Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

монах Лев 21.05.2019 21:49

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1542163)
Вы хоть Евангелие читали?
Там церковно-славянским по белому написано, что распяли Его архиереи.
АРХИЕРЕИ.
Которые возбудили народ кричать "распни Его".
Так же, как сейчас возбуждают орать: "Ату их, это навальнята, это отступники".
Архиереи всегда и везде первыми распинают Его.

Раньше пели, что стрелочник виноват, а теперь кругом архиереи виноваты. :sorry:

Александр Михайлов МСК 21.05.2019 21:50

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1542151)
Ну значит такие и христиане которым "грошь-цена.

Те самые 80% которые бывают в храме 2раза в год.

Им конечно храм не к чему.

Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

монах Лев 21.05.2019 21:54

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1542169)
Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные. :pardon:

Сила Иваныч 21.05.2019 21:58

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1542169)
Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

Вы как всегда не в теме.
Вопрос шёл только о православных.

Елена Гатчинская 21.05.2019 22:03

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1542169)
Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

О, ужас, атеисты.
Тем, которые храмы вообще безразличны. Более того - не нужны.
Что-то мне кажется, что таких - большинство в нашей стране.
Атеистическое прошлое никуда не делось.

Иер. Владислав 21.05.2019 22:05

Митрополит Кирилл обратился к застройщикам с просьбой убрать забор
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/n...9/05/20/20971/

Сила Иваныч 21.05.2019 22:06

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1542166)
Спортсмены выступают на стороне тех, кто их "обедает". Поэтому именно Церковь несёт за них репутационную ответственность

Выступают они по собственой инициативе, так что сами и несут ответственость.
Церковь их не нанимала разгонять митинги.

Елена Гатчинская 21.05.2019 22:10

Да забор это ерунда.
Лишь бы храма там не было.
(И не будет - замечу уже от себя).

Правда, а зачем в центре города? Там и так уже много храмов.
Пусть строят (если хотят) где-то на пустыре, в стороне. У нас Россия большая, места много.

Так никто из местных и не ответил: те храмы в центре Екатеринбурга, что уже есть - на каждый день бывают переполненными? (Не только в Рождество и Пасху, но и на каждый день?)

Я по своему небольшому поселковому храму знаю (маленький деревянный, построен был, как временный) - он полупустой. В поселке, ну, я не знаю, пять тысяч жителей, наверное (ориентировочно). Ладно, пусть три тысячи. Из них регулярно в храм ходит хорошо, если тридцать человек. (Не считая Рождества и Пасхи - вот тогда храм переполнен).

Мне кажется, что это актуально не только для нашего поселка.

Кузнецов Евгений Борисович 21.05.2019 22:16

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1542172)
Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные. :pardon:

Отче! Зачем же так. К чему это детское разделение на наши-не наши, красные-белые, православные-не православные. Или православным можно чуть-чуть больше?
Наверное я какой-то неправильны православный, ибо запах от дурно пахнущего поступка, ощущаю не зависимо от конфессии, а от тех событий... запашок ещё тот.

Сергей из анапы 21.05.2019 22:34

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1542175)
Вы как всегда не в теме.
Вопрос шёл только о православных.

А разве православные- Богоборцы?? У нас 80% крещенного в Православии населения, так что по идее клириков они все поголовно должны быть за стройку. Но РПЦ четко разделила народ на Богоборцев- и "хороших- за Бога. :pardon:

Сергей из анапы 21.05.2019 22:42

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1542154)
А что в этом есть некоторая премудрость.

Устрашить хоть таким сравнением пребывающих в окаменёном нечувствии.
Для тех кто с плохим зрением нужны более яркие краски.

Ну я к примеру то же против строительства в данном сквере. У Алтушкина иже с Козицыным полно готовых территорий в центре города к застройке- где нет ни сквера ни парка- вполне можно успокоить всех горожан. Но если мне Иерархи РПЦ только за эту позицию навешивать ярлык- "Христопродавца", то скорее они сами давно продались "тельцу". Ничего кроме такой реакции Иерархи вызвать не могут, :hi:

Сергей из анапы 21.05.2019 22:48

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1542172)
Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные. :pardon:

А на каком Ново-Заветном Основании вы сортируете православность?? Покажите где Христос или Святые Апостолы учили о строительстве храмов как неотъемлемую основу Веры и Спасения?? - А хотя вот участник форума приводил--- что Христос говорил про храм:

Цитата:
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Цитата:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.(1Кор.3:16,17)
Цитата:
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)
Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

+Александр 21.05.2019 23:02

Вряд ли есть земная Церковь, внутренняя жизнь которой полностью соответствует Евангелию. Церковь - собрание грешников, а не праведников. Другой Церкви у нас нет, значит, будем спасаться в этой. Нужно проще смотреть на происходящее: где двое-трое собрались во имя Господа, там и Он с ними. И помнить, что за иерархов с нас спрашивать не будут. Каждый из нас - член Церкви; какие будем мы, такой будет и она в той части, за которую мы ответим.

Марк Моск 21.05.2019 23:25

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1542235)
Вряд ли есть земная Церковь, внутренняя жизнь которой полностью соответствует Евангелию. Церковь - собрание грешников, а не праведников. Другой Церкви у нас нет, значит, будем спасаться в этой. Нужно проще смотреть на происходящее: где двое-трое собрались во имя Господа, там и Он с ними. И помнить, что за иерархов с нас спрашивать не будут. Каждый из нас - член Церкви; какие будем мы, такой будет и она в той части, за которую мы ответим.

Это неправда, Александр. Церковь свята.
В неё приходят грешники, а на выходе- святые.
До нового отречения от Христа и отпадения от Церкви.
Или вы сомневаетесь в силе таинств подаваемых Христом?
Цитата:

Церковь видимая и земная живет в совершенном общении и единстве со всем телом церковным, глава которого есть Христос. Она имеет в себе пребывающего Христа и благодать Духа Святого во всей их жизненной полноте, но не в полноте их проявлений, ибо творит и ведает не вполне, а сколько Богу угодно.

Так как Церковь земная и видимая не есть еще полнота и совершение всей Церкви, которым Господь назначил явиться при конечном суде всего творения, то она творит и ведает только в своих пределах, "не судя остальному человечеству" (по словам апостола Павла к Коринф.) и только признавая отлученными, т.е. не принадлежащими ей, тех, которые от нее сами отлучаются. Остальное же человечество, или чуждое Церкви, или связанное с нею узами, которые Бог не изволил ей открыть, предоставляет она суду великого дня. Церковь же земная судит только себе, по благодати Духа и по свободе, дарованной ей через Христа, призывая и все остальное человечество к единству и усыновлению Божиему во Христе: но над неслышащими ее призыва не произносит приговора, зная повеление своего Спасителя и Главы: "не судить чужому рабу".
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/341

Марк Моск 21.05.2019 23:45

Подоспела вторая часть мнения о. Георгия(Максимова)

+Александр 22.05.2019 00:38

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1542256)
Это неправда, Александр. Церковь свята.
В неё приходят грешники, а на выходе- святые.

Разве я говорил, что Церковь не свята?
Но приходят в Церковь миллионы. Они все, поголовно, "на выходе" святые?

Николай-1983 22.05.2019 07:36

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542216)
...
Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

результат печален из-за построек?

Валентин:) 22.05.2019 08:21

Да, дерево и камень виноваты, а не гнильё в душах.

Вот почитаешь их и сразу чувство, как будто плюнули в колодец из которого мы все воду жизни и обновления черпаем. Но это потому что я - идолопоклонник и язычник под маскою православия, разумеется. Мне одно интересно, как их совесть дозволяет им порог храма переступать после этого?

Если ты такой убеждённый с "богом в душе" то и собирайся со своими единомышленниками в поле. Будь последователен.
Нет, они почему то в храм прутся, в Литургии верных участвовать, ко Причастию приступать.
Чем сами себя обличают лучше любых слов.

Господь долготерпит, видимо. И нам придётся. Но Христос может и напомнить, как он из не важного храма из камней бичём торговцев выгнал.

Сила Иваныч 22.05.2019 08:34

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542200)
А разве православные- Богоборцы?? У нас 80% крещенного в Православии населения, так что по идее клириков они все поголовно должны быть за стройку. Но РПЦ четко разделила народ на Богоборцев- и "хороших- за Бога. :pardon:

Интересно то что Вы отвечаете не на тот пост котрый был адресован вам а на этот для Александра.
Видно чтобы окончательно запутать тему?

