Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Если никчёмная жена и никчёмная мать? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=89864)

Сергей_82 16.04.2019 19:15

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1526688)
Если женщина уходит во второй декрет, в третий и т.д. - то это лишь в редких случаях оттого, что ей сам факт сидения дома с детьми нравится. Она уходит в новый декрет - ради того, чтобы привести в этот мир новую жизнь. Не? Это - это как раз жертва. Что Вы там выше говорили о том, чтобы ценить даже небольшие усилия второго? А тут - большие. И что - не готовы ценить все равно, да?

Когда я говорил о том, что второго ребёнка рожают ради того, чтобы сбежать с работы в декрет?

Сергей_82 16.04.2019 19:16

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1526691)
Светлана выше писала, что не вставала ни на чью сторону. Сторону принимают - лишь когда связь с одним из родителей НАМНОГО сильнее. Смекаете?

То есть если Вы одинаково любите двух людей, у Вас не будет болеть сердце при виде того, как они мучают друг друга? Ёкнет где то только тогда, когда Вам один близок, а на другого наплевать?

Сергей_82 16.04.2019 19:21

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1526700)
Ну, вы даёте! Как можно сравнивать отношения с родителем и с чужим человеком?

Напишу немного о себе. Мой папа всегда много мною занимался: мы играли в настольный хоккей, шахматы, вместе ходили/ездили на рыбалку и в лес, он научил меня кататься на велике и даже читать задолго до школы. Но, когда он уехал на какое-то время (мне было 7 лет) - работать в Россию, найти работу, устроиться и только затем приехал, я очень хорошо помню, что впервые была смущена его приездом, и восприняла его так, как будто приехал дальний родственник. :shok: Восприятие было немного как будто не свой родной. Это прошло в течении пары недель (я уже не помню точно). Но смысл в том, что для ребёнка, особенно маленького, отсутствие родителя даже в течении нескольких месяцев - значительно. И это при том, что мой отец со мною много занимался. играл, выслушивал и прочее. А если человек оставит ребёнка на больший срок? Это дело серьёзное.

Иногда это уместно. Как Вы думаете, к кому привяжется ребёнок? К родителям, которые регулярно срывают на него свою злость? Или к чужому человеку, умеющему быть хотя бы хорошим приятелем? Не у всех были такие хорошие отношения с отцом, как у Вас, и как по мне - пусть лучше родной человек учит сына грести, ходить по горам и т. д. и живёт отдельно, чем живёт рядом и учит ребёнка втягивать голову в плечи при его резком окрике. Или Вы не согласны?

Сергей_82 16.04.2019 19:27

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526740)
Так я не поняла - Сергей вас хвалил, что вы цените домашний труд вашего супруга - а из этого поста следует, что он ничего и не делает? Опять - рассуждения у вас чисто теоретические. Вам КАЖЕТСЯ что легко сделать то, что вы делаете в течении дня.

Светлана сосредоточена на том, что муж делает, а Вы - на том, чего он не сделал. В этом разница, как мне видится.

Елена Ш 16.04.2019 20:03

"В духовной жизни, так же как и в жизни физической, существует вдыхание и выдыхание, душе необходимо поглощать чувства другой души, усваивать их себе, чтобы ей же вернуть их обогащенными. Без этого прекрасного явления нет жизни для человеческого сердца, ему тогда не хватает воздуха, оно страдает и чахнет."
О.Бальзак

Вот такая загогулина...печальная.

Елена Михейлис 16.04.2019 20:09

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1526769)
Светлана сосредоточена на том, что муж делает, а Вы - на том, чего он не сделал. В этом разница, как мне видится.

Разница - в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ двух ОДИНАКОВО РАБОТАЮЩИХ людей.

Мари 16.04.2019 20:31

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526799)
Разница - в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ двух ОДИНАКОВО РАБОТАЮЩИХ людей.

Елена, так в большинстве семей оно есть:pardon:. Но Сергей справедливо отметил, что если больше смотреть на то что НЕ сделала вторая половина, а не на то что она сделала, то конфликты неизбежны:blush:

Светлана из Петербурга 16.04.2019 21:06

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526740)
Так я не поняла - Сергей вас хвалил, что вы цените домашний труд вашего супруга - а из этого поста следует, что он ничего и не делает? Опять - рассуждения у вас чисто теоретические. Вам КАЖЕТСЯ что легко сделать то, что вы делаете в течении дня.

Просто человек, которому необходимо "рассчитаться по порядку" со всеми окружающими, никогда не поймёт, как можно жить и этого не делать.

Светлана из Петербурга 16.04.2019 21:11

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1526766)
Не у всех были такие хорошие отношения с отцом, как у Вас, и как по мне - пусть лучше родной человек учит сына грести, ходить по горам и т. д. и живёт отдельно, чем живёт рядом и учит ребёнка втягивать голову в плечи при его резком окрике. Или Вы не согласны?

Немного странное сравнение. Если человек орёт на ребёнка дома, он будет орать на него и в походе, в горах, на гребле и т. д. Резкие крики связаны не с домом или не домом, а только с самим человеком. Естественно, если он живёт дома, то криков будет больше. Это математика. Но мне лично не нужен и один крик, нигде - ни в походе, ни в горах. Я просто не пойду в поход с таким человеком.

Светлана из Петербурга 16.04.2019 21:15

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1526769)
Светлана сосредоточена на том, что муж делает, а Вы - на том, чего он не сделал. В этом разница, как мне видится.

Я вообще не сосредоточена ни на чём. Я ничего не считаю, так сходу даже и не вспомнить. Но вот сегодня просто прошлась по квартире - это муж, это муж, и здесь муж. Да мильён всего, что сделал муж.

Светлана из Петербурга 16.04.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526799)
Разница - в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ двух ОДИНАКОВО РАБОТАЮЩИХ людей.

А почему вас не устраивает такое распределение - я мою туалет, он таскает мусор и продукты? Почему он непременно должен мыть туалет тоже?

Мари 16.04.2019 22:16

Светлана:rose::rose::rose:

Елена Михейлис 16.04.2019 22:39

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1526830)
А почему вас не устраивает такое распределение - я мою туалет, он таскает мусор и продукты? Почему он непременно должен мыть туалет тоже?

Не понимаю - что у вас с туалетами? Продукты принести ничего не стоит. Еще раз - женщине, которая не работает - просто не понять. Туалеты мыть - несколько минут. Пусть моет, кто хочет. Нравится - мойте. Я мужчин не высшей, ни низшей расой не считаю.

Елена Михейлис 16.04.2019 22:41

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1526822)
Просто человек, которому необходимо "рассчитаться по порядку" со всеми окружающими, никогда не поймёт, как можно жить и этого не делать.

Одни эмоции - и никакой конкретики. Вам никогда в жизни не понять работающей женщины - пока петух в одно место не клюнет. Тогда и посмотрим.

Мари 16.04.2019 23:12

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526876)
Одни эмоции - и никакой конкретики. Вам никогда в жизни не понять работающей женщины - пока петух в одно место не клюнет. Тогда и посмотрим.

Лена, я всю жизнь работаю, женщины в моей семье (в широком понимании этого слова) тоже. Знаю только (!) одну домохозяйку - племянницу. Так на ней дом, вся домашняя бухгалтерия и логистика, вся медицина и педагогика. Им в семье нравиться так. И во всех семьях женщины готовили...и мыли туалет:blush: Собственно здравствующие продолжают это делать:mocking:
Если конкретный муж упырь не стоит экстраполировать это на всех...Надо кроме того еще подумать...а он всегда был таким...или только в совместной жизни с супругой стал:scratch_one-s_head: Если всегда, то зачем за такого замуж? Если трагическая ошибка (по молодости и наивности или просто дури..), то это безусловно беда, но не система!
Совершенно зеркально в отношении женщин.

Елена Михейлис 16.04.2019 23:21

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1526891)
Лена, я всю жизнь работаю, женщины в моей семье (в широком понимании этого слова) тоже. Знаю только (!) одну домохозяйку - племянницу. Так на ней дом, вся домашняя бухгалтерия и логистика, вся медицина и педагогика. Им в семье нравиться так. И во всех семьях женщины готовили...и мыли туалет:blush: Собственно здравствующие продолжают это делать:mocking:
Если конкретный муж упырь не стоит экстраполировать это на всех...Надо кроме того еще подумать...а он всегда был таким...или только в совместной жизни с супругой стал:scratch_one-s_head: Если всегда, то зачем за такого замуж? Если трагическая ошибка (по молодости и наивности или просто дури..), то это безусловно беда, но не система!
Совершенно зеркально в отношении женщин.

Я не понимаю - что у вас с этими туалетами? Я тоже всегда мыла. И что? Я не понимаю - что это за муж такой, что пока жена пашет - он отдыхает. Вот как это (о неработающих я не говорю - и так понятно)? Вы тоже - феминистка? Считаете, что мужчины - слабенькие, и женщина жизнь должна положить, чтобы всю семью на себе тянуть? До дискуссий на форуме, я думала, что мужчине должно быть унизительно отношение к нему жены, как к ребенку. Оказывается - им это нравится! Но не все же двужильные, как вы! С упырями - не поняла. Упырь - это тот, что жене помогает?
И, конечно, в данном случае ни о какой любви мужа к жене даже речи нет - это инфантилизм.

Светлана из Петербурга 16.04.2019 23:59

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526874)
Не понимаю - что у вас с туалетами? Продукты принести ничего не стоит.

Ну то есть вы таки против разделения - я мою туалеты, он носит продукты и мусор - ? Я вас правильно поняла? Это чтобы потом не было разночтений.

Елена Михейлис 17.04.2019 00:03

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1526900)
Ну то есть вы таки против разделения - я мою туалеты, он носит продукты и мусор - ? Я вас правильно поняла? Это чтобы потом не было разночтений.

Нет, неправильно. Вообще не понимаю - откуда вы это взяли? Тем более, если вас обоих это устраивает.

Мари 17.04.2019 00:13

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526894)
Я не понимаю - что у вас с этими туалетами? Я тоже всегда мыла. И что? Я не понимаю - что это за муж такой, что пока жена пашет - он отдыхает. Вот как это (о неработающих я не говорю - и так понятно)? Вы тоже - феминистка? Считаете, что мужчины - слабенькие, и женщина жизнь должна положить, чтобы всю семью на себе тянуть? До дискуссий на форуме, я думала, что мужчине должно быть унизительно отношение к нему жены, как к ребенку. Оказывается - им это нравится! Но не все же двужильные, как вы! С упырями - не поняла. Упырь - это тот, что жене помогает?
И, конечно, в данном случае ни о какой любви мужа к жене даже речи нет - это инфантилизм.

Да кто Вам сказал, что муж не пашет? Просто многие его работы не видят, это как бы само собой...А если действительно сидит ножки свесив..то упырь и есть:-)
У меня подруга как то заметила - муж на месяц уехал в командировку..и оказалось что домашняя нагрузка на нее не уменьшилась, как она считала, а возросла:pardon: просто она даже не замечала многие вещи - с собакой погулять, в магазин отвезти, с ребенком позаниматься..Может по дому и меньше чем она, но тоже лепту вносил. А работают в большинстве семей мужчины больше.

Михаил_ 17.04.2019 00:17

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1526371)
Сообщение от Михаил_
То выражение только что уже прочитал в вашем сообщении. Вижу, что представляете его "святую обязанность" и не представляете её "святой обязанности". Иными словами вижу желание получать в браке и отсутствие желания отдавать. Ещё вижу нежелание ответить на заданные Вам вопросы и желание увидеть ответы на свои вопросы. Как бы быстро не прокис брак, построенный на подобном лукавом борще.
ПС.
Брак — это вообще-то дело серьёзное.
_________
Михаил, жену свою поучайте.

Это было не поучением, а очередной неудачной попыткой уточнить, что же "она должна" у барышни, хорошо представляющей, что "он должен". Не хотите общаться по этим вопросам — не надо.
Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1526475)
...неужели я за его эти тяжёлые таскания не вытру какую-то пыль...?

Естественно.
ПС.
Кстати, у нас дома пыль протираю я :-), но не очень идеально, а время от времени, между прочим, когда уж совсем много её налетело.

Елена Михейлис 17.04.2019 00:30

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1526904)
Да кто Вам сказал, что муж не пашет? Просто многие его работы не видят, это как бы само собой...А если действительно сидит ножки свесив..то упырь и есть:-)
У меня подруга как то заметила - муж на месяц уехал в командировку..и оказалось что домашняя нагрузка на нее не уменьшилась, как она считала, а возросла:pardon: просто она даже не замечала многие вещи - с собакой погулять, в магазин отвезти, с ребенком позаниматься..Может по дому и меньше чем она, но тоже лепту вносил. А работают в большинстве семей мужчины больше.

Если работают больше - о чем речь? Почему - именно мужчины? Странно. Просто я с таким вообще не сталкивалась. Все мои знакомые в семьях работают одинаково. Как можно не замечать - это от отсутствия уважения, внимания.
Значит - упырь, все-таки. Ладно.

Сергей_82 17.04.2019 09:07

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526799)
Разница - в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ двух ОДИНАКОВО РАБОТАЮЩИХ людей.

А кто будет судить о том, одинаково работают люди или нет? О том, справедливо ли обязанности распределены? И так далее. Человек, стоящий на "я - работяга, он - бездельник" не будет доволен, пока на нём останется хоть какая-то работа. Ну или пока хоть изредка видит другого на диване - почему то это зрелище многих женщин бесит :-)

Сергей_82 17.04.2019 09:08

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1526733)
Мне тоже какое-то время не было дела, а потом подросла и поняла. Но и маманька у меня та ещё. Папкино тиранство шло от болезни (алкоголизма), он даже не понимал, что делает кому-то плохо, вообще не соображал, а мамкино - потому что она такая. Сейчас уже и не могу сказать, что хуже. Оба плохо. Но, может, у вас мама была прекрасная, не орала, мозги не компостировала, не требовала, где не надо. Отсюда такой перекос. Такое тоже возможно.

Зато сейчас я думаю, что это хорошо, что она была такая: если я так переживаю её смерть - то как же невыносимо больно тем, у кого были чудесные отношения, когда были любовь и мир.

Простите, если ошибаюсь, но мне думается, что отношения с мамой у Вас были не очень гладкие.

Сергей_82 17.04.2019 09:11

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1526825)
Немного странное сравнение. Если человек орёт на ребёнка дома, он будет орать на него и в походе, в горах, на гребле и т. д. Резкие крики связаны не с домом или не домом, а только с самим человеком. Естественно, если он живёт дома, то криков будет больше. Это математика. Но мне лично не нужен и один крик, нигде - ни в походе, ни в горах. Я просто не пойду в поход с таким человеком.

А с чего бы ему орать в походе, горах и так далее, если рядом нет "пилы", которая зудит над ухом и доводит его до белого каления. Знаете, есть одно забавное высказывание на тему "зачем ребёнку 2 родителя". Мол когда папа зол - мама подстрахует, а когда мама из себя выйдет - она отойдёт в сторону и папа подключится. Но это НЕ РАБОТАЕТ в тех случаях, когда мама и папа являются раздражителями друг для друга.

Сергей_82 17.04.2019 09:12

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1526830)
А почему вас не устраивает такое распределение - я мою туалет, он таскает мусор и продукты? Почему он непременно должен мыть туалет тоже?

Пусть ОН принесёт продукты, а потом МЫ ВМЕСТЕ помоем туалет. Так, думается мне, выглядит равноправие для большинства девушек :-)

Мария1986 17.04.2019 09:14

А у меня прекрасные родители, дай Бог каждому, папа - золото, мама - бриллиант. Папы очень не хватает. :cray: Вообще, любящие семьи были также у бабушек/дедушек с обеих сторон и у прабабушек/прадедушек по отцовской линии. Чтобы кто-то дрался? Вы о чём? :shok: Я про драки в ветке прочла - мне аж поплохело... Чтобы родители дрались - я себе такого даже вообразить не могу в самом страшном сне.

Мария1986 17.04.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526740)
Так я не поняла - Сергей вас хвалил, что вы цените домашний труд вашего супруга - а из этого поста следует, что он ничего и не делает? Опять - рассуждения у вас чисто теоретические. Вам КАЖЕТСЯ что легко сделать то, что вы делаете в течении дня.

Это точно. Я, когда начала работать, первое время просто валилась с ног от усталости, спать ложилась в 20:00. Просто сил не было ни на что больше. Рассуждать на словах - оно всё легко. А второе, конечно, все люди разные, у всех разный запас жизненных сил. Моей крёстной 70 лет - он шустрее меня. :-)

Елена Михейлис 17.04.2019 10:21

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1526968)
Пусть ОН принесёт продукты, а потом МЫ ВМЕСТЕ помоем туалет. Так, думается мне, выглядит равноправие для большинства девушек :-)

Это же неправда. Зачем вы бредите? Мужчины редко ходят по магазинам (я таких ни одного не видела) и никогда не моют туалеты. Ни одно, ни другое - не царское дело. Кстати, на это т вопрос я ответила - но вам же нужно потроллить и все перевернуть, поиздеваться и показать, что домашняя работа - женское дело и она не переломиться. А потом возмущаетесь, что она в постели ничего не хочет.

Сергей_82 17.04.2019 11:05

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1526969)
А у меня прекрасные родители, дай Бог каждому, папа - золото, мама - бриллиант. Папы очень не хватает. :cray: Вообще, любящие семьи были также у бабушек/дедушек с обеих сторон и у прабабушек/прадедушек по отцовской линии. Чтобы кто-то дрался? Вы о чём? :shok: Я про драки в ветке прочла - мне аж поплохело... Чтобы родители дрались - я себе такого даже вообразить не могу в самом страшном сне.

Надеюсь Вы понимаете, что не у всех детство было таким же безоблачным?

Сергей_82 17.04.2019 11:09

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526994)
Это же неправда. Зачем вы бредите? Мужчины редко ходят по магазинам (я таких ни одного не видела) и никогда не моют туалеты. Ни одно, ни другое - не царское дело.

Чиииво? Мужчины редко ходят по магазинам? :scratch_one-s_head: Я допускаю, что у Вас, во Франции это действительно так, но у нас мужик, что ходит между полками с телефоном у уха, получая ЦУ от жены - обычное дело.

Цитата:

Кстати, на это т вопрос я ответила - но вам же нужно потроллить и все перевернуть, поиздеваться и показать, что домашняя работа - женское дело и она не переломиться. А потом возмущаетесь, что она в постели ничего не хочет.
А это, стало быть, правда?

Наталья-казачка 17.04.2019 11:37

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526994)
Мужчины редко ходят по магазинам (я таких ни одного не видела) и никогда не моют туалеты. Ни одно, ни другое - не царское дело.

Редко ходят по магазинам? Да ну. Может, это во Франции не принято? У нас ходят, никакая это не редкость. Обычное дело - мужчина с тележкой и списком покупок)
А что касается туалетов, то с чего это им столько внимания. Не такой уж тяжкий труд- залить унитаз волшебной химией на 10 минут и спустить потом воду, махнув три раза ершиком.

Светлана из Петербурга 17.04.2019 11:55

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526901)
Нет, неправильно. Вообще не понимаю - откуда вы это взяли? Тем более, если вас обоих это устраивает.

Взяла из ваших сообщений. 396, 397, 365. А вас бы это не устроило?

Светлана из Петербурга 17.04.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1526967)
А с чего бы ему орать в походе, горах и так далее, если рядом нет "пилы", которая зудит над ухом и доводит его до белого каления.

А с чего он орал на ребёнка дома? Нет, пила - не причина. Причина в нём. Орущий человек будет орать и без пилы. А не орущий не будет орать и с пилой.

Елена Михейлис 17.04.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от Наталья-казачка (Сообщение 1527018)
Редко ходят по магазинам? Да ну. Может, это во Франции не принято? У нас ходят, никакая это не редкость. Обычное дело - мужчина с тележкой и списком покупок)
А что касается туалетов, то с чего это им столько внимания. Не такой уж тяжкий труд- залить унитаз волшебной химией на 10 минут и спустить потом воду, махнув три раза ершиком.

Нет. Во Франции вообще папы и с детьми гуляют, и готовят, и по магазинам ходят. С туалетами - десять раз писала - вообще проблемы не вижу. Если не раз в год этим заниматься. Во Франции нет "женской работы" по дому.

Светлана из Петербурга 17.04.2019 12:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1526994)
Это же неправда. Зачем вы бредите? Мужчины редко ходят по магазинам (я таких ни одного не видела) и никогда не моют туалеты.

Но хотя бы мусор они выносят?

Елена Михейлис 17.04.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1527022)
Взяла из ваших сообщений. 396, 397, 365. А вас бы это не устроило?

Это - ваше воображение. Я не виновата. На вопрос прямо ответила. На этот вопрос отвечу - нет мужской и женской работы. Кто увидел грязь - тот и помыл. Вам не понять - вы не работаете.

Светлана из Петербурга 17.04.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1527028)
Нет. Во Франции вообще папы и с детьми гуляют, и готовят, и по магазинам ходят. С туалетами - десять раз писала - вообще проблемы не вижу. Если не раз в год этим заниматься. Во Франции нет "женской работы" по дому.

Так в чём тогда вообще проблема? Ну вот - отличные мужики, которые делают всё. Откуда тогда возмущения, что не делают ничего? Мильён возмущённых постов написано - а оказывается, они всё делают!

Сергей_82 17.04.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1527026)
А с чего он орал на ребёнка дома? Нет, пила - не причина. Причина в нём. Орущий человек будет орать и без пилы. А не орущий не будет орать и с пилой.

Насколько я помню, ранее Вы сами признавали, что один человек вполне может сойти с нарезки, если рядом другой будет постоянно к этому подталкивать. Очень наивно делить людей на изначально плохих и хороших. Даже самый добрый и порядочный человек может сорвать злость на том, кто попался под горячую руку, если его довести.

Елена Ш 17.04.2019 12:08

О, нашла для Сергея Мамы некоторое утешение. Сергей, вы не одиноки в этом мире.

Цитата:

"Феминистская броня француженок

Все француженки эмансипированы. Я много раз наблюдала ситуации, когда женщина тащила тяжеленный чемодан, а мужчина, веселясь, шел рядом. Здесь так принято: если он предложит ей помощь, она ее не всегда примет. Семейные пары делят бюджет пополам, даже аренду квартиры. Наша пара живет по русским обычаям.

Женщины становятся жестче, феминизм покрывает их броней. Мне кажется, Франция от этого много потеряла. Женский шарм словно испарился.

Раньше я часто слышала: «Хватит ломать из себя русскую принцессу» — мол, будь любезна, играй по нашим правилам. Первое время меня это возмущало, но потом я стала жить в соответствии с их менталитетом, ведь нужно уважать традиции этого народа.

Часто семейные обязанности делятся таким образом: муж сидит дома с ребенком, а женщина делает основной бюджет. Мужчины более спокойны, они выполняют домашнюю работу на протяжении дня и ждут жену, а она, выплеснув все амбиции на работе, приходит домой в семью успокоенная. В нашей семье такое неуместно, но я уважаю выбор других. Мне нравится смотреть на заботливых отцов."
https://lenta.ru/articles/2017/12/11/paris/

А что? Имеет место быть. Живут люди как могут.

Светлана из Петербурга 17.04.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1527038)
Насколько я помню, ранее Вы сами признавали, что один человек вполне может сойти с нарезки, если рядом другой будет постоянно к этому подталкивать. Очень наивно делить людей на изначально плохих и хороших. Даже самый добрый и порядочный человек может сорвать злость на том, кто попался под горячую руку, если его довести.

Ну как сойти? Просто запьёт. Но на детей орать и бить не начнёт. Да, уверена, что это природное свойство. Либо агрессивный, либо нет.

Сергей_82 17.04.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1527028)
Нет. Во Франции вообще папы и с детьми гуляют, и готовят, и по магазинам ходят. С туалетами - десять раз писала - вообще проблемы не вижу. Если не раз в год этим заниматься. Во Франции нет "женской работы" по дому.

Под небом голубым
Есть город Амстердам
Мужчины в этом городе
все делают за дам.
Стирают, варят борщ,
Ощипывают гур
И вышивают крестиком
и носят педикюр

Тебя там встретит в шляпке офицер
и пахнущий духами землекоп
и старый негр в платье подвенечном
чей так светел взор незабываемый(с)

Простите, не сдержался :rofl:

Сергей_82 17.04.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1527043)
Ну как сойти? Просто запьёт. Но на детей орать и бить не начнёт. Да, уверена, что это природное свойство. Либо агрессивный, либо нет.

Это ошибочная уверенность.

Лена755 17.04.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1527043)
Ну как сойти? Просто запьёт. Но на детей орать и бить не начнёт. Да, уверена, что это природное свойство. Либо агрессивный, либо нет.

Практически любого человека можно довести. Есть ли кто-нибудь на свете кто не срывался ни разу? Сомневаюсь...

Светлана из Петербурга 17.04.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1527051)
Практически любого человека можно довести. Есть ли кто-нибудь на свете кто не срывался ни разу? Сомневаюсь...

Пьянство - это и есть срыв. Человек так срывается.

Светлана из Петербурга 17.04.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1527049)
Это ошибочная уверенность.

Пока что опыт всей моей жизни не показал исключений. Всё свидетельствует об этом. Если встречу хотя бы одно исключение (не говоря уже о нескольких) - может, пересмотрю свою теорию.

Сергей_82 17.04.2019 12:32

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1527070)
Пока что опыт всей моей жизни не показал исключений. Всё свидетельствует об этом. Если встречу хотя бы одно исключение (не говоря уже о нескольких) - может, пересмотрю свою теорию.

Странно слышать на христианском ресурсе аргумент "не вижу - значит не бывает". Обычно подобные аргументы применяют атеисты.

Лена755 17.04.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1527067)
Пьянство - это и есть срыв. Человек так срывается.

Нет, я имею в виду крик, ор, повышение голоса.

Елена Михейлис 17.04.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1527044)
Под небом голубым
Есть город Амстердам
Мужчины в этом городе
все делают за дам.
Стирают, варят борщ,
Ощипывают гур
И вышивают крестиком
и носят педикюр

Тебя там встретит в шляпке офицер
и пахнущий духами землекоп
и старый негр в платье подвенечном
чей так светел взор незабываемый(с)

Простите, не сдержался :rofl:

Видите - ваша реакция показывает ваш категорически настрой, что дома должна пахать жена, а муж - раз в месяц шуруп в крутит, и жена за это должна его нахваливать. А во Франции детей с детства иначе воспитывают. Первое, что меня поразило во Франции - обилие пап, гуляющих с детьми. Я никогда такого не видела. Ваш издевательский тон понятен - но он именно ВАС характеризует. Мда. Мне все ясно.

Сергей_82 17.04.2019 12:42

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1527084)
Видите - ваша реакция показывает ваш категорически настрой, что дома должна пахать жена, а муж - раз в месяц шуруп в крутит, и жена за это должна его нахваливать. А во Франции детей с детства иначе воспитывают. Первое, что меня поразило во Франции - обилие пап, гуляющих с детьми. Я никогда такого не видела. Ваш издевательский тон понятен - но он именно ВАС характеризует. Мда. Мне все ясно.

Вы видите то, что хотите видеть. Не стану оскорблять Ваше желание видеть во мне эксплуататора грубыми фактами и приземлёнными ссылками на мои сообщения. Верьте в то, что Вас радует :hi:

Светлана из Петербурга 17.04.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1527076)
Странно слышать на христианском ресурсе аргумент "не вижу - значит не бывает". Обычно подобные аргументы применяют атеисты.

Я не сказала, что не бывает. Я сказала, что за всю свою жизнь не видела ни разу. И если увижу - пересмотрю.


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир