Тем более, что они ЦРУшникам информашку подкидывают регулярно.

Вы свое сообщение перечитайте, на которое я отвечала. А ригористы, которые только себя правыми считали, были и будут всегда и везде.

Да, я ошибся, формального запрета не было.
Но в 50-е годы ФБР и АНБ их неплохо прессовали. Так, что Хаббард свалил в Англию. А уже там в 1968 саентологи были запрещены.

Это толкование основано на Писании, его писали не под вдохновением греческих муз, а под влиянием святого духа. Но оно для многих не является авторитетом. Пока какой-нибудь отец церкви его не растолкует, Библия - набор ничего не значащих фраз.
Я вот пробежалась по гуглу в поисках православных толкований - это разношерстный набор мнений. Они противоречат друг другу, сами себе, Писанию.. И это легко показать. Кто-то просто преподносит сей завет, как некий ритуал, смысл которого вообще пояснению не подлежит.
Но для вас почему-то такие толкования не являются фантазией, а свидетельское - да...
Но признак фантазии - алогизм и противоречия.
Если свидетельское толкование - фантазия, то оно легко поддается разоблачению. Милости просим))

Речь св.Марка Эфесского на Феррарском соборище:

"Помните ли, как в Царьграде и сами вы говорили, что латиняне - не христиане, как они могут быть христианами ,когда они и слышать правды не могут "(св.Марк возгласил "кто не принимает семи соборов святых отцов и семи святых пап от Сильвестра до Адриана, и составляет восьмой вселенский собор, да будет анафема, после чего папа с легатами и всей католической половиной поднялись и удалились).

Из послания Ивана III к Новогородским майдановцам имени Марфы Посадской:
"А нынче от христианства отступаете к латинству через крестное целование"

Ну, а как же разоблачать целое учение, которое Христианская Церковь не исповедовала на протяжении всей своей истории? Как разоблачать, если вы не даете реальных аргументов? Ну с чем спорить? Что касается толкования Св. Писания, ваше единообразие проистекает из диктата, который вам посылается вашей организацией. Причем, учение может меняться - и это вас ничуть не смущает. Различие в трактовках Св. Писания отнюдь не так велико, как вам мнится, и касается второстепенных вопросов.
Вы - свидетель Иеговы, зашли на православный форум. Извольте о Боге высказываться с должным уважением, это не мы - вы к нам зашли. Будьте любезны, Св. Дух писать с заглавных букв, если вас корежит - не упоминайте о Нем всуе.

Я с вами с ума сойду. Выше вы писали, что православные не считали католиков православными. К чему теперь это? Вы полагаете, что знаете св. Отцов лучше меня? Повторю для тех, кто в танке. В отличие от свидетелей Иеговы, в разных христианских Церквах допускаются разные мнения. Как сказал один протестант - "В главном - единство, во второстепенном - свобода, и во всем - любовь". Ваша ошибка в том, что вы образ мыслей СИ прилагаете к христианам. Вы заблуждаетесь. Отношение к католикам не является догматом православия, стало быть, вполне допустимы разные мнения. И каждый за них лично будет держать ответ на славном и страшном Суде, Человеколюбивого Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа! Аминь!

Вообще-то, св. отцы считают католиков еретиками.

Опять таки. Это - не догматический вопрос.

Христианами, а не православными.

Для вас аргументом является, не то что именно исповедуют те или иные христиане, а исповедовала ли Церковь, к которой вы принадлежите, то, чему учат СИ?
Я вам предлагаю учение разобрать на соответствие Писанию, а не то, кто и чего сколько лет исповедовал.
Насколько я вижу, у представителей ПЦ нет мнения, что именно нужно исповедовать по данному вопросу. А вы настаиваете на том, что нужно опираться на учение Церкви. Нет у него учения и нет толкования - разброд и шатания, православные не могут для себя даже решить самое базовое - можно есть кровь или нельзя. Но было ли такое замешательство у апостолов, определявших постановление для христиан?
То, что исповедовали апостолы мне вполне ясно и СИ опираются на библейский текст. Это грех следовать заветам апостолов и пророков?
Но что исповедует ПЦ? Учение у нее меняется? Но опираясь на что? Все мнения, встретившиеся мне в сети, элементарно не знают Библию. Мне остается сделать вывод, что разнообразие мнений и перемены в учении, происходят именно по этой причине.
Позвольте, а как же православный христианин может угодить Богу, следуя его заповедям (1Ин. 5:3), если он даже лишен возможности знать, в чем эти заповеди заключаются? О каком диктате может идти речь, если я выбрала Свидетелей Иеговы, как единственных представителей истинного христианства, добровольно, и именно по тому, что их подход к толкованию Писания безупречен?Вы только что писали, что христианин всякому дает отчет о своем уповании. Вот у меня нет отчета о вашем уповании, но вы уже диктуете мне как правильно.
Покажите, где в Писании есть заповедь не упоминать о святом духе всуе?
И с какой буквы его писать.
Я же вам могу привести множество манускриптов, где христиане писали вовсе без различения букв.
И да.. Здесь могут писать только православные или и представители других конфессий тоже?

Мда. Нет ничего хуже, чем участвовать в споре "Чье вероучение истиннее".
Только нервы себе попортишь изрядно.
За сим удаляюсь.
Одно для меня бесспорно: запрещать нельзя, это путь в тупик.
В остальном же пусть каждый верует в своих богов. Блажен, кто не осудит себя за то, что избрал.

Там, где нет диспута, там и начинаются запреты инакомыслящих.
Свидетели Иеговы никого не запрещают, они действуют как Иисус, как ап. Павел и все христиане начала христианской эпохи:
Деяния 18:5: ...Когда же из Македонии пришли Си́ла и Тимофей, Павел со всем усердием посвятил себя слову, свидетельствуя и доказывая иудеям, что Иисус — это Христос...

Их не столько запрещать надо, сколько сделать огромные штрафы за мошенничество. Обещала мужа вернуть, не вернулся - тут же суд и штраф 500 000. И казна полна, и их сразу поубавится :) что делать с теми, кто действительно колдует - пока не знаю)))) не на костер же их)))))

"Книга мудрости Патриарха Кирилла" - нет такой книги в природе. :)

Давайте, мы будем говорить о вещах, которые имеют место быть, а не не удобны вам лично. Вы с трудом сможете найти хотя бы один пример ограничения общения родственников с бывшими православными, зато, у СИ таких примеров пруд-пруди. Например, Барбара Андерсон, которая начала активно помогать жертвам педофилов-старейшин. Куда уж нам до СИ, которые отлучили её от общения с собственным сыном и внуками? Мы даже диакона Кураева, который в каждом приходе видит по гомосексуалисту, удалить из Церкви не можем.

Второй момент: отчисления за границу регулируются законом РФ и без ваших домыслов. А последние дела против компаний, выводящих деньги за рубеж незаконными методами, говорят о том, что этот поток очень тщательно контролируется. А вывод денег СИ в Бруклин со всех общин - давно не секрет. Чего стоит тот факт, что СИ обязаны приобретать печатную продукцию сообщества дял распространения. Только вот беда: почему-то эта продукция постоянно задерживается на таможне. Что как бы говорит нам о географическом расположении типографий за пределами России.

Так что я не удивлён вашей репутацией. Говорить бред и свято верить в него вы имеете право. Когда вспомните о праве здраво мыслить, буду рад пообщаться.

Ну, может быть, название я запомнила неточно, но это была толстая подарочная книга, состоящая из изречений и проповедей патриарха Кирилла, и, возможно, слово "мудрость" было приведено при описании содержащегося в ней. Цена на тот момент была 900рэ. Меня удивил подчеркнуто шикарный вид этого издания и то, как современно и широко мыслит наш действующий Патриарх.

Опять искажение.
 

Цитируйте правильно, опять искажаете Слово. Не полезно это!

|| 18:5
▼
ц.сл.(шр.)р.б. Церковнославянский
И егдá снидóста от македóнiи Си́ла же и тимоѳéй, тужáше дýхомъ пáвелъ, свидѣ́телствуя Иудéомъ Иисýса бы́ти Христá.
Синодальный
А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос. :hi:

Трогают уже в РФ. https://www.youtube.com/watch?v=yHEtSTFzby0 Просто у нас власть сначала "откармливает бычков"- а потом вытряхивает из них все что награбленно у начеления- которое само идет к шарлотанам и несет свои деньги и имения. Это просто одна из форм "налога на тупость". Помните как с МММ и Мавроди??? - миллионы обманутых вкладчиков- а Государству вроде и дела нет- а ведь реклама на Первом Канале круглые сутки шла!!! Как все население развели несколько раз?? ваучеры и тд??? - это масштабы несопоставимые- а Чубайса Путин до сих пор не трогает- хотя он прямо заявил что "обул всю Страну"!!! Но я думаю что сейчас у Кремля появляется больше свободы полномочий, и если население проявит свою позицию- то все шарлатаны, колдуны и тд сядут и надолго. СИ -вернее Руководящая Корпорация СИ это то же подобие финансовой пирамиды, где вся десятина собираемая с адептов -идет наверх- вожакам. Убери этот "кирпичик" и секта сама развалится.

А что не так с приведенным мной текстом?

Что значит свидетельствовать?

Т.е., по определению - христианами.

Свидетели Иеговы не покупают литературу.
Кураева не удалили, потому что шума было бы много. Но отправили его далеко за штат. Насчет педофилов то вспомните Грозовского.

К свидетелям Иеговы нет притензий по поводу финансовой деятельностию

Дьявол кроется в деталях. (с)

:)

пожилые очень доверчивы, да
С детства помню, у бабушки лежали дома и Бхагават-Гита, и СИ-брошюрки. Хотя я более чем уверена, что она их особо и не читала - ну дают бесплатно - и дают, может, интересное что.
Зато как раз именно у бабушки я впервые нашла "Вопросы первостепенной важности" (протестанта, как теперь я понимаю, В.Гитта) и Новый Завет, с которых начался мой путь к православию.

Я не о том, как и что воспринималось в первые века нашей эры. А о том, какова ситуация сейчас. Не говоря уже о том, что «вредные и опасные» - все же не вполне то же самое, что «тоталитарные». С т.з. христианства все секты – вредные и опасные. Но тоталитарные – при этом не все.

Есть претензии по поводу запрета на переливание крови. Потому что, действительно, губите людские жизни.
И будь лично моя воля, я бы поступила бы, как атеисты в лучшие годы СССР. Начихала бы на все подобные запреты, и ради спасения жизни человека - перелила бы ему кровь. Даже насильно. Ибо нефиг тут всяким сказкам верить.
А так пусть там сами медики договариваются, как поступать в подобных случаях.
Во всем остальном - вы ("Свидетели") идите своей дорогой, а я пойду своей. Друг друга трогать не будем - и все у нас будет прекрасно.
Каждый волен сам выбирать богов, в которых ему верить.

В религиоведении нет термина тоталитарный и тем более тоталитарная секта.

Это не имеет отношение к обвинению в экстремизме.
То что вы говорите, показывает ваш уровень правового сознания.

В сектоведении есть. Не нравится Дворкин - есть Р.М. Конь.

Да мне чихать, что они показывают. В конце концов, я не депутат.
Но меня достала уже вся эта несуразица последних дней.
Поэтому пусть идет, как все идет.
Запретят - значит запретят.
Тут вот наша власть собственных-то граждан прессуют (см. вчерашние события).
А тем более, каких-то "Свидетелей".

Алексея Навального я бы сама прессанула без властей :-)

Спасибо. Очень уместно.

А сектоведение не наука-))). Так что не надо навязывать богословские позиции государству. Иначе потом окажется что церковь экстремистская организация, которая грубо попирает конституцию.
Конь не особо любит Дворкина, как и Мартинович.

Ну граждане могут посмотреть Конституцию, и понять что они реально могут сделать.
Все идет как идет - это позиция аморфной масы, которая опасна тем что вытерпет любую гадость

Вы вкурсе что лозунг у вас на странице запрещен и экстремистский?

Почему не наука? Потому что Вам это неприятно, а в США, например, секты изучать не принято (?), ибо нетолератно? :)

Да, поэтому я Вам этот пример и привела. К этому вопросу можно и не юридически подходить, как это делает Дворкин.

Потому что оперирует не научными теориями и понятиями. Есть религиоведение, социология религии. Они имеют особую методологию, этику и т. д.
Список научных специальностей определяется ВАКом - сектоведения там нет. Так что вопрос исчерпан. В семинарии могут учить чему угодно, но представится религиоведом Дворкин права не имеет - с ним ни один порядочный человек не сядет за один стол.

С радостью пойду в тюрьму за свой лозунг.

Государство не может подходить не юридически.

Это не так. А Вы не ЦРУ-шник ли -провокатор:rofl:

Мы Серёгу не отдадим:)! Пусть экстремисты с ЦРУ-шниками сидят:).

Замечательно. Что у Р.М. не вписывается в указанную "методолгию, этику и т.д."? Ваша ненависть к Дворкину Вас просто ослепляет, похоже.

Сектоведение в России возникло совсем не в РФ. А еще в РИ. А что потом на нас обрушилось 70 лет научного атеизма, с которым до сих пор не расплюемся, это не научный вопрос отнюдь.

А наука - может.

Евангелие - это вообще такая книга, которая идет вразрез со всеми нашими отеческими традициями.
Вот, скажем, история о Блудном сыне.
Сын высказал свои претензии к отцу. Отец его милостиво отпустил на все четыре стороны. "Гуляй, мол, сынуля".
А по нашему-то, по домострою, надо бы этого сына отхлестать розгой, как следует, да в чулан, пока уму-разуму не наберется. Ибо сказано "Чти отца своего". А он не чтит, такой-этакий. И еще сказано: "Кто пожалеет розги своей..." и далее по тексту.
Или, скажем, слова о врагах. "Возлюби врага своего и благослови проклинающих тебя".
Ну что это такое? Непротивление, пацифизм, пофигизм, понимаешь ли.
По нашему-то, по отеческим традициям, надо бы врезать этому врагу, да так, чтобы мало ему не показалось. Чтобы к нам больше дальше соваться не посмел.

И так во всем. Странная эта книга - Евангелие. Все в ней не так, как наши отцы учат.

Там много еще такого. Скажем: "Отцом себе никого не называйте, потому что один у вас Отец. Учителем никого себе не называйте. Все же вы братья".
А у нас иной раз одни титулы чего стоят. "Святейший", например. Или "Блаженнейший".
Ну вот скажите, разве Святейший брат нам? Да он на голову выше всех нас.
Это только мы можем заблуждаться и ошибаться. А Святейший не может, на то он и Святейший.

Или: "Как Я умыл вам ноги, так и вы должны умывать ноги друг другу".
У нас разве так?
Нет, конечно.
Народ возопит, а у нас его - дубиной по почкам. Весьма хорошо. Ибо проплачен, собака, Госдепом.

Короче, ну его, Евангелие. Все равно непонятная книга. Все в ней не так, как в нашей реальности. Будем жить по отцовским заветам, нежели по этой книге.

Не говорите так.
А то вот Петр что обещал? А в результате отрекся, да еще и не один раз.
Тюрьма - это дело такое.

Поэтому нам надо спрашивать не "отцов наших", а Елену Гатчинскую - она совершенно точно знает, чему учит Евангелие.

Да я знаю как возникло сектоведение. Научный атеизм принципиально в своем отношении к сектам от православных сектоведов не защищался.

В основе сектоведения положения которые делают его в не науки.

Какие?
Ну хорошо. Не нравится Вам термин - "тоталитарные секты", пусть будет НРД или "деструктивный культ". Так - Вас устроит? Объем понятия - тот же самый.

События 26 марта в Москве совпали с акцией свидетелей Иеговы по написанию писем российским властям свидетелями Иеговы. С одной стороны контраст - свидетели Иеговы не выйдут на улицы с протестом, только с проповедью, они просто обратились к властям России, уважительно, иногда трогательно, и не столько веря в то что это может что-то изменить - об изменениях мы будем молиться, а желая поддержать соверующих в России. Вторая сторона - ситуация стала еще более неопределенной. На примере свидетелей Иеговы могут дать показательный урок. Для власти это безболезненно, митингов, протестов и т. д. свидетели Иеговы делать не будут. Единственный разумный поступок властей в такой ситуации - снизить градус напряжения, оставить в покое свидетелей Иеговы - это точно вызовет позитивную реакцию других стран, и занятся решением реальных социальных проблем, а не проблем надуманных руководством РПЦ К сожалению этот вариант практически не вероятен. Все зашло слишком