Это те самые православные которые не знают молитвы "Отче наш и тем более символа веры, может для вас они и православные, но их и христианами-то сложно назвать.

Сила Иваныч 22.05.2019 08:39

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542208)
Ну я к примеру то же против строительства в данном сквере. У Алтушкина иже с Козицыным полно готовых территорий в центре города к застройке- где нет ни сквера ни парка- вполне можно успокоить всех горожан. Но если мне Иерархи РПЦ только за эту позицию навешивать ярлык- "Христопродавца", то скорее они сами давно продались "тельцу". Ничего кроме такой реакции Иерархи вызвать не могут, :hi:

Ну видно вам и яркие краски не помогают, говорят ещё время лечит.

Пройдут годы и Вы осознаете свои ошибки.

Валентин:) 22.05.2019 08:40

И да. Я тут подумал и пришёл к выводу. Борешься против храма - значит как минимум храмоборец и есть. Внезапно. Боролся бы против школы, был бы школоборцем. Это элементарно. А если ты при этом верующим себя называешь, то лукавишь. Я тоже себя наполеоном назвать могу, но отсутствие у меня армии и другая эпоха скажут за меня больше.

Валентин:) 22.05.2019 08:46

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542200)
А разве православные- Богоборцы?? У нас 80% крещенного в Православии населения, так что по идее клириков они все поголовно должны быть за стройку. Но РПЦ четко разделила народ на Богоборцев- и "хороших- за Бога. :pardon:

Они сами разделились. На "хороших", которых вы так рьяна защищаете, хотя всё что вам известно о них это то что они третий раз храм православный построить не дают, валят заборы преступая закон и "минируют" храмы. Ну, видимо этого достаточно для вас, что бы счесть группу людей "хорошими", мирными и обиженными-оскорблёнными в лучших чувствах. А с другой стороны клятая РПЦ, которая посмела перечить толпе а не сбежала с места стройки сразу, как только пара "хороших" людей брови нахмурила.
Соответственно, это автоматом "плохие". Они смеют верить, что храм нужен (не так, как вы верите) и отстаивать эту позицию. Ради тех православных, которые за храм. Поэтому это ужас ужас, произвол и ёлку жалко.

Сила Иваныч 22.05.2019 08:47

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542216)
Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

Ну вот сами же и отвечаете, Зачем Христу говорить о том в чём они на даный момент не нуждались.

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 09:03

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542303)
Да, дерево и камень виноваты, а не гнильё в душах. Вот почитаешь их и сразу чувство, как будто плюнули в колодец из которого мы все воду жизни и обновления черпаем. Но это потому что я - идолопоклонник и язычник под маскою православия, разумеется. Мне одно интересно, как их совесть дозволяет им порог храма переступать после этого? Если ты такой убеждённый с "богом в душе" то и собирайся со своими единомышленниками в поле. Будь последователен.
Нет, они почему то в храм прутся, в Литургии верных участвовать, ко Причастию приступать. Чем сами себя обличают лучше любых слов.
Господь долготерпит, видимо. И нам придётся. Но Христос может и напомнить, как он из не важного храма из камней бичём торговцев выгнал.

Валентин!
Люди разные и только Бог знает, насколько их вера сильная и искренняя, так что оставим сие на усмотрение Бога. А вот, что касается таких убеждённых с "богом в душе", то лично я - вполне последователен. Правда собираюсь в единственном числе, ибо никого не призываю последовать моему примеру, а поле мне заменяет квартира или загородный дом. Порог храма переступаю крайне редко, а уж от одного - двух моих Причастий в год, в Чаше для особо верных, практически не убудет.
Или Вы хотите запретить мне и эти два Причастия? И чтобы не раздражать особо верных - готов заменить моё утверждение я православный на нейтральное я крещён в православном храме. Надеюсь теперь особых претензий ко мне у Вас не будет?

Сергей из анапы 22.05.2019 09:13

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542309)
Они "минируют" храмы..

Да ладно?? Уже есть факты что храмы минируют горожане выходящие на протест против застройки сквера??? Надеюсь есть задержанные??- Или вы от "фанаря" несете лишь бы людей очернить?


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир