Лёд тронулся ...)). И где тут воля Бога?

Не знал, что надо ещё подождать, пока этот лёд растает. Уж простите, но надо отойти, надеюсь придумаете чего-нибудь к моему возвращению.

Выше я писала - у нас во Франции ребенка имеют право лечить без согласия родителей - если речь идет о спасении жизни. Для взрослых - разрешение судебных властей. Не было случая чтобы отказали, но часто время уходит.

И часто попы к убийствам? Можете примеры привести? Кстати, когда это Иосиф Волоцкий убивал кого-т?

По решению суда, или когда невозможно согласие родителей.

Да посмотрите на восток Украины, есть подразделения - Русская православная армия. Иногда в рядах террористов задерживали священослужителей.

Вы поосторожнее на российском ресурсе о террористах, которых никто таковыми, кроме Украины, не признает.

Я в курсе. Но это пока далеко от того пункта, на котором находятся мои собеседования с Сергеем. А у него характерное для СИ когнитивное расстройство. Ему кажется, что он ведет связную беседу.

Потому что это проблема Украины. Человек задержанный с оружием, член НВФ по вашему кто?

Вопрос как иначе можно понять выражение предать сатане?

Свт. Феофан Затворник

предати таковаго сатане во измождение плоти, да дух спасется в день Господа нашего Иисуса Христа

Предати таковаго сатане во измождение плоти. Это не в том только смысле, – чтоб отлучить от Церкви, вне которой область сатанина (Деян. 26:18), а в том, чтоб злой дух овладел телом его и измождил его. Плотской грех в плоти наказывается. Изможденная плоть ослабит узы греха и даст простор духу покаяться. Это врачевство, а не казнь. «Подобное было с блаженным Иовом, хотя не с одинаковою силою: там – для славнейших венцов, а здесь – для разрешения от грехов, дабы сатана наказал его злокачественными ранами или другою какою-нибудь болезнию. В другом месте он говорит: судими, от Господа наказуемся (1 Кор. 11:32); а здесь, желая сильнее тронуть грешника, предает его сатане, хотя и это зависит от воли Божией, чтобы наказана была плоть его. Так как похотные желания рождаются от чревоугодия и невоздержания плоти, то он и наказывает ее» (святой Златоуст).

Ну так - как христиане всегда понимали. )

Прп. Ефрем Сирин

предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа

Предать таковаго сатане во измождение плоти, чтобы дух спасен был в день Господа нашего Иисуса Христа, то есть: чтобы был отлучен от них и да предастся во власть дел своих, дабы прочие спаслись от погибели его. А если обратится он и совершит покаяние, то пусть опять примут его. Иначе, (т.е. если не покается), по отлучении его, да увещаваются другие, чтобы не подражали ему.

Вроде как православные толкователи согласны что речь идет об отлучении.

Вы понимаете, ну нет у православных такого, как у СИ - формального членства в организации. Нельзя записаться, получить партбилет, а потом выписаться, сдать партбилет (всё, отныне я не член). Насколько человек отлучён от Церкви, отделён (а соответственно от Бога) - это знает только Бог. Мы продолжаем и за умерших молиться. Своими грехами человек отделяет сам себя каждый раз. И каждый раз при покаянии снова соединяется с Господом.

Я отвечаю на Ваше высказывание об исключительном положении РПЦ: "Если свидетелей Иеговы государство посчитало экстремистами за утверждение в их истинности их религии, то почему же ваше утверждение что какая-то невидимая благодать есть только в православной церкви? Это не пропаганда исключительности?"

Оно бессмысленно, поскольку в РФ буддисты, иудеи, протестанты, мусульмане, католики, Грузинская и Армянская церкви пользуются равными с РПЦ правами.

Напоминаю в двухсотый, наверное, уже раз. Я категорически против запрещения СИ. Я считаю СИ экстремалами, а не экстремистами. Проблемы, связанные с лечением и воспитанием детей, можно регулировать на основании уже существующих законов.

И как это опровергает написанное?

Так а что такое анафема у православных? Анафему провозгласили, анафему же и сняли. "По мнению авторов Православной энциклопедии (2000 год; непосредственный автор статьи — К. А. Максимович), анафема может быть снята при условии принесения покаяния анафематствованным лицом — органом, её наложившим; может быть снята и посмертно, в каковом случае допускаются все виды поминовения усопшего". Никто никого при этом не крестит, заново членом Церкви не делает.

Так - что вы не понимаете смысла отлучения от Церкви в Церкви. Оно не такое, как у СИ. Именно поэтому впавший в безбожие может сколько угодно кричать - "раскрестите меня" - не получится. А у СИ - пришёл на суд (или как это правильно называется) - прошёл процедуру, всё, ты не член организации. Выписали. Печать поставили.

Прекрасная цитата. Итак, изгнание четвертой свидетельницы на суде из рядов СИ определилось тем, что государство, в котором они живут, имеет такую функцию как регистрация брака. Сответсвенно, будь эта женщина членом СИ в государстве не имеющем такую функцию, грехом ее неофициальный брак не считался бы. Следовательно изгнание этой женщины - плод коллективного когнитивного расстройства СИ: в одной географической точке - грех, в другой географической точке - нет.

А что с остальными тремя свидетелями, за что изгнали их?

Повторяю вам еще раз - такова реальность. Именно такие положение озвучены в экспертизах. Права в РФ есть только у РПЦ, остальных терпят, не более того.

В отличии от вас я читал экспертизы и судебные решения и ссылки тут приводил и цитаты. Вам мало?

В РФ закон применяется избирательно - против РПЦ нет, против остальных да.

Та или иная форма регистрации брака есть во всех странах. Брак должен быть заключен согласно законам государства, или обычаев определенной социальной группы. То есть должны быть соблюдены определенные формальности. Если даже регистрации брака в стране будет отменена, это вполне реально так как есть тенденция в уравнивании в правах зарегестрированного и гражданского брака, то никто не отменял оформления брака по каноническим правилам той или иной религиозной организации. Кстати в РПЦ запрещено венчать, до регистрации брака в гос. органах. В США свидетели Иеговы могут сами регистрировать браки как и любая другая религиозная организация.

Да нет еще пока судебного решения (суда, который начался 7 апреля и пока в процессе). Погодите гнать волну. Вот будет решение - тогда будете его приводить.

Приведите примеры судебных процессов против буддистских центров, Бейт-дина/ов, иудейских центров, исламский центров, Армянской и Грузинской Церквей, латинских Церквей.

И что? Это анулирует его ответсвенность перед Богом? Снимает с человека его обещания? Нет.
Исключенный может вернуться в собрание при желании.

Кстати а как может быть действительным крещение, если человек не дал на него согласие?

Я говорил о судебных решениях по поводу признания литературы экстремиссткой - именно они привели к процессу в ВС.