Это всё хорошо Вы сказали, но главного ответа нет, был ли Христос человеком, умирал ли, как мы умираем, воскрес ли и стал бессмертным человеком подобием Богу?
Быть может теряется интерес людей к Христу в причину видения в Нём Бога, а человек Христос не воспринимается, удаляется от нас и стаёт недосягаемым кумиром.
Пришел Бог, который всё может, показал, какой Он крутой, сотворил чудеса, умер понарошку и яко бы воскрес, но к нам это не имеет отношения, ибо мы смертные люди. Где Христос, и где мы, небо и земля. Пусть Бог остаётся Богом, а человек человеком, каждому своё.

Василий, я вмешаюсь, поскольку не очень понял, в чем трудность.

Берем Символ Веры : "...и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, иже от Отца рожденнаго прежде всех век...и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася..."

То есть Иисус существовал от начала времен, рожден - но не сотворен Отцом, и люди узнали Его как Иисуса после того, как Он воплотился (приобрел человеческую плоть). Он открыл путь на небеса для праведных, которые могут вслед за Ним пройти Его путем.

Я это так понимаю.

Бог вочеловечился, стал человеком. Для чего он вочеловечился, если этим человеком не стал воновь Богом?
Так стал человек Иисус Богом или не стал, а был всегда Богом?

Не очень понятно, стилистически. Иисус соединяет в себе две природы - Божественную и человеческую. Просто человеком с одной природой - Он никогда не был.

То есть просто таким, как мы, Он никогда не был. Христос не как мы, и примером нам служить не может.

Иисус терпел нужду, голод, боль как мы, испытал предательство, унижения, страх смерти и саму смерть. Но при этом не имел наших пороков и страстей. Почему бы и не брать с Него пример ?

И стоит помнить, что Он не только для "примера" воплотился. Без Него любого ждал бы ад после смерти. Он - Спаситель.

Василий, Вы Евангелие читали?

Бог - источник жизни. Кумир - ничто.
Богом нельзя управлять. Кумиром - можно.
Если человек верит в себя, ему трудно поверить в то, что над ним есть высший его. )

Особенно Христос показал какой Он "крутой", пребывая в пустыне перед распятием и молясь Отцу:
"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты" Мф.26:39
Так и мы молим, чтобы нас миновали испытания и трудности, если страшимся их.

Вы решили остаться в гордом одиночестве? )

Позвольте с Вами не согласится. Чувство голода, печали, естественные желания плоти, - это страсть. Смерть, порок или следствие порока, трудно сказать, но всё это Христос прошел и имел.

Какой пример, не иметь человеческих страстей? Может ли существо называться человеком, без человеческих страстей? Это машина какая-то, робот бездушный.

Вот это мы хорошо усвоили, Христос придет и спасёт. Но может быть Он уже нас всех спас собственным примером, вернее показал путь к спасению, и ждать второго пришествия не надобно?

Да.
Нет. )

Как Вы думаете, если радостно хлопать в ладоши и произносить стандартные фразы о вере и Боге, гордости как бы и нет? А если задавать неудобные вопросы, говорить неудобные большинству слова, это гордыня?

Христос - истинный Бог!
Ура-а-а-а-а........

Христос истинный человек, как все люди!
Минуточку, здесь есть один нюанс........ и так этот нюанс разведут, что от человека Христа ничего не остаётся.

Так спас Христос Собой человеческую природу, воскресил её и преобразил в Божество или нет?

Здесь "ура" никто не призывает кричать, но как далеко можно зайти в фантазиях относительно Христа - вот вопрос ?

Какая вам "машина" ?! Просто там, где под гнетом невзгод, неудач с людьми, нужды и прочего любой из нас скажет "не вовремя" заговорившему человеку : "Да отвали ты, придурок, и без тебя тошно!" - другой приветливо улыбнется и невзирая ни на что терпеливо ответит. Он что после этого - "машина" ? Страдания (они же "страсти" по ц.-славянски) - это одно, а гнев, уныние и пр - это другое. Одни им дают волю, другие - нет.

Таки давайте не фантазировать. Согласно Халкидонскому Догмату, Христос во всём подобен нам, кроме не имения Им греха. О страстях ничего не сказано. Страсти есть естественной необходимостью человека, как желание спать, кушать, отдыхать, утолять жажду, радоваться, печалиться и т.п.... Такие страсти не относятся ко греху. Затем, нет возможности утверждать, что Христос не имел естественные человеческие страсти(желания).
И даже смерти, как неестественному состояние человеческой природы, Христос был подвержен до Воскресения.

Василий, а откуда у Вас такие... мягко говоря, "сомнения"?
Это Ваши мысли или навеяны со стороны?
Просто интересно...

Христос никогда не утрачивал Своего Божества.. Богу всё возможно кроме греха, и быть человеком тоже..

Был Всегда Божественной Ипостасью. До вочеловечивания, во время и и после.

Сотворённый бессмертный Адам согрешил и стал смертным.
Для возвращения Адама к первоначальному состоянию, к бессмертию, и понадобилось вочеловечивание.

Какие сомнения, какие мысли с какой стороны?

"А лично я утверждаю, что ни Слово от Бога отдельно от человечества, ни рожденный от жены храм без единения со Словом нельзя именовать Христом Иисусом". ( Святитель Кирилл Александрийский)

Блаженный же Косьма, творец канонов, приведенным стихом учит нас, говоря, как бы от лица Самого Богочеловека—Слова: сугуба естеством должно исповедывать воплощенного Бога—Слова, то есть, совершенным Богом и совершенным человеком, при чем два естества сошлись, не переменяясь и не смешиваясь, и ни Божественное естество не переменилось в человечество, ни человеческое естество не переменилось в Божество: ипостасию же единого должно знать и исповедывать Богочеловека, а не двух, как мудрствовал злочестивый Несторий, разделяя нечестиво единого Богочеловека на два лица. Отводя нас от этого нечестивого разделения, блаженный Косьма говорит как бы от лица единого Богочеловека—Христа: как человек Я по существу, а не привидением, иначе говоря, в действительности, а не обманчиво, так и Бог Я по свойству воссоединения. Я по естеству совокупился с человечеством, соединившись с ним по ипостаси, поэтому „Христа единого Меня знайте", сохраняющего оба естества, из которых Я сложен и в коих пожил с вами прежде Своих страданий, и которые соблюдаю и ныне, после страдания и воскресения из мертвых. И об этом достаточно сказанного; ибо я говорю к благочестивым и премудрым.

(Преподобный Максим Грек).

Яна, если у Христа только Божественная Ипостась, следует ли из этого, что человеческого лица Христос не имеет?

Если то или другое говорится ради самоутверждения или собственного тщеславия ради, то несомненно, гордыня.

Вот не сильна я в догматике, чтобы чётко ответить Вам на этот вопрос. Увы. )
Но Христос смертью смерть попрал, воскрес, и тем самым даровал нам возможность обожения и спасения. Мы можем ею воспользоваться, а можем отбросить её, не веря Слову Божьему.

"22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."1Кор15

Христос - первенец из мёртвых, Который воскрес. Потом воскреснут Христовы. Христовы! т.е., кто един со Христом, в ком -Христос, и кто - в Нём.
А как стать Христовым очень внятно сказано в Новом Завете.)

Да, всё знаем, всё понимаем, но ничего без Христа не можем.

Так эта Ипостась - Личность и существует в человеческом, а также ангельском, Образе.

Да, спас человека и изменил природу. Но формулировка ваша неправильная.
При воскресениии человек преобразится в исходную свою природу, а не сейчас...

Замечательно сказано. Правильно я понимаю Вас, что Божественная ипостась(личность) образует благодатью ангельскую и человеческую ипостаси, как частицу Себя?

Природу и сущность святые отожествляют, и как мне известно(ссылку сейчас дать не могу), сущность человека не изменилась с грехопадением Адама.

Какую цель Вы преследуете, никак не пойму... что-то за всем этим потоком кроется... какая-то тааайна... :)

В начале темы люди ставили вопрос, что Христа в нашей жизни нет. Как-то так. На мой взгляд, причина кроется в переоценке восприятия Христа человека Богом, и не знании Христа Бога. Теряется Христос человек, как пример нам, и не обретается Христос Бог.

Ставился вопрос о книгах, насколько я понимаю...:bye:

Вот у меня есть виртуальная ипостась, наряду с реальной, - это Я. Янна.
Но т.к. здесь ирреальная среда, то я следуя своей испорченной природе, могу насоздавать подобных ипостасей уйму... Это не частицы, а образы меня, хоть и лживые.

В реальности с этим уже сложности, хотя лживость при создании и идеализации своего образа вполне приемлемы. Так?

А во всём виновата падшая природа=сущность, которая изменилась радикально, от бессмертия к смерти.

Святые такого, что вы говорите, не могли сказать.

Как появился образ Ангельский, Ангел Господень, не знаю. Был и всё.
А вот образ человека - получен через Рождение от Девы.
Это не "частицы" Его.
Это образы Целого и Вечно Сущего. Премудрость. Образы для сотворённых - для ангелов и человека.
Это реальность. Личность.

Таки давайте.
Подобен по человеческой природе, т.е. устроению и физиологии (биологические потребность в пище, сне, наличие эмоций, боль, смертность), это не страсти.
А страсти - это от грехопадения - псевдопотребности (роскошь, мода и пр. , порожденные тщеславием и избытком), лень, чревоугодие, похоть, зависть, злоба....

В упор не вижу Вашу ипостась, а зрю плоды деятельности Вашей ипостаси.
Лживый образ не есть образ, и вся ирреальная среда характеризует Ваш настоящий образ мышления.

Не верное утверждение. Душа человека осталась бессмертна, а это главная часть естества человеческого, - сущность.

С изменением сущности, изменяется всё существо. Если сущность человека изменилась грехопадением, человек уже не мог бы назваться человеком. Тем не менее человек как был образом Божьим, так и остался образом Божьим.

Максим Исповедник (Амбигвы к Фомеhttp: //www.romanitas.ru/Actual/AmbiguaKFome.htm ) - "таков уж закон сущности - все характеризует естественно, с чем сращен по существу. Ибо то, что говорится в общем об относящемся к роду некоторых [существ], есть определение их естества, и лишение его [т.е. этого признака] всяко производит распад природы, поскольку ничто из сущих, лишенное свойственного ему по природе, не остается тем, чем оно было".

Вы хотите сказать, что у Адама не было образа человеческого и до рождения Христа от Девы Марии люди не имели своего образа? :D

Максим Исповедник, - ИЗБРАННЫЕ ТВОРЕНИЯ. - http://predanie.ru/lib/html/67926.html - II. На его же из того же Слова: «Что это за премудрость относительно меня, и что за великое таинство?…Или предпочитает, чтобы мы, будучи частицей Божества и проистекши свыше, не презирали, надмеваясь и превозносясь своим достоинством, Создателя, в борьбе и брани с телом всегда к Нему взирали, а сопряженная [с нами] немощь служила бы воспитательной мерой для [нашего] достоинства?»

- "в Немже создана быша всяческая, яже на небеси, и яже на земли, аще видимая, аще невидимая, аще престоли, аще господствия, аще начала, аще силы, вся из Него и Им и о Нем создашася [27].
Ибо имея логосы творений пребывающими [в Себе] прежде веков, Он, по благому [Своему] волению, сообразную им тварь, видимую же и невидимую, произвел из небытия словом и мудростью, в должные времена сотворив и творя как все вообще, так и каждое по–отдельности. Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мiр сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое.......
......И мы суть и называемся частицей Бога по причине предсуществования в Боге логосов нашего бытия; также проистекшими свыше [т. е. не удержавшимися там] называемся, поскольку не сообразно предсуществующему в Боге логосу, по которому мы сотворены, стали мы двигаться".


Ознакомтесь -
http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/...a-strasti.html

И здесь - http://www.********.ru/biblio/469/

Что, правда, вы меня как личность и индивидуальность в упор не видите?
И как вы можете судить на основании лживого образа о реальном мышлении?
Это приведет в результате к заблуждению. И разочарованию.

Вы-то ознакомились? Похоже, нет. :)

Адам - творение. Он, человек, - называемая, по разумению человеческому, частица Бога (Слова, Премудрости). Потому что создан по Образу и Подобию.

Иисус - воплощённое Слово (Премудрость). Имеет образ и подобие творения, образ раба, но не является творением, рабом по Сущности. Он, Иисус - Господь!

Сущность Адама стала смертной. В этом -то и состоит ей изменение.

Но если вы считаете, то сотворённый Адам, бессмертный, бесстрастный, живший в Эдеме, видевший ангелов и разговаривавший с Богом, таков же как и вы, то извините.
Правда, смешно. Ухохочешься. Я, типа. это хочу сказать?

Вас занимал этот вопрос:
Как теперь с этим интересом. Может скажете что по существу вопроса?
Вы случаем не Свидетель Иеговы?

Янна, не поняла: это Вы утверждаете, что человек - частица Бога, или цитируете кого-то?