Искажение, отвержение веры и Бога, думаю, следовало по векам не бестолковостью человека, а напротив его толкованием. Все знаем, что в Египте была древняя династия Атона, объясняющая Бога светом или огнём. Но в результате исторической борьбы власти династия Эхнатона объясняет Бога уже солнцем РА. Название осталось прежнее, но смысл изменился. Бога стали объяснять посредством материального светила и неизбежно исказилось представление о Боге. Отсюда изменились обряды, образовался путь к язычеству. Что интересно, если взять философию тех людей, они будут утверждать одно, как утверждают сейчас христиане, считая постулаты веры истинные. И никто не в силе их убедить, да и не надо. Ибо убеждая неизбежно подменяется истина убеждениями убеждающего. Кто сказал, что он прав. Поэтому общепринятая правда остаётся заключена в Евангелие. Я не возражаю, что кто то прав, но остаюсь с Евангелие д тех пор пока Бог не пришел и не сказал Истину.

Не только согласен, а думаю, что вера в Бога всегда делает человека лучше и мудрее. Но не вера в учение человеков и книги людей.

Ответ очевиден. Подтверждение истины - есть её утверждение.

Вера потому и называется верой, а не знанием или уверенностью, что не имеет доказательств. Проблема христианства в том, что они объявили книгу человеков доказательством, назвав её Священным Писанием (Словом Божьим). Поэтому верующие принимают каждое слово в книге, как абсолют. И путаются сами, и других путают. Так называемые отцы церкви (хотя, исходя из ими же утверждённой книги, есть только один Отец Церкви) так и не поняли, что новозаветное время не предполагает Писания.
Положиться на веру в Бога и Его волю о себе - мудрое решение. Но сердце должно находиться в гармонии с разумом.

[QUOTE=Никуша;634334]

Вера потому и называется верой, а не знанием или уверенностью, что не имеет доказательств.




Никуша, хочу дать вам некоторую информацию для размышления.
Довожу до вашего сведения, что вера бывает трёх видов, это - человеческая (как у вас), далее - бесовская ( " и бесы веруют и трепещут "), и вера, которую Христос назвал Божьей. Он так и говорил - " Имейте веру Божью ".

Эта вера, в отличии от первых двух, имеет сверхъестественную природу, потому что производится Святым Духом.

Эта вера является, своего рода, каналом между Богом и Его чадом, через который Вседержитель действует в своих возлюбленных, кардинально изменяя их внутреннее содержание, ведя их путём очищения и освящения и приготовляя к встрече с Собой.

Повторяю, эта вера имеет сверхъестественное происхождение.
Как сказал один великий служитель - " Если в своей христианской жизни вы не наблюдаете ничего сверхъестественного, то вам нужно задуматься о своём духовном состоянии".

Так вот, Никуша, эта вера,являясь каналом между Богом и Его чадом, несёт в себе и знание, и уверенность, и доказательства.

Посмотрите,что пишет Ап. Павел по поводу веры:

(Евр.11,1) Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

(Евр.11,3) Верою познаем,что веки устроены словом Божьим, так что из невидимого произошло видимое.

(Евр.11.4) Верою Авель принёс жертву лучшую,нежели Каин. Верою получил свидетельство,что он праведен.

(Евр.11.5) Верою Енох переселён был так, что не видел смерти...

(Евр.11,7) Верою Ной, получив откровение... приготовил ковчег для спасения дома своего.

(Евр.11,8) Верою Авраам повиновался призванию идти в страну... и пошёл, не зная куда идёт.

(Евр.11,11) Верою и сама Сарра, будучи неплодна, получила силу к принятию семени и не по времени возраста зачала.

(Евр.11,30) Верою пали стены Иерихонские по семидневном обхождении.

(Евр.11,33-35) ... верою побеждали царства, ... получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих, жёны получали умерших своих воскресшими.

Имейте веру Божью. (Евангелие от Марка 11,22).

Удивляюсь вам, где же ваше размышление? Буква вас давно погубила. Целую классификацию вер сочинили, а вера - одна! На русском языке её синонимами являются надежда и доверие.
Что касается ваших ссылок на высказывание Иакова, то брат Иисуса погорячился. Ему простительно, он же не знал, что в созданных позже евангельских текстах (ему понятно ещё неизвестных) будет утверждаться, что бесы знают (а не веруют).
Что же касается ваших ссылок на апостола Павла, то: 1) Павел (в отличие от нас с вами) имел основание для своего утверждения (был лично знаком с Духом Иисуса). 2) половина Посланий апостола Павла ему не принадлежат (по утверждениям библеистов) и в их числе Послание евреям, на которое вы уповаете.
Что же касается веры Божьей, это не что иное, как вера в Бога (вариант перевода).

По вере вашей да будет вам...И слышать будете не услышите ибо веры в себе не имеете. Или сами не знаете во что верите. Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Христос Воскресе! Братья и сестры, поясните, пожалуйста, такой вопрос. Я тут недавно в рассужденияз на тему Личности Господа нашего Иисуса Христа услышала мнение о том, что Он по Своей человечской природы, может быть, не знал точно, что Он-Сын Божий, но догадывался и убеждался в этом. Например, когда в храме в 12-летнем возрасте учил, уже догадывался, а когда крестился и слышал Глас Бога-Отца, на Фаворе во время Преображения, уже точно убедился. Меня это смутило. Я, конечно, знаю об одновременной неслитности и нераздельности божественной и человеческой природы во Христе. Но как-то очень странно, что Он даже по Своему человечеству мог не сразу все точно знать. Он ведь все равно и до Воплощения, и после рождения, когда Его Пречитая Мать носила на руках "носящего вся", и в младенчестве, и в отрочестве не переставал быть Богом, Второй ипостасью. Ведь неслитно, но и нераздельно. Что думаете?

-------------
В 12 летнем возрасте Иисус уже знал, что Бог является Его Отцом, а Он является Его Сыном. Об этом свидетельствует следующий текст Нового завета:

"Зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?" (Евангелие от Луки 2,49).

А попытки подвергнуть сомнению божественность Иисуса Христа были всегда.
Это является одной из главных целей дьявола, т.к. если человек не уверует, что Христос - Божий Сын и Бог во плоти, то он не может спастись.
Как и Иисус говорил - " если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших ".

Думаю, уверена, что всегда знал. А какие аргументы приводят сторонники "незнания"?

Да, я тоже всегда так это понимала. Но мнение о том, что Христос сначала догадывался, кто Он, а потом убеждался, высказал священник в передаче по "Союзу", который тоже отлично знает эти евангельские слова. Не свое, конечно, мнение он высказывал, а ссылался на святых отцов, уточнив, что это только одно из пониманий. Только за краткостью эфирного времени не говорил, каких именно отцов. А я такого никогда еще нигде раньше не встречала.

--------------

Не все пастыри являются проводниками божьей воли, об этом надо помнить и быть бдительным.
Вот посмотрите какие предостережения поэтому вопросу записаны в Библии:

Ис. 3,12: "Народ Мои! вожди твои вводят тебя в заблуждение, и путь стезей твоих испортили"

Ис. 9,16 "И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут".

Матф 15,14 "Оставьте их, они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".

Иер, 50,6: "Народ Мои был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам..."

Дмитрий, это понятно, многие из нас тут уже давно не восторженные новоначальные, которые в каждом батюшке видят Серафима Саровского. Дело-то не в священнике, он же сказал, что это только одно пониманий. Дело в том, что меня это толкование сильно смутило, поэтому я задала вопрос здесь. А ответы меня успокоили, это хорошо. :) Я еще думала, может кто-нибудь на святых отцов ссылку даст, интересно было бы почитать. Но я все равно могу верить только в то, что Иисус и по Своему человечеству всегда знал, что Он Бог.

В раннем младенчестве ребёнок не токо знать, говорить не умеет, и конечно же Христос, как истинный человек, будучи дитём неразумным, возможно не знал, что Он Сын Божий, и не зал по детскому недоразумению даже Бога. Но что это меняет?Пришло время человеческий разум с возмужанием окреп и усвоил Истину.
Давать такие ответы, - знал, не знал, в категории человеческого разума ошибочно, а в категории Божественной невозможно.

Не знаю. Божественная природа ведь в Нем тоже всегда присутствовала и присутствует. Неслитно, но и нераздельно. Но понять нашим разумом действительно невозможно.

Не верующие в не правде упражняются, сами себя обмануть пытаются. Господь не далеко от каждого из вас, Господь в вас. 20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Размышления о Христе
 

Почему Господь Иисус Христос никогда не говорил, что " Бог есть Любовь" ?
А в Ветхом завете такой термин вообще почему-то отсутствует?
То ,что Он любит многих людей это понятно. Но всех ли?
Когда Бог говорил пророку - " ты не проси за этот народ, ибо Я не услышу тебя,... Я устал миловать ", то не говорит ли это о том , что Господь любит не всех и всегда?

Знал, не знал, - относим к человеческому разуму, который меняется с возрастом. И такой вопрос допустим только в мере человеческого естества.
К Божественному естеству подобные вопросы не уместны, так как Бог - господствующая мудрость, и знает всё и всегда. Поэтому этот вопрос "знал, не знал" Христос, - поставлен к Его человеческому естеству и будучи ребёнком Он не всё мог вмешать детским разумом. Но и взрослый человек не вместит зараз всю господствующую мудрость Бога. Разум просто не способен на это. Но способна душа человеческая. Я полагаю, что Христос всегда имел в Себе Отца, посредством души и брал разумом всеобъемлющие знания Отца порциями по тем или иным вопросам.
Впрочем, "знал, не знал" вопрос бессмысленный в русле отрицания за Христом Божественности. НЕ имеет значения, знаете Вы или не знаете своего родителя, но у Вас есть(были) отец и мама и никто не может этого отнять.

Нет, не говорит

Здесь-то никто Божества Христа не отрицает, поэтому вопрос не бессмысленный и требующий ответа. Для меня действительно не имеет значения, знала ли я своих родителей. А вот если о Христе говорить, это принципиальное значение имеет. Я не могу себе Иисуса Христа, Который хотя бы какой-то момент Своей земной жизни даже по человеческой природе не осознавал, что Он-Сын Божий. Мы ведь не знаем, что творится в голове у младенцев. Есть ведь понятие всеобщности праоткровения. Кроме того, давно замечено, что дети наиболее чувствительны к духовному миру. Говорят, что даже ангелов способны видеть. И разум рациональный, который проявляется во взрослом человеке, ведь не отделим от ума, как силы души, которая "нус" называется. Наверное, Вы об этом и пишите. Может, младенцы на каком-нибудь ментальном уровне вообще лучше нас все понимают. Это если об обычных младенцах говорить. А Христос ведь был совершенным Младенцем, совершенным Человеком.

Что означает совершенный младенец? У него развит в совершенстве разум, и он понимает разумом таблицу умножения или говорит на всех языках? Само понятие, - знал, не знал, - предполагает зрелый человеческий разум, который по младенчеству ещё не может вместить знания, которые имеются Умом души. На каком уровне имел младенец Христос знания? Разум в младенчестве мог и не вмещать все знания Божественной мудрости, а Ум души эту мудрость имел с рождения, но это уже нельзя назвать знания.

Обычные младенцы кроме безгреховных страстей наследуют и греховные. А Христос воспринял только безгреховные страсти, до Воскресения был подвержен страданию и тлению. Наверное, это и есть совершенный младенец.
Разум и во взрослом состоянии не мог вмещать все знания Божественной мудрости. А нус (Вы его Ум души назвали) видимо может, это мы с Вами об одном и том же говорим. Правда, наверное, это разделение рационального ума и нуса весьма условно. Но в общем-то, вопрос мне понятен, спасибо.

Возможно об одном говорим, но я не знаю что такое НУС. Полагаю это не НОС.

Уважаемые Дамы и Господа, рассейте Истину...Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

любить учить учить любить

Шесть дней работай а седьмой день посвети Господу т.е. сделай доброе дело ближнему твоему...

Ага, т.е. пока шесть дней работал, то вроде как пакостил ближнему и эгоистично набивал свои закрома, а в седьмой день лицемерно занялся человекоугодием... Куда не глянь - сплошной сатанизм.:)

А может, всё таки, шесть дней хорошо работай на общее благо, а в седьмой день оставь земные дела и посвяти общению с Богом. Именно в таком контексте.:)

Видишь сам своё на люди выносишь...

Кто Истину простую не знает тот много рассуждает..

Так почти никто не знает, по этому и форумы...:)

добродетель рассудительности
 

------------
Архиеп. Никон (Рождественский):

«…без рассуждения, говорю, ни одна добродетель не имеет настоящей цены в очах Божиих. Будет ли то молитва, или пост, или милостыня — без рассуждения все это может обратиться даже во вред делателю сих добродетелей, ибо подо все это, без рассуждения, может быть незаметно подложено, как почва, как тайное побуждение, например, тщеславие или иная какая-либо другая страсть, и тогда вся ценность доброделания будет похищена врагом нашего спасения. Ведь сказано в Писании и о молитве: «молитва его обратится в грех», а о посте и бдении сказал некогда бес одному подвижнику: "Ты постишься, а я никогда не ем, ты бодрствуешь, а я никогда не сплю". Без рассуждения самая любовь, сей верх нравственного совершенства, может обратиться или в буддийское непротивление злу, или же в туманный, расплывчатый, беспочвенный, холодный гуманизм... Самое смирение, сей воздух, коим дышат добродетели, может выродиться в смиреннолукавство. Так высоко ценится дар рассуждения, как основа христианской деятельности».

Старец Паисий Святогорец говорит о христианине:
«…рассуждение - это руль, который ведёт его безопасно, не позволяя уклоняться с прямого пути ни направо, ни налево».



(Прит. 3гл. Библия.)
21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,

22 и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.

Как отличить рассуждения от лукавого ума и его хитросплетения?

---------

Матфея 7:
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Прит.3:5

Заповеди Иисуса Христа открывают дверь в вечность. Заповеди Христовы не тяжки, и посторонней помощи не требуют. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему не завидуй не желай зла ближнему не суди ближнего не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Всё что вы делаете тайно для Господа явно. Господь не далеко от каждого из вас, Господь в вас. Все беды, войны, напрасные смерти происходят от незнания простой Истины: Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Кто что пишет, учите наизусть ибо на страшном Суде вам предстоит повторить то что вы написали...

У вас оригинальные посты. Особенно оригинальный, по моему, неизвестно откуда взявшийся стих: Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. В гугле этот стих встретился на тридцати различных форумах под разными никами. Это всё вы трудитесь или у вас много последователей?;)
А то ведь ложь как не положь, всё равно выходит ложь...:-)

Краткий анализ сказанного в Евангелие от Матфея: Иисус 3 раза сказал ЦЕРКОВЬ. Матфей 1 раз. Иисус 3 раза сказал священник. Матфей более 15 раз сказал первосвященник. Иисус боле 14 раз сказал ЛИЦЕМЕР. Вопрос кого, Иисус имел в виду говоря ЛИЦЕМЕРЫ? Читаете и разуметь не можете. "Что написано пером не вырубишь топором".

---------

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).

Понимаете? Верующий на суд не приходит .

Жили два мальчика, Петя и Ваня. Петя был прилежный во всём, хорошо учился, много знал. А Ваня был сорванец ещё тот, плохо учился, был невнимателен на уроках, дёргал девочек за косички. Прошли годы, Петя стал служащим в офисе, а Ваня начальником этой фирмы. Почему так, не знаю. Наверное Петя много знал чужих мудростей, а Ваня обрёл мудрость сам.
Повторение чужих мудростей не делает человека мудрецом.

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
2Кор.5:10

-------------

Судилище Христово не является судом к осуждению. Оно является актом воздаяния за качество христианской жизни, которой жили дети божии на земле. От этого зависит их награда, или отсутствие таковой.

"У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1Кор.3:11-15). Новый Завет.

.... тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

---------

Этот текст ничего не говорит об осуждении.


"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? "
(К Евреям 12:4-7) Новый Завет.

или кто-то в этом тексте просто не видит осуждения...

тогда готовьтесь к Его "любви" в жизни будущего века ...
.... а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов.

--------

Я веду речь о детях божьих, которым Господь вложил в их сердца Свой закон и написал его в их мыслях. Они горячо любимы Им и на суд не придут, потому что Он хранит их -
" «…и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня» (Иер. 32:40). " Библия.

А негодные рабы это уже другая категория людей,о которых Христос сказал : " Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас ", хотя эти люди и считали себя Его последователями.

где гарантия что это не о вас?

"христиане" всех мастей думают что это о ком-то другом, но не о нём..., а ведь и многие считающие себя православными услышат сие.

[QUOTE=дмитрий м;664765]

где гарантия что это не о вас?



----------

Уповаю на Божье слово:
«Истинно,истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Иоанна 5:24) Новый Завет.

так и те к кому относятся слова "... говорю вам: не знаю вас", будут уверены до самой смерти что к ним это не относится, потому что уповали на Его Слово.

как написано:
- тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Лк.13:26

Кто простую Истину не знает тот много рассуждает...Истина проста всё что вы делаете тайно для Господа ЯВНО...

Размышления о Христе
 

Господь наш Иисус Христос, обращаясь к людям неоднократно завершал Своё учение
словами: " Кто имеет уши слышать, да слышит! "

Очень таинственные, на мой взгляд, слова.
Получается, что в момент проповеди перед взором Спасителя находились две категории людей - имеющие уши (духовные) и не имеющие таковых.

Те кто не имеет духовного слуха , представляют собой людей которые, как сказал Иисус - смотрят и не видят, слушают и не понимают, а потому не могут обратиться чтобы получить милость.

Выходит, что среди окружающих нас людей существуют такие, которые никогда не обратятся к Господу, по причине отсутствия у них духовных ушей, и по-этому никогда не будут спасены .Разве не так?

Кто как мыслит по этому вопросу?

Сегодня слуха не имеют, а завтра духовные уши вырастут... кто знает?:)