Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Если никчёмная жена и никчёмная мать? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=89864)

Настя-мск 15.04.2019 13:27

Цитата:

Сообщение от Дима30 (Сообщение 1525813)
А есть тётки, которые не ждут предложений, в свои руки инициативу берут)

Мужики зато потом ноют: заманиииила, завлекалаааааа.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525806)
Совсем уже. То ж женская работа - чистить.

А вы считаете, что мужская? Квартиру наяривать? Туалеты, ванную. Всё с вами ясно. Дальше можно не продолжать.

Настя-мск 15.04.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525814)
С вашим постоянным извращением сказанного у вас всегда всё будет смотреться инородным телом. Неудивительно. Но вообще вы правы - я не впахиваюсь как лошадь и не ору потом, что все сволочи, я такая уставшая, развожусь! Распределяю свои силы. Если не могу - не делаю. Работа никуда не убежит - сделаю позже.

Ну, если б я не была способна себе и ребенка содержать, я б, наверное, тоже приспособилась. Наверное. Не знаю.

Настя-мск 15.04.2019 13:30

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525820)
А вы считаете, что мужская? Квартиру наяривать? Туалеты, ванную.

Просто домашняя работа человека, который в этом доме живет. Почему она непременно должна быть мужской или женской?

Мария1986 15.04.2019 13:32

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525822)
Просто домашняя работа человека, который в этом доме живет. Почему она непременно должна быть мужской или женской?

Почему-то никто не рассуждает о том, что работа бухгалтера - женская, а юриста - мужская. :scratch_one-s_head:
Почему же такие рассуждения о домашнем труде для всех? :pardon:

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525808)
Так в одно лицо этого не сделать: два родителя - равные усилия. Как минимум. Муж-то в норме за дом и детей не меньше отвечает, чем жена. Или меньше?

https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=248

Дима30 15.04.2019 13:35

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525819)
Мужики зато потом ноют: заманиииила, завлекалаааааа.

Я б тоже, наверное, ныл)

Настя-мск 15.04.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Дима30 (Сообщение 1525827)
Я б тоже, наверное, ныл)

Вот Вам и женская инициатива ))

Настя-мск 15.04.2019 13:41

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525825)

Ну, Вы принцесса и богиня. К Вам - десяток мужиков в очереди стоял: и все с кольцами и паспортами. Но для абсолютного большинства женщин - вопрос ставится вообще не так. Но Вы-то почему против варианта "работают оба, домашнюю работу делают оба"? Именно Вы. А не какие-то там мужики. есть же у вас какое-то основание для этой позиции.

Автор темы вон из всех возможных вариантов - выбрал совершенно негодный. Хотя мужчине жениться легче, чем женщине выйти замуж.

Настя-мск 15.04.2019 13:44

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525824)
Почему-то никто не рассуждает о том, что работа бухгалтера - женская, а юриста - мужская. :scratch_one-s_head:
Почему же такие рассуждения о домашнем труде для всех? :pardon:

Зато работа нянечки и уборщицы - женская. Однозначно.

Сергей_82 15.04.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525802)
Да у нас вся страна так живёт. Проснулись.

И это хорошо? У меня был один товарищ, которого иногда видели с маленьким сыном. Он с ним в разные походы ездил, но, если я правильно понял, жил отдельно. Неужто лучше чтобы они дрались, как сын подрастёт?

Сергей_82 15.04.2019 14:34

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1525782)
:sorry: Ну там... типа... мужиков забижают... бабы -агрессоры там всякие, унижают в семье... Нет? Я не в те ворота въехала?:blush:

эм... а при чём тут "должен"? :scratch_one-s_head:

Светлана из Петербурга 15.04.2019 14:34

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525833)
Ну, Вы принцесса и богиня. К Вам - десяток мужиков в очереди стоял: и все с кольцами и паспортами. Но для абсолютного большинства женщин - вопрос ставится вообще не так. Но Вы-то почему против варианта "работают оба, домашнюю работу делают оба"? Именно Вы. А не какие-то там мужики.

Да, уборка - тётке, а мужику подкручивать петли, смазывать механизм у швейной машинки, следить за посудомойкой (чтоб не забивалась) и сифонами, подкручивать шайбы в диване, стаскивать тяжёлые самокаты-велосипеды-коляски, ещё много всего другого по мелочи, переустанавливать виндовс. На даче - заправлять косилку и косить траву, жечь ветки, устанавливать огромный батут, устанавливать бассейн, жарить шашлыки. Или это не домашняя работа? Есть работа для мужчин, есть для женщин. Или нет? Всё должен делать мужик?

Светлана из Петербурга 15.04.2019 14:40

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525849)
И это хорошо? У меня был один товарищ, которого иногда видели с маленьким сыном. Он с ним в разные походы ездил, но, если я правильно понял, жил отдельно. Неужто лучше чтобы они дрались, как сын подрастёт?

Смотря как дерутся. Но ругается подавляющее большинство. Хорошо - не хорошо. Это так. Ругаются как дышат. И даже не задумываются об этом, в порядке вещей.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 14:40

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525849)
И это хорошо? У меня был один товарищ, которого иногда видели с маленьким сыном. Он с ним в разные походы ездил, но, если я правильно понял, жил отдельно. Неужто лучше чтобы они дрались, как сын подрастёт?

Смотря как дерутся. Но ругается подавляющее большинство. Хорошо - не хорошо. Это так. Ругаются как дышат. И даже не задумываются об этом, в порядке вещей. И при этом не разводятся. Если разводятся, то по другим причинам.

Сергей_82 15.04.2019 14:42

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525786)
Все это - Ваши формулировки. Попробуйте ТАК разобрать написанный мною текст. В том тексте - фокусировка на детях. В Вашем - фокусировка на том, какой же желающий развода - бедняааажечка. В этом - разница.

В том сообщении (если речь о сообщении 266) фокусировка на том, что кто то решил уйти из семьи и куча негатива по этому поводу. Про детей написано минимум и, простите, на уровне лозунгов. Никакой попытки взглянуть на ситуацию детскими глазами нет.

Цитата:

Есть семьи, в которых царят визги и ругань, но родители не собираются разводиться. И если детей из таких семей изымают - они скучают и хотят в назад в свой бардак. К маме и папе. Это - глазами ребенка.
Пытаетесь увести разговор в сторону. Мы говорим не о ювеналах, которые забирают ребёнка из родного дома, и отправляют в лучшем случае к другим порядочным маме и папе, а в худшем - в детдом. Мы говорим о том, что лучше для ребёнка. Сохранить добрые отношения с обоими родителями, пусть и видеться реже с одним из них? Или с малых лет привыкать быть солдатом на поле семейных баталий?

Сергей_82 15.04.2019 14:43

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525789)
Постоянно пишете - жена должна, женщина должна. Или -вы считаете - оба должны? Например, ужин готовит тот, кто раньше с работы пришел. Детьми занимается тот, кто в данный момент свободен от других дел. И т.п.

Когда я писал, что мужчина не должен? Когда хоть кто их мужиков тут подобное писал?

Сергей_82 15.04.2019 14:46

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525793)
Ну давайте уточним этот момент: я правильно понимаю, что Вы не возражаете против того, чтоб мужчина при работающей жене выполнял половину работы по дому, в т.ч. так называемой "женской"? А то некоторых мужиков, знаете ли, и стоять у плиты, и драить унитаз - унижает ))

Я против того, чтобы делить работу по дому ровно напополам, и говорить "это делаю я, а это - ты". В остальном чисто женской работы по дому я не вижу, мужчины и без женщин прекрасно умеют и стирать, и убирать, и готовить. И это умение ни коим образом их не унижает, скорее наоборот.

Цитата:

По-моему, даже Вы сами говорили, что мужчину дети интересуют - лишь пока его интересует женщина. И поэтому бабе нужно - люто-аццки напрягаться, шоб мужик ею интересовался. Иначе и интерес к детям - пропадет. Поправьте, если ошибаюсь.
Это сказал не я, а семейный психолог, которого часто печатает данный ресурс. Хотите поспорить об этом - спорьте с ней ;)

Мария1986 15.04.2019 14:49

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525851)
Да, уборка - тётке, а мужику подкручивать петли, смазывать механизм у швейной машинки, следить за посудомойкой (чтоб не забивалась) и сифонами, подкручивать шайбы в диване, стаскивать тяжёлые самокаты-велосипеды-коляски, ещё много всего другого по мелочи, переустанавливать виндовс. На даче - заправлять косилку и косить траву, жечь ветки, устанавливать огромный батут, устанавливать бассейн, жарить шашлыки. Или это не домашняя работа? Есть работа для мужчин, есть для женщин. Или нет? Всё должен делать мужик?

То, что вы перечислили как пример мужской домашней работы, каждый день делать не надо. :pardon:

Сергей_82 15.04.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525853)
Смотря как дерутся. Но ругается подавляющее большинство. Хорошо - не хорошо. Это так. Ругаются как дышат. И даже не задумываются об этом, в порядке вещей.

Единственная допустимая форма драки между ребёнком и отцом - потешный бой (подушками, например). Ну или тренировочный, если ребёнок вырастет и изъявит желание, а отец будет предельно аккуратен.

Сергей_82 15.04.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525851)
Да, уборка - тётке, а мужику подкручивать петли, смазывать механизм у швейной машинки, следить за посудомойкой (чтоб не забивалась) и сифонами, подкручивать шайбы в диване, стаскивать тяжёлые самокаты-велосипеды-коляски, ещё много всего другого по мелочи, переустанавливать виндовс. На даче - заправлять косилку и косить траву, жечь ветки, устанавливать огромный батут, устанавливать бассейн, жарить шашлыки. Или это не домашняя работа? Есть работа для мужчин, есть для женщин. Или нет? Всё должен делать мужик?

За это сообщение спасибо Вам :)

Настя-мск 15.04.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525855)
В том сообщении (если речь о сообщении 266)

Конечно, нет. Речь о сообщении "Знаете, мне кажется, что при таком решении вопроса ..." Я там именно про детей пишу. А не про желающего развода супруга, чьим чувством долга манипулииииируюууууут.

В 266 мы уже Ваш подход обсуждаем и его корректность, потому там фокусировка уже другая.
А Ваш подход как раз строится на том, что воооот бедняааага хочется развестись, ибо ему плоооохооооо, постылый брак - хнык-хныык и т.д. Т.е. "бедняга" тут - второй супруг. А не дети. В фокусе - его проблемы, Вы их жаже перечисляете - долгом манипулируют, брак постылый, все дела. Это проблемы именно взрослого человека. А не детские.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525855)
Пытаетесь увести разговор в сторону. Мы говорим не о ювеналах, которые забирают ребёнка из родного дома, и отправляют в лучшем случае к другим порядочным маме и папе, а в худшем - в детдом

Мы говорим - о взгляде детскими глазами, если Вы уже забыли. И ребенку лучше быть - в полной семье, да. Когда его разлучают с родителями, даже если в семье - далеко не все благополучно, ребенок страдает. Ребенку, по многим детским свидетельствам, лучше быть "солдатом в баталиях". Чем жить в разлуке с родителями. Когда речь идет "о ювеналах" -Вы это понимаете, понимаете, что ребенок страдает от этой разлуки. Но перестаете это понимать, как только нужно оправдать желание развода. Это что - забота о детях такая?

Настя-мск 15.04.2019 15:26

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525851)
Да, уборка - тётке, а мужику подкручивать петли, смазывать механизм у швейной машинки, следить за посудомойкой (чтоб не забивалась) и сифонами, подкручивать шайбы в диване, стаскивать тяжёлые самокаты-велосипеды-коляски, ещё много всего другого по мелочи, переустанавливать виндовс. На даче - заправлять косилку и косить траву, жечь ветки, устанавливать огромный батут, устанавливать бассейн, жарить шашлыки. Или это не домашняя работа? Есть работа для мужчин, есть для женщин. Или нет? Всё должен делать мужик?

Поровну делить. Не варик? Особенно если оба работают. Т.е. жена - деньги в семейный бюджет приносит.

Конечно, в таком случае - жена должна быть способна решить "мужские вопросы". Сама, если ей физическая форма позволяет. Или - оплатив сторонние услуги (мужская работа требуется редко, поэтому это не накладно) - в т.ч. из заработанных ею денег. Иначе - несправедливо, конечно.

Но Вы-то считаете, что ситуация, когда женщина работает, она еще всю каждодневную текучку должна обеспечить. А не раз от раза браться за дрель, как мужик. Почему?

Елена Михейлис 15.04.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525820)
А вы считаете, что мужская? Квартиру наяривать? Туалеты, ванную. Всё с вами ясно. Дальше можно не продолжать.

А что в этом такого? Почему мужчине эта работа - фу, а женщине - в самый раз? Что не так с мужчинами?

Елена Михейлис 15.04.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525863)
За это сообщение спасибо Вам :)

Так вот вы себя и выдали. Вся монотонная, ежедневная многочасовая работа - на женщине, а минутные занятия - мужчине. Петли, машинка, сифон - я всегда это делала сама - это занимает от нескольких секунд до пары минут. Посудомойки сроду не было, да и чистить в ней нечего. Гад даче - вряд ли вы живете постоянно на даче. Мы говорим о ЕЖЕДНЕВНОМ труде. А потом будете кричать "аывсёврете"


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир