Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Супружеская измена-грех, а уклонение от супруги (а)? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42283)

Сергей_82 12.05.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1038748)
Я не считаю равнодушие идеалом. Но я жалею человека, которому тяжело дается вся эта "романтика". Обычно, кстати, именно мужчины этой бесконечной "романтикой" тяготятся, а не женщины. Так что я тут лояльна к мужчине как раз. Т.е. к человеку противоположного пола. В отличие от Вас - Вы безжалостны к женщине.

Вы лояльны не к мужчине, а к наплевательскому отношению одного супруга к проблемам и нуждам другого. А я просто не вижу смысла жить рядом с человеком, у которого такое отношение. Вот и всё ;)

Настя-мск 12.05.2017 12:38

Нет, в данном случае именно к мужчинам. Поскольку им обычно вся эта "романтика" не нужна. В среднем, конечно. И лояльна я именно потому, что я НЕ равнодушна к чужим проблемам и чужим перегрузкам.

А вот Вы - скорее равнодушны. Например, к проблемам человека, который хочет жить с опущенным стульчаком и не разбросанными носками :hi:

Так что для меня это не идеал. Вообще. Это именно что снисхождение к другому. Которого в Вас - нет.

Сергей_82 12.05.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1038805)
Нет, в данном случае именно к мужчинам. Поскольку им обычно вся эта "романтика" не нужна. В среднем, конечно. И лояльна я именно потому, что я НЕ равнодушна к чужим проблемам и чужим перегрузкам.

А вот Вы - скорее равнодушны. Например, к проблемам человека, который хочет жить с опущенным стульчаком и не разбросанными носками :hi:

Так что для меня это не идеал. Вообще. Это именно что снисхождение к другому. Которого в Вас - нет.

Ну если человек хочет жить с опущенным стульчаком и не разбросанными носками - пусть именно с ними и живёт. А если хочет всё-таки жить с другим человеком, пусть учитывает то, что этот человек порою может и забыть опустить стульчак, а не тупо ломает его под свои потребности. Ваша снисходительность именно к этой склонности ломать человека, подстраивая его под свои желания.
У меня к этой склонности снисхождения нет, тут Вы правы :)

Настя-мск 12.05.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1038812)
Ну если человек хочет жить с опущенным стульчаком и не разбросанными носками - пусть именно с ними и живёт. А если хочет всё-таки жить с другим человеком, пусть учитывает то, что этот человек порою может и забыть опустить стульчак, а не тупо ломает его под свои потребности. Ваша снисходительность именно к этой склонности ломать человека, подстраивая его под свои желания.
У меня к этой склонности снисхождения нет, тут Вы правы :)

ОБА должны учитывать. А на обиженных (в т.ч. напоминаниями о разбросанных носках) - воду возят. Сами сказали.
А в Вашей ситуации получается, что именно женщину ломают под потребности. И даже шантажом не гнушаются.

Вы не правы. Когда речь идет о ломке ДРУГОГО, того, с кем Вы себя не соотносите, Вы как раз ОЧЕНЬ снисходительны. Женщина ДОЛЖНА себя сломать - и жить с разбросанными носками. Иначе - шантаж: пусть живет, пусть учитывает.
В этом - разница. Я за то, чтоб наступать на горло себе. А Вы - за то, чтоб другому.

Сергей_82 12.05.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1038838)
ОБА должны учитывать. А на обиженных (в т.ч. напоминаниями о разбросанных носках) - воду возят. Сами сказали.
А в Вашей ситуации получается, что именно женщину ломают под потребности. И даже шантажом не гнушаются.

Вы не правы. Когда речь идет о ломке ДРУГОГО, того, с кем Вы себя не соотносите, Вы как раз ОЧЕНЬ снисходительны. Женщина ДОЛЖНА себя сломать - и жить с разбросанными носками. Иначе - шантаж: пусть живет, пусть учитывает.
В этом - разница. Я за то, чтоб наступать на горло себе. А Вы - за то, чтоб другому.

Ну и когда я призывал ломать других под свои потребности? Цитату, пожалуйста.
А если Вы призыв учитывать желания другого считаете ломкой, повторюсь, лучше жить отдельно с таким настроем )

Настя-мск 12.05.2017 15:18

Когда напираете на то, что мужчине нельзя говорить о том, что он не опустил крышку и раскидывает носки. Это молчание, когда есть необходимость сказать, и есть ломка под потребности другого - раскидывать носки и плевать на крышку. Вы этого действительно не понимаете?

А Вы - можете учесть желание другого не раскидывать носки? так учесть, чтоб об этом не пришлось больше напоминать? или это всегда кто-то другой должен себя сломать и учесть? Пустое, в общем. Тут всегда будет игра в одни ворота.

Сергей_82 12.05.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1038965)
Когда напираете на то, что мужчине нельзя говорить о том, что он не опустил крышку и раскидывает носки. Это молчание, когда есть необходимость сказать, и есть ломка под потребности другого - раскидывать носки и плевать на крышку. Вы этого действительно не понимаете?

А Вы - можете учесть желание другого не раскидывать носки? так учесть, чтоб об этом не пришлось больше напоминать? или это всегда кто-то другой должен себя сломать и учесть? Пустое, в общем. Тут всегда будет игра в одни ворота.

Если я увижу раскиданные носки, которые меня напрягают, я не стану рисковать миром в семье из за такой незначительной мелочи, а просто подберу их. Если я увижу опущенное сидение унитаза - я не буду возмущённо кричать, я подниму его. Для Вас это может быть достаточные поводы для того, чтобы портить жизнь ближнему (отсюда и Ваша лояльность). Для меня - нет)
На следующую Вашу реплику постараюсь не отвечать, за что заранее прошу прощения.

Настя-мск 12.05.2017 15:50

А ЧТО для ВАС - достаточные поводы, чтоб портить жизнь ближнему разбросанными носками? вопрос риторический))) так что моя лояльность не отсюда вовсе.

Легко делать то, что тебе легко. Надо делать то, что трудно.

Если Вы не хотите отвечать - извиняться не обязательно. Можно просто смолчать. Но без хлопка дверью - не Ваш метод :blum1:

++Алексей++ 14.05.2017 08:44

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1036768)
То есть сначала Бог помещает своих детей в условия, в которых каждое естественное действие является подсудным, а потом судит?

Почему "сначала"?
Сначала всё было естественно-естественно, а потом человек выбрал естественно-противоестественно. За этот выбор и судится, если не будет покаяния. Так ведь и каяться человек не хочет.

++Алексей++ 14.05.2017 08:45

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1036503)
Кто ж в своём уме будет чистить одежду перед полевыми работами или очисткой канализации?) Это ведь такой процесс, в ходе которого от грязи не убережёшься.

Если человек не может собственную одежду очистить, то куда ему до полевых работ и, уж тем более, очистки канализации?
Это всё отговорки...

Виктория Яблонева 14.05.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1039873)
Если человек не может собственную одежду очистить, то куда ему до полевых работ и, уж тем более, очистки канализации?
Это всё отговорки...

Ну да, конечно. Нырять в нечистоты необходимо только в идеально чистой одежде!

Сергей_82 15.05.2017 08:44

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1039872)
Почему "сначала"?
Сначала всё было естественно-естественно, а потом человек выбрал естественно-противоестественно. За этот выбор и судится, если не будет покаяния. Так ведь и каяться человек не хочет.

Вы лично выбирали этот путь? Тогда почему Вы зовётесь Алексеем, а не Адамом? :)

Цитата:

Если человек не может собственную одежду очистить, то куда ему до полевых работ и, уж тем более, очистки канализации?
Это всё отговорки...
То есть Вы на садово-огородные работы, скажем, выходите в чистом, отутюженном костюме и начищенных лакированных туфлях?

++Алексей++ 15.05.2017 20:12

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1039962)
Ну да, конечно. Нырять в нечистоты необходимо только в идеально чистой одежде!

А какая нужда нырять в нечистоты?
Не ныряйте.

++Алексей++ 15.05.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1040297)
Вы лично выбирали этот путь? Тогда почему Вы зовётесь Алексеем, а не Адамом? :)

В Адаме все согрешили, во Христе все спасутся.
Принципиально то, что в отпущенное время выбрали мы. Грех или спасение.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1040297)
То есть Вы на садово-огородные работы, скажем, выходите в чистом, отутюженном костюме и начищенных лакированных туфлях?

В духовном смысле, единение с Богом предоставляет человеку такой безлимит, что только в блистательном виде и нужно пребывать. Быть в другом духовном состоянии, так сказать, по статусу не положено. Корпоративное правило. Извольте'с следовать!:-)

Сергей Такой День 16.05.2017 04:27

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1040828)
А какая нужда нырять в нечистоты?
Не ныряйте.

Ассенизатор, сантехник, ремонтник?

Сергей_82 16.05.2017 08:43

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1040833)
В Адаме все согрешили, во Христе все спасутся.
Принципиально то, что в отпущенное время выбрали мы. Грех или спасение.

Ну тогда Ваш аргумент про выбор неубедительно звучит. Выбор не наш, мы живём в том мире, в который поместил нас Бог, и следуем его правилам, что, получается, грешно.

Цитата:

В духовном смысле, единение с Богом предоставляет человеку такой безлимит, что только в блистательном виде и нужно пребывать. Быть в другом духовном состоянии, так сказать, по статусу не положено. Корпоративное правило. Извольте'с следовать!:-)
В теории звучит хорошо, на практике остаться в блистательном виде - всё равно, что не запачкаться, ступая по пояс в нечистотах (коими является этот мир). Может какой нинзя сумеет сохранить идеальную чистоту одежды, но большинству по силам лишь уменьшить количество грязи, т. е. запачкаться не сильно. При этом получается, что за мелкое пятнышко (помысел) судить будут так же, как за валяние в этих самых нечистотах. А коли так - какой смысл избегать грязи, если итог будет тот же?

++Алексей++ 16.05.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1040951)
Ассенизатор, сантехник, ремонтник?

Речь изначально шла о духовной одежде, как в притче о брачном пире...
"Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных." (Мф. 22:1-14)

++Алексей++ 16.05.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1040980)
Ну тогда Ваш аргумент про выбор неубедительно звучит. Выбор не наш, мы живём в том мире, в который поместил нас Бог, и следуем его правилам, что, получается, грешно.

Человек, на протяжении всей своей истории, как раз, свободно и упорно нарушает те правила, которые установил Бог. Ибо человек выбор имеет.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1040980)
В теории звучит хорошо, на практике остаться в блистательном виде - всё равно, что не запачкаться, ступая по пояс в нечистотах (коими является этот мир). Может какой нинзя сумеет сохранить идеальную чистоту одежды, но большинству по силам лишь уменьшить количество грязи, т. е. запачкаться не сильно. При этом получается, что за мелкое пятнышко (помысел) судить будут так же, как за валяние в этих самых нечистотах. А коли так - какой смысл избегать грязи, если итог будет тот же?

Евангелие от Матфея
...
19:26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это
невозможно, Богу же все возможно.
...

Я пришёл к выводу, что Бог принципиально поставил непреодолимую преграду для "шибко умных", которые в основном полагаются на себя.
И только человек, который бесхитростно во всём полагается на Бога, получит от Него идеально чистую одежду.
Я уже писал, что не человек чистит одежду, а Христос. Но у человека есть тысячи отговорок, чтобы не обращаться к Христу.

Сергей_82 16.05.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1041657)
Человек, на протяжении всей своей истории, как раз, свободно и упорно нарушает те правила, которые установил Бог. Ибо человек выбор имеет.

Речь не о человеческом стремлении что то разрушить. Речь о том, что человек от рождения помещён в условия, в которых следовать Божьей воле - значит упорно сопротивляться собственной природе. А теперь возвращаемся к исходной цитате и задаёмся вопросом - а что в ней неправильно? Не хочется примерять на себя роль адвоката нечистого (даже персонажа из кино), но контраргументов я не нахожу.

Цитата:

Евангелие от Матфея
...
19:26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это
невозможно, Богу же все возможно.
...

Я пришёл к выводу, что Бог принципиально поставил непреодолимую преграду для "шибко умных", которые в основном полагаются на себя.
И только человек, который бесхитростно во всём полагается на Бога, получит от Него идеально чистую одежду.
Я уже писал, что не человек чистит одежду, а Христос. Но у человека есть тысячи отговорок, чтобы не обращаться к Христу.
Эти слова хороши в теории, но как применить Ваш совет на практике? В обсуждаемом вопросе. Молить Бога о половом бессилии?

++Алексей++ 17.05.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1041752)
Речь не о человеческом стремлении что то разрушить. Речь о том, что человек от рождения помещён в условия, в которых следовать Божьей воле - значит упорно сопротивляться собственной природе. А теперь возвращаемся к исходной цитате и задаёмся вопросом - а что в ней неправильно? Не хочется примерять на себя роль адвоката нечистого (даже персонажа из кино), но контраргументов я не нахожу.
Эти слова хороши в теории, но как применить Ваш совет на практике? В обсуждаемом вопросе. Молить Бога о половом бессилии?

Адам находился в условиях благоприятных, а вот своим детям он подгадил.
В цитате не правильно возложена ответственность. Дьявол возлагает ответственность на Бога. Ответственность же лежит на человеке.
По любой логике крайние Адам и Ева (не говоря о дьяволе). У них и их детей жизнь стала борьбой. Можно бороться со страстями, а можно бороться за удовлетворение страстей. В любом случае бороться придётся.

Молите Бога обо всём.

Сергей_82 22.05.2017 10:26

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1042529)
Адам находился в условиях благоприятных, а вот своим детям он подгадил.
В цитате не правильно возложена ответственность. Дьявол возлагает ответственность на Бога. Ответственность же лежит на человеке.
По любой логике крайние Адам и Ева (не говоря о дьяволе). У них и их детей жизнь стала борьбой. Можно бороться со страстями, а можно бороться за удовлетворение страстей. В любом случае бороться придётся.

Молите Бога обо всём.

А кто создал этот мир таким? Человек или Бог? Кто внёс изменения в наши организмы? Бог али мы сами? С Адама, Евы и лукавого ответственности никто не снимает, но чьим решением было поместить людей в мир, где их будет одолевать желание, лишить возможности лично общаться с Богом, а непременным условием для возвращения к Нему сделать непрерывную борьбу с этими желаниями (при этом альтернатива - вечные муки, ежели не ошибаюсь)?

++Алексей++ 23.05.2017 00:30

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1045754)
А кто создал этот мир таким? Человек или Бог? Кто внёс изменения в наши организмы? Бог али мы сами? С Адама, Евы и лукавого ответственности никто не снимает, но чьим решением было поместить людей в мир, где их будет одолевать желание, лишить возможности лично общаться с Богом, а непременным условием для возвращения к Нему сделать непрерывную борьбу с этими желаниями (при этом альтернатива - вечные муки, ежели не ошибаюсь)?

Т.е. вы жалеете, что Господь вас не создал камнем? Камню всё не по чём. Альтернатива только такая. Может поймёте когда-нить. Вы ведь умнее Бога.

Виктория Яблонева 23.05.2017 07:27

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1040828)
А какая нужда нырять в нечистоты?
Не ныряйте.

Есть и такие работы у людей. А по мне так любой честный труд не зазорен. Но речь не об этом, а о том, зачем нужны чистые одежды тому, кто выполняет грязную работу? Я и в сад сорняки плоть тоже в вечернем наряде не пойду.

Виктория Яблонева 23.05.2017 07:28

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1041656)
Речь изначально шла о духовной одежде, как в притче о брачном пире...
"Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных." (Мф. 22:1-14)

На пир - да, нужно приходить в чистой одежде. На тяжёлую работу в чистой то зачем?

Виктория Яблонева 23.05.2017 07:32

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1045754)
А кто создал этот мир таким? Человек или Бог? Кто внёс изменения в наши организмы? Бог али мы сами? С Адама, Евы и лукавого ответственности никто не снимает, но чьим решением было поместить людей в мир, где их будет одолевать желание, лишить возможности лично общаться с Богом, а непременным условием для возвращения к Нему сделать непрерывную борьбу с этими желаниями (при этом альтернатива - вечные муки, ежели не ошибаюсь)?

Бог создал нас такими по благости Своей. Чтобы в этой временной жизни мы тоже могли получать радость и удовольствие. Но вот становиться рабами удовольствий - нельзя.


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир