Православный просветительский форум
Страница 22 из 97 « Первая 12131415161718192021 22 2324252627282930313272 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Лана72 03.03.2017 19:08
Разговорилась сегодня с давно воцерковленной коллегой.
Она: молочка...в пост...ой. Нет, я, конечно, понимаю, если для здоровья, но...
Я: ну вот смотрите, я покупаю тофу за 500 руб/кг, которую ем практически на ура с разными приправами. Почему бы не купить творог в два раза дешевле, который для меня на вкус гадость, хоть с чем его не ешь, а накопившуюся разницу в деньгах отдать нуждающемуся?
Чем дорогое вкусное тофу благочестивее отвратного и менее дорогого творога?
Она: ну так-то так, но не знаю, это же все-таки молочка, как-то оно непривычно...

Даша из Канады 03.03.2017 19:15
Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990595)
У нас рыба дико дорогая. Думаю, дороже, чем у вас, хотя и море, и океан свои. Мы только мороженой и питаемся. Я-то сама очень редко ее ем. В основном для дочери и покупаю.
Ну, хоть своя рыба)) У нас вообще могут быть прямо перлы откуда рыба родом... Хотя есть местная фермерская, но это суррогат чистой воды + её еще и подкрашивают тк фермерский лосось не такой красный как дикий. Месная дикая рыба есть, но её меньше гораздо по сравнению с китайской и др странами... Прошлой осенью открыла для себя, что одна фирма, которую я покупала, думая что она местная - оказалось китайской и вкус соответствующий (или может продали предприятие, тк вкус стал хуже гораздо).... Сейчас покупаю рыбу, как оказалось, из Норвегии (тоже не так давно обнаружила микро-стикер со страной изготовителем). И еще у нас есть чудо-юдо: лосось выловленный у берегов сша, но переработанный (разделанный) в китае! и потом проданный в канаде :crazy:... это ж рыба как минимум должна быть переморожена дважды! :wacko3: даже и не рискую брать...

Павел Горюшкин 03.03.2017 19:17
Цитата:
Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная?
Надо съедать 8 сухариков в день. И выпивать два стакана воды.

Затем можно уменьшать это количество.

Лана72 03.03.2017 19:19
Цитата:
Сообщение от Даша из Канады (Сообщение 990862)
Ну, хоть своя рыба)) У нас вообще могут быть прямо перлы откуда рыба родом... Хотя есть местная фермерская, но это суррогат чистой воды + её еще и подкрашивают тк фермерский лосось не такой красный как дикий
Вот и у нас, купишь так красного лосося или форель - а они аж линяют.

Лана72 03.03.2017 19:29
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 990863)
Надо съедать 8 сухариков в день. И выпивать два стакана воды.

Затем можно уменьшать это количество.
Смех-смехом, а в начале 90-х во время большой моды на всякие " лечебные" голодания по разным сомнительным методичкам, мой папа - человек очень увлекающийся всяческой нетрадиционщиной и альтернативщиной, решил полечиться полным голодом по какой-то брошюре.
Там был какой-то вход в голодовку на овощах, потом две недели полного голода, а далее выход тоже на салатах.
Так вот, по его ощущениям первые три дня было тяжело, потом он привык вообще ничего не есть ( ну может, там сколько-то овощного сока было). Как он говорил, что чувство было такое, что как бы сьел что-нибудь, но так, терпимо, не обязательно.
На выходе первые дни мог освоить не более полтарелочки салатика за целый день, больше не шло.
Так что может человек ко многому приспособиться, другое дело, что ладно, он тогда еще довольно молод был, на здоровье такой эксперимент сильно не сказался.

Алексей Мартынов 03.03.2017 19:30
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 989293)
Это непонимание от того, что вы дома обедаете. Суп - это вообще баловство, если он овощной, одна вода. И в лоток его не положишь, который в портфель уместится :)
Вы - не правы...
Просто Вам не доводилось на самом деле откушивать овощной, (но не одна вода) суп... :blush:

Павел Горюшкин 03.03.2017 19:37
Цитата:
Сообщение от Лана72 (Сообщение 990867)
Смех-смехом, а в начале 90-х во время большой моды на всякие " лечебные" голодания по разным сомнительным методичкам, мой папа - человек очень увлекающийся всяческой нетрадиционщиной и альтернативщиной, решил полечиться полным голодом по какой-то брошюре.
Там был какой-то вход в голодовку на овощах, потом две недели полного голода, а далее выход тоже на салатах.
Так вот, по его ощущениям первые три дня было тяжело, потом он привык вообще ничего не есть ( ну может, там сколько-то овощного сока было). Как он говорил, что чувство было такое, что как бы сьел что-нибудь, но так, терпимо, не обязательно.
На выходе первые дни мог освоить не более полтарелочки салатика за целый день, больше не шло.
Так что может человек ко многому приспособиться, другое дело, что ладно, он тогда еще довольно молод был, на здоровье такой эксперимент сильно не сказался.
А вот Ален Бомбар, во время плавания через Атлантический океан на резиновой лодке, питался планктоном, летучими рыбами и пил морскую воду.

Но морскую воду дольше 6-ти дней пить нельзя. Может нефрит наступить. Так что дождевую пил тоже.

Или из пойманной рыбы высасывал.

Павел Горюшкин 03.03.2017 19:43
Цитата:
Сообщение от Лана72 (Сообщение 990867)
Смех-смехом, а в начале 90-х во время большой моды на всякие " лечебные" голодания по разным сомнительным методичкам, мой папа - человек очень увлекающийся всяческой нетрадиционщиной и альтернативщиной, решил полечиться полным голодом по какой-то брошюре.
Там был какой-то вход в голодовку на овощах, потом две недели полного голода, а далее выход тоже на салатах.
Так вот, по его ощущениям первые три дня было тяжело, потом он привык вообще ничего не есть ( ну может, там сколько-то овощного сока было). Как он говорил, что чувство было такое, что как бы сьел что-нибудь, но так, терпимо, не обязательно.
На выходе первые дни мог освоить не более полтарелочки салатика за целый день, больше не шло.
Так что может человек ко многому приспособиться, другое дело, что ладно, он тогда еще довольно молод был, на здоровье такой эксперимент сильно не сказался.
Я не про диету. Сухари и вода - обычная пища монахов.

Лана72 03.03.2017 19:51
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 990874)
Я не про диету. Сухари и вода - обычная пища монахов.
Ну может, совсем древних пустынников или в нынешние времена, совсем святых.

Незарегистрированный 03.03.2017 20:02
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 990869)
А вот Ален Бомбар, во время плавания через Атлантический океан на резиновой лодке, питался планктоном, летучими рыбами и пил морскую воду.

Но морскую воду дольше 6-ти дней пить нельзя. Может нефрит наступить. Так что дождевую пил тоже.

Или из пойманной рыбы высасывал.
Мужественнейший человек, ценой своего здоровья доказавший возможность выжить в кораблекрушении. Да- да - доктору Алену Бомбару дорого обошелся его эксперимент. В смысле здоровья. Об этом часто умалчивают.

Настя-мск 03.03.2017 20:18
Цитата:
Сообщение от Лана72 (Сообщение 990851)
Я уже не буду повторять, что учитывая опыт предыдущего поста, в этом возьму еще большие послабления. Изменения, что тогда со мной происходили, вплоть до того, что коллеги спрашивали, все ли со мной нормально, полагаю, не есть правильный и должный результат поста.
Настя, вот, чесслово, отказ от привычных и любимых продуктов сам по себе меня вообще не напрягает.
Напряг бы только отказ от кофе - тут я "наркоманка" и просто быстро выйду из строя,ну и растительное масло.
Сухоядение - тоже не мое, я тупо работать так не смогу.
Но отказаться на время от всего остального - да нивапрос!
Совершенно спокойно питаюсь гречками-картошками с фасолью и прочим вегетарианским.
Сейчас отлично наелась 100 г тофу с парой помидорок и куском хлеба и собираюсь варить семейству пельмени, которые вообще чрезвычайно люблю, но страдать морально и физически, глядя на их трапезу совершенно не стану.
Так что я не от отсутствия вкусной еды переживаю, я банально за самочувствие и здоровье опасаюсь, потому и планирую оставить рыбу и молочку ( ну за исключением сред-пятниц и особо строгих недель )

Мой ответ выше остается в силе.
Ваш ответ выше покрывает далеко не все случаи. Нередко о таких вещах - сообщают еще до того, как кто-то скажет про строгость поста. Что мы и наблюдаем. Для тяжелых больных с тяжелыми нарушениями обмена веществ - это вообще не вопрос для обсуждения. А если он на обсуждение ими же выносится - тут все не так просто, выходит.

Лана72 03.03.2017 20:48
Цитата:
Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990883)
Ваш ответ выше покрывает далеко не все случаи. Нередко о таких вещах - сообщают еще до того, как кто-то скажет про строгость поста. Что мы и наблюдаем. Для тяжелых больных с тяжелыми нарушениями обмена веществ - это вообще не вопрос для обсуждения. А если он на обсуждение ими же выносится - тут все не так просто, выходит.
Проблема в том, что либо не всегда люди, в том числе и священники действительно понимают, что для конкретного человека послабление вовсе не каприз ( батюшки за очень редким исключением не имеют медицинской подготовки, и под человеком, нуждающимся в облегчении поста, могут подразумевать уж совсем лежащего в немощи ), либо сами люди берут на себя пост больше своей индивидуальной меры, считая, что их болезнь или слабость не причина давать себе послабления.

Настя-мск 03.03.2017 21:05
А при чем тут батюшки? Ирина выше совершенно верно говорила о том, что это вопрос личной ответственности самого человека.

Поэтому даже просто нежелание соблюдать пост - уже достаточная причина, чтобы этого не делать. Значит такова на данный момент мера духовной зрелости человека. Мера его любви к Христу. И тогда при чем тут болезни?

Лана72 03.03.2017 21:20
Цитата:
Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990896)
А при чем тут батюшки? Ирина выше совершенно верно говорила о том, что это вопрос личной ответственности самого человека.

Поэтому даже просто нежелание соблюдать пост - уже достаточная причина, чтобы этого не делать. Значит такова на данный момент мера духовной зрелости человека. Мера его любви к Христу. И тогда при чем тут болезни?
Ну понимаете, для кого-то личная ответственность, для кого-то нужно благословение.
Вот только вчера наш митрополит сказал, что больные и немощные должны на послабление брать благословение в обязательном порядке.
Для многих слова священника, особенно такого уровня - это очень значимо, чтоб попросту пожать плечами и сделать по-своему.
Что же до меры любви - извините, но похоже на некое вызывание чувства вины.
Человек может много чего совсем не хотеть, но тем не менее, делать не от страха или по обязанности, а как раз от любви и уважения.
Потому по степени желания поститься или нежелания - я б вообще о мере любви с ходу судить бы не стала.
Вот не уверена, что постящиеся сухоядениями до больницы или при противопоказаниях до гипогликемических ком - все до единого делают это исключительно от большой меры любви.
И еще: а как на мой взгляд, для человека, который много лет находится на ежедневном приеме кортикостероидов, пост должен быть вообще разве что символическим.
Ибо жизнь на кортикоидах нон-стоп и без того обеспечивает изрядные ограничения как плотские так и не только.

Настя-мск 03.03.2017 21:35
Так я о том говорила: что для людей с серьезными соматическими патологиями - это вообще не вопрос для обсуждения.

А что до соотношения благословений и личной ответственность, то, как мы видим в этой же теме - один и тот же человек (без персоналий, ок?) может и решение принимать прекрасно сам - но при этом как бы и индульгенцию у общественности выклянчивать. Противно.

Почему "вызывание чувства вины"? все, что делает христианин - для спасения. А это - то же самое, что любовь в Христу фактически. Даже на исповеди люди каются в том, что имеют мало любви - и потому оставляют непрестанную молитву, не способны держать пост и проч. Я, например :girl_cool: Чтоб Вы не думали, что это я к другим предъявляю претензии. А когда мера Любви будет достаточной - не будет ничего невозможного. Иначе про что наша вера?

Сентифолия Анна 03.03.2017 21:45
Цитата:
Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990903)
Так я о том говорила: что для людей с серьезными соматическими патологиями - это вообще не вопрос для обсуждения.

***

Почему "вызывание чувства вины"? все, что делает христианин - для спасения. А это - то же самое, что любовь в Христу фактически. Даже на исповеди люди каются в том, что имеют мало любви - и потому оставляют непрестанную молитву, не способны держать пост и проч. Я, например :girl_cool: Чтоб Вы не думали, что это я к другим предъявляю претензии. А когда мера Любви будет достаточной - не будет ничего невозможного. Иначе про что наша вера?
Бывает, что люди с серьезными заболеваниями выглядят вполне обычно, или даже хорошо вполне. А батюшка, раздавая благословения, руководствуется все же своими впечатлениями. Например, слова "красная волчанка" батюшку просто развлекут, слова "синдром Кушинга" ничего вовсе не скажут. А между тем - это очень суровые диагнозы.

Лана72 03.03.2017 21:51
Цитата:
Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990903)
Так я о том говорила: что для людей с серьезными соматическими патологиями - это вообще не вопрос для обсуждения.

А что до соотношения благословений и личной ответственность, то, как мы видим в этой же теме - один и тот же человек (без персоналий, ок?) может и решение принимать прекрасно сам - но при этом как бы и индульгенцию у общественности выклянчивать. Противно.

Почему "вызывание чувства вины"? все, что делает христианин - для спасения. А это - то же самое, что любовь в Христу фактически. Даже на исповеди люди каются в том, что имеют мало любви - и потому оставляют непрестанную молитву, не способны держать пост и проч. Я, например :girl_cool: Чтоб Вы не думали, что это я к другим предъявляю претензии. А когда мера Любви будет достаточной - не будет ничего невозможного. Иначе про что наша вера?
Я повторюсь, что лично не заметила на форуме кого-то выпрашивающего индульгенцию, тем более на свое нежелание лишить себя одного лишь комфорта.
Что же до любви - то опять же, по-моему, все очень индивиуально.
Кто-то делает не столько из любви, сколько из страха ( причем, это даже не страх Божий ), кто-то может любит, но сам лично не согласен с какими-то установлениями, не считает их сам лично проявлениями любви. Кто-то любит и делает с удовольствием. Кто-то любит и делает, превозмогая себя, отдавая отчет в нежелании делать. Как-то так. Все разные.

Ирина Зубакина 03.03.2017 21:54
Цитата:
Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990181)
Ограничивать калораж и не в пост + спортзал?
Так в спортзал и так приходится и вне поста. И в пост ограничивать калораж можно только за счет отказа от хлеба картошки и макарон. И попробуйте тогда не то, что в спортзал, а вообще ноги передвигать сложно будет на фруктах и капусте, даже если с чечевицей.

Ирина Зубакина 03.03.2017 21:56
Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 990192)
Не знаю. Я худела в пост - лет до 35. Теперь только набираю килограммы.
У меня почти то же самое. После поста толстею очень быстро, хотя и стараюсь себя ограничивать.

Настя-мск 03.03.2017 22:23
Цитата:
Сообщение от Лана72 (Сообщение 990906)
Я повторюсь, что лично не заметила на форуме кого-то выпрашивающего индульгенцию, тем более на свое нежелание лишить себя одного лишь комфорта.
Что же до любви - то опять же, по-моему, все очень индивиуально.
Кто-то делает не столько из любви, сколько из страха ( причем, это даже не страх Божий ), кто-то может любит, но сам лично не согласен с какими-то установлениями, не считает их сам лично проявлениями любви. Кто-то любит и делает с удовольствием. Кто-то любит и делает, превозмогая себя, отдавая отчет в нежелании делать. Как-то так. Все разные.
Когда любишь - не превозмогаешь :) Это мощная мотивация.

Настя-мск 03.03.2017 22:24
Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 990907)
Так в спортзал и так приходится и вне поста. И в пост ограничивать калораж можно только за счет отказа от хлеба картошки и макарон. И попробуйте тогда не то, что в спортзал, а вообще ноги передвигать сложно будет на фруктах и капусте, даже если с чечевицей.
Небольшой калораж + спорт все время - и все равно полнота? откуда? ну, если нет серьезных гормональных нарушений. что-то тут нечисто :)

Павел Горюшкин 03.03.2017 22:24
Пост - это диета?

Или не совсем.

Настя-мск 03.03.2017 22:26
Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна (Сообщение 990904)
Бывает, что люди с серьезными заболеваниями выглядят вполне обычно, или даже хорошо вполне. А батюшка, раздавая благословения, руководствуется все же своими впечатлениями. Например, слова "красная волчанка" батюшку просто развлекут, слова "синдром Кушинга" ничего вовсе не скажут. А между тем - это очень суровые диагнозы.
Обычно духовник все же знает проблемы и особенности духовных чад. А вот если батюшка такого человека впервые в жизни видит - конечно, могут быть проблемы. но стоит ли людям, только начинающим свой духовный путь - так упираться, вне зависимости от наличия или отсутствия проблем со здоровьем?

Настя-мск 03.03.2017 22:26
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 990936)
Пост - это диета?

Или не совсем.
Совсем не. Но человека беспокоит набор веса после.

Лана72 03.03.2017 22:29
Цитата:
Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990933)
Когда любишь - не превозмогаешь :) Это мощная мотивация.
Как уж не знаю какой раз произнесу - все разные.
Я так иногда еще как превозмогаю:-)


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.
Страница 22 из 97 « Первая 12131415161718192021 22 2324252627282930313272 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир