Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Александр Михайлов МСК 23.05.2019 21:15

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543204)
Могу только мысленно задать вопрос мальчика Серёжи....

Вы вообще не отличаете нарратив от теиза и аргумента или это только в данном случае Вас перемкнуло на слово "однополый"?

Вообще-то вы спорите недостойно. Баунов привёл немалый список чаяний — из всего списка вы выхватили одно явление, самое убойное. И когда вам указали, что именно в силу его убойности это не является идеей, охватившей массы российской моложёжи — вы начинаете откровенно хамить оппоненту.

Собственно говоря, поэтому и не будет Собора в сквере...

Валентин:) 23.05.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1543482)
На сообщение о "минировании" храмов, вообще не следует обращать внимания, ибо их стены выдержат даже прямое попадание авиационной бомбы, а вот если дёргаться каждый раз, то таких шутников будет ещё больше. Разбираться - необходимо. Паниковать - нельзя.

Мне тут любезно сообщили, что это таки телефонный терроризм. Серъезная статья.
Просто напоминаю о факте.

Сергей из анапы 23.05.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543480)
И ещё надо разобраться, кто всё таки "минировал" храмы.

Ну во первых никакие храмы не минировали. Был звонок о заминированной Епархии здании. От туда вывели Сотню! сотрудников. Спрашивается- откуда такой огроменный штат сотрудников только в одном месте??- все на зарплате.

Валентин:) 23.05.2019 21:20

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543485)
Ну во первых никакие храмы не минировали. Был звонок о заминированной Епархии здании. От туда вывели Сотню! сотрудников. Спрашивается- откуда такой огроменный штат сотрудников только в одном месте??- все на зарплате.

Ну тогда всё в порядке. "Минировать" Епархию можно, тем более там столько народа на зарплате.

Сергей из анапы 23.05.2019 21:21

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543483)
Вообще-то вы спорите недостойно. Баунов привёл немалый список чаяний — из всего списка вы выхватили одно явление, самое убойное. И когда вам указали, что именно в силу его убойности это не является идеей, охватившей массы российской моложёжи — вы начинаете откровенно хамить оппоненту.

Собственно говоря, поэтому и не будет Собора в сквере...

Спасибо- за конструктивный ответ. :hi:

Сергей из анапы 23.05.2019 21:21

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543486)
Ну тогда всё в порядке. "Минировать" Епархию можно, тем более там столько народа на зарплате.

А разве нашли мину?

Валентин:) 23.05.2019 21:23

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543488)
А разве нашли мину?

А давайте вам позвонят и сообщат ложные сведения о ваших близких, что нибудь жуткое.

Александр Михайлов МСК 23.05.2019 21:28

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543490)
А давайте вам позвонят и сообщат ложные сведения о ваших близких, что нибудь жуткое.

Почему вместо дискуссии, то есть обмена непротиворечивыми суждениями — от вас я вижу только желание сделать побольнее вашему оппоненту? Или вам так мил образ врага?

Сергей из анапы 23.05.2019 21:31

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543490)
А давайте вам позвонят и сообщат ложные сведения о ваших близких, что нибудь жуткое.

Давайте к теме. Был звонок о минировании, относится ли это к одной из сторон- возможно, возможно ни к одной из сторон. Дождемся результатов следствия-. :hi: В любом случае навешивать некого безумца на одну из сторон- просто глупо.

Валентин:) 23.05.2019 21:31

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543492)
Почему вместо дискуссии, то есть обмена непротиворечивыми суждениями — от вас я вижу только желание сделать побольнее вашему оппоненту? Или вам так мил образ врага?

Это ваше субъективное видение. Я за него вообще не отвечаю.

Валентин:) 23.05.2019 21:33

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543493)
Давайте к теме. Был звонок о минировании, относится ли это к одной из сторон- возможно, возможно ни к одной из сторон. Дождемся результатов следствия-. :hi:

Хорошо. Подождём.

Валентин:) 23.05.2019 21:47

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543493)
Давайте к теме. Был звонок о минировании, относится ли это к одной из сторон- возможно, возможно ни к одной из сторон. Дождемся результатов следствия-. :hi: В любом случае навешивать некого безумца на одну из сторон- просто глупо.

Давайте ещё один момент проясним. Что бы без недосказанностей.
Сергей, мы враги? Я побольнее пытаюсь сделать? Вас задело как то наше общение?
Если да, простите.

Сергей из анапы 23.05.2019 21:57

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543501)
Давайте ещё один момент проясним. Что бы без недосказанностