Ольга, а ведь Сын Человеческий к грешникам пришел. Не к праведникам, а к грешникам, как к имеющим в Нем нужду.

Не задумывались над этим?

Семя тли в человеке есть изначально (со времени грехопадения), но человек в том не виноват, потому что его обманули.

Как думаете, отчего Христос сказал Отцу: "Отче, прости им, потому что не ведают, что творят"?

Ведаем ли мы, что творим? Понимаем ли мы суть происходящего? Или мы игрушка в руках сил, которые нас обманули?

Что б такое написать примиряющее?
https://i10.fotocdn.net/s118/02cdb10...2686189690.jpg

Когда грешим осознанно, все-таки до конца не ведаем,что творим, иначе не грешили бы.

И две тысячи лет война,
Война без особых причин.

Мы все - дети Божии, пусть и грешные.
В этом есть объяснение всего.

Спасибо, я уже читал. Но опять же: это рассуждения и подборка подходящих цитат. Откуда известно, что данная статья выражает именно согласие отцов, а не частное мнение автора, пусть и с подходящими случаю цитатами?

Неужели св. Александр Невский раскаялся в своих воинских подвигах? Допустим.

Но вы утверждали, что человек получает откровение и являет его образом жизни. Значит, образ именно жизни св. Александра Невского является аргументом в пользу того, что убийство врагов не грех, и в этом заключается согласие отцов.

Врагов убить можно, но это не будет по христиански.

Потому что что есть убийство (хоть свое, хоть врага)?
Всего лишь уход из Матрицы, земного мира. К Богу.

И вот, всех своих врагов, как и самих себя, мы отправляем к Богу.
А там Бог решает, живут ли они вместе с нами или отдельно от нас.

Рад, что хозяева форума нашли в себе мужество прекратить душевредную деятельность.

Вопрос был шуточным.)
В остальном согласна с вами.

Понятно. Все мы грешные человеки.

Все возможно, чужая душа - потёмки. Можно и искренне заблуждаться.

А если предоставить врагам свободу действий, и они будут убивать наших ближних - неужели это будет по-христиански?

Далеко не всегда. Можно вспылить и наговорить гадостей в гневе, а потом прийти в себя и понять, что на самом деле ты вовсе так не думаешь и не считаешь.

Это можно и по другому рассматривать.
В угоду земному (кесарям ли, выгоде ли - не знаю) заткнуть рот Христу. Попытаться, конечно, потому что сие невозможно.

Помните, как в Деяниях описано, как так же пытались заткнуть рот апостолам? Дескать, не проповедуйте, а то получите.

Мало что получилось.
И сейчас мало что получится. Ибо Бог находит Себе уста там, где никто не ожидал.

Дай Бог, Ольга.:)

Вы и Екатерина особенно любите проводить разные цитаты.:)

Чаще всего это употребляется для самооправдания. Я не имею в виду лично Вас, Елена. Вы мне нравитесь и я хотела бы читать Вас и в дальнейшем. (Но где???) Меня давно раздражает в людях манипулирование такими понятиями, как "все грешные", "святые отцы сказали", "вселенские соборы решили и запретили", "каждый ответит перед Богом за себя". Раздражает потому, что говорящий не имеет никакой заслуги в высказываниях святых отцов и соборов, а просто заносчиво отожествляет себя с авторитетами. А когда прищемишь ему язык его же конкретным поступком, следует вот это: "Все грешны!"
(Чувствую, что сейчас и здесь начну продавливать справедливость.)
Ну не нужно говорить обо всей церкви сразу, подразумевая конкретных людей! В РПЦ МП, как и в УПЦ или ПЦУ сегодня у руля одни люди, завтра будут другие. Правильнее судить о поступках людей. А нам вроде как мало этого, хочется жонглировать чем-то глобальным. И это везде!!!!
Да чтож мы за люди такие???

Откуда-откуда. От гордыни нашей, имхо. Хочется быть поправославнее, понимаешь.)

Наталья! Вы опять за своё? :pardon: Это уже мазохизм какой-то... :sorry:
Успокойтесь, никто Вас в ад не отправит. :sorry: ИМХО, в Вас достаточно любви, чтобы этого не случилось. :pardon:

Лена, что надо обьяснить-то?

Зато за такое спросу меньше.:)

Людям, конечно. :pardon: Я Вам уже говорил, что ад подобен кузнице, страсти выбивать, ИМХО. :sorry:

Не так. :pardon: Всё соразмерно. :sorry:

Как всегда, вы отгоняете мрак от моего ума, отче. Спаси Господи вас.:rose: