришел злой Горбачев с Ельциным и насадили нам нехорошие западные ценности. Но потом пришел благословенный Владимир Владимирович и восстановил утраченные наши великие русские ценности.

Вот так вкратце.

Не понимают, что наш народ, если захочет, опять обернется против Церкви, как уже было.

Иван-13 28.08.2019 00:11

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599692)
Ну, это не так. Напротив, мне кажется, это более относится к словам о западном христианстве - при их поощрении богоборчества на уровне вероучения, когда церквями называются непонятные сообщества, а епископами - открытые лесби, когда людям врут изнутри - они и в "церкви" не могут спастись, и грех грехом не считают.

Да, открытые лесби - это ужасно, это соблазн, и повсюду они! А когда в СССР атеизм с пелёнок внедряется, и богоборчество признают за генеральную линию - это ерунда, не хочешь не слушай, играй в футбол, будь себе православным. Только чтобы никто не узнал...

Иван-13 28.08.2019 00:17

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599699)
Мiр всегда был и будет враждебен православию. И попытки его развеять тоже были и будут. Теперь православие пытаются подменить - но это та же борьба, только методы иные...
Равнодушными не остаются) Даже по форуму видно - если проникла ересь в голову - налицо резкое неприятие православной Церкви и слов истины. Всё сразу с ног наголову + сугубое возмущение.

Может, мир был и будет враждебен православию, но СССР в этом плане опережает весь мир с очень большим отрывом.

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:19

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599702)
Да, открытые лесби - это ужасно, это соблазн, и повсюду они! А когда в СССР атеизм с пелёнок внедряется, и богоборчество признают за генеральную линию - это ерунда, не хочешь не слушай, играй в футбол, будь себе православным. Только чтобы никто не узнал...

Иван, неужели правда не понятно?
Чтобы не грешить, нужно понимать, ЧТО есть грех, а что нет. Если у Вас не будет такого понимания, Вы никогда не покаетесь. И умрете в нераскаянном грехе. А мы о смертных грехах говорим, в данном случае (лесби, тд).
Второе - спастись вне Церкви нельзя. Если церковь еретическая - она не Тело Христово. А вне Его чем спасаться?
В СССР понятия истинные могли быть спрятаны, не легко доступны, но они были неповрежденными.
А западная подмена веры и ложные церкви + пропаганда смертных грехов как нормы жизни - это куда страшнее - ведь очень сложно узнать правду. Мне так кажется. Потому что человек ходит в Церковь, при этом живет в смертном грехе, считая, что он Богу угождает. КАК ему узнать правду, если и в "церкви" ему лгут?

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:23

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599703)
Может, мир был и будет враждебен православию, но СССР в этом плане опережает весь мир с очень большим отрывом.

А Вы отделите линию партии с ее "опережением" и сам народ, живший в СССР. Тогда станет понятнее.

Павел Горюшкин 28.08.2019 00:24

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599702)
Да, открытые лесби - это ужасно, это соблазн, и повсюду они! А когда в СССР атеизм с пелёнок внедряется, и богоборчество признают за генеральную линию - это ерунда, не хочешь не слушай, играй в футбол, будь себе православным. Только чтобы никто не узнал...

У меня тоже бывают такие мысли. Но... Церковь отделена от государства была. Свобода: хочешь - верь, не хочешь - не верь.

А может так и надо. Ведь христианское государство - это из области фантастики, как бы.

Иван-13 28.08.2019 00:24

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599705)
А Вы отделите линию партии с ее "опережением" и сам народ, живший в СССР. Тогда станет понятнее.

"Народ и партия едины!" (с).

Павел Горюшкин 28.08.2019 00:25

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599705)
А Вы отделите линию партии с ее "опережением" и сам народ, живший в СССР. Тогда станет понятнее.

Народ и Партия - едины. 70 лет так было.

Иван-13 28.08.2019 00:29

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599704)
Иван, неужели правда не понятно?
Чтобы не грешить, нужно понимать, ЧТО есть грех, а что нет. Если у Вас не будет такого понимания, Вы никогда не покаетесь. И умрете в нераскаянном грехе. А мы о смертных грехах говорим, в данном случае (лесби, тд).
Второе - спастись вне Церкви нельзя. Если церковь еретическая - она не Тело Христово. А вне Его чем спасаться?
В СССР понятия истинные могли быть спрятаны, не легко доступны, но они были неповрежденными.
А западная подмена веры и ложные церкви + пропаганда смертных грехов как нормы жизни - это куда страшнее - ведь очень сложно узнать правду. Мне так кажется. Потому что человек ходит в Церковь, при этом живет в смертном грехе, считая, что он Богу угождает. КАК ему узнать правду, если и в "церкви" ему лгут?

Я так понимаю, что совершение смертных грехов в современном мире не вменяется в обязанность. Другое дело в СССР: тут ты либо атеист (а лучше активный богоборец), либо изгой и отсталый элемент. То есть государство требовало жить в грехе. Где же греха больше, в современном обществе (где всё дозволено, и каждый грешит или нет по собственному усмотрению) или в СССР, где грешить требовалось в обязательном порядке?

Мари 28.08.2019 00:30

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599704)
Иван, неужели правда не понятно?
Чтобы не грешить, нужно понимать, ЧТО есть грех, а что нет. Если у Вас не будет такого понимания, Вы никогда не покаетесь. И умрете в нераскаянном грехе. А мы о смертных грехах говорим, в данном случае (лесби, тд).
Второе - спастись вне Церкви нельзя. Если церковь еретическая - она не Тело Христово. А вне Его чем спасаться?
В СССР понятия истинные могли быть спрятаны, не легко доступны, но они были неповрежденными.
А западная подмена веры и ложные церкви + пропаганда смертных грехов как нормы жизни - это куда страшнее - ведь очень сложно узнать правду. Мне так кажется. Потому что человек ходит в Церковь, при этом живет в смертном грехе, считая, что он Богу угождает. КАК ему узнать правду, если и в "церкви" ему лгут?

Подмена веры и ложные церкви не обязательно западные:blush: Во времена Союза и в остальном мире люди были менее развращены. И христианские ценности ценились больше. Вы думаете это заслуга КПСС? Время ускоряется, ВЕСЬ мир уже не тот что полвека назад. Поэтому вы ностальгируете об ушедшем времени а проецируете это на союз. Союз был по сути богоборческим, следовательно антиправославным.

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:31

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599708)
"Народ и партия едины!" (с).

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599709)
Народ и Партия - едины. 70 лет так было.

Та вы шо?))) правда? :)) А вера осталась. И наверное, не у партии)

Мари 28.08.2019 00:34

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599714)
Та вы шо?))) правда? :)) А вера осталась. И наверное, не у партии)

Но все таки вопреки а не благодаря:dash1::shok:

Иван-13 28.08.2019 00:35

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599704)
Второе - спастись вне Церкви нельзя. Если церковь еретическая - она не Тело Христово. А вне Его чем спасаться?

Если считать, что не православные не спасутся - то нет нужды привлекать лесби-епископов. Даже если еретики будут строго целомудренны - они ни на шаг к спасению не приблизятся, правильно? Зачем же тогда о лесби говорить? Семь бед - один ответ.

Иван-13 28.08.2019 00:41

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599714)
Та вы шо?))) правда? :)) А вера осталась. И наверное, не у партии)

Если так рассуждать, то можно обосновать такой, например, тезис: фашисты пришли в СССР, чтобы помогать социализм строить. Ведь они ушли (точнее, их ушли), а социализм остался. Абсурд!

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:44

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1599713)
Подмена веры и ложные церкви не обязательно западные:blush: Во времена Союза и в остальном мире люди были менее развращены. И христианские ценности ценились больше. Вы думаете это заслуга КПСС? Время ускоряется, ВЕСЬ мир уже не тот что полвека назад. Поэтому вы ностальгируете об ушедшем времени а проецируете это на союз. Союз был по сути богоборческим, следовательно антиправославным.

В том, что мир был менее развращен - не спорю, скорее всего. Хотя иногда мне кажется, что тут не так все прямолинейно - качает то вверх, то вниз.
Об СССР я не ностальгирую. Он мне по барабану просто. И когда его сильно украшают или делают из него жуткого монстра - мне это кажется одинаково преувеличенным.
Не спорю, что он был по идее богоборческим. И часто по факту. Тем не менее, при нем вера выжила, Церковь тоже. Хотя была на грани.
Но западная подмена веры и церкви на ложные - это уже смерть. Потому и сравниваю - живое и спасительное с привлекательным и гибельным...

(Это не заслуга большевиков, конечно. Ни разу. Но ...Господь нас сохранил).

Павел Горюшкин 28.08.2019 00:44

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599714)
Та вы шо?))) правда? :)) А вера осталась. И наверное, не у партии)

Вместе с партией у народа рухнула вера во все хорошее. Ведь партия была - ум, честь и совесть нашей эпохи. И народ пустился во все тяжкие.

" - И вот, когда он выбьет из себя все эти галлюцинации и займётся чисткой сараев - прямым своим делом разруха исчезнет сама собой.
Двум богам служить нельзя, дорогой доктор. Невозможно в одно и то же самое время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев."

Павел Горюшкин 28.08.2019 00:45

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599717)
Если считать, что не православные не спасутся - то нет нужды привлекать лесби-епископов. Даже если еретики будут строго целомудренны - они ни на шаг к спасению не приблизятся, правильно? Зачем же тогда о лесби говорить? Семь бед - один ответ.

Остроумно.

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:47

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1599716)
Но все таки вопреки а не благодаря:dash1::shok:

А кто с этим спорил? :scratch_one-s_head: :)

Единственно, что от безысходности к Богу легче бежать))

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:49

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599720)
Вместе с партией у народа рухнула вера во все хорошее. Ведь партия была - ум, честь и совесть нашей эпохи. И народ пустился во все тяжкие.

" - И вот, когда он выбьет из себя все эти галлюцинации и займётся чисткой сараев - прямым своим делом разруха исчезнет сама собой.
Двум богам служить нельзя, дорогой доктор. Невозможно в одно и то же самое время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев."

Нуу, Павел...) Вера в партию сильно преувеличена, имхо.

Мари 28.08.2019 00:52

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599722)
А кто с этим спорил? :scratch_one-s_head: :)

Единственно, что от безысходности к Богу легче бежать))

Ну только если так:scratch_one-s_head:
Ну тогда чем хуже тем лучше?


Текущее время: 03:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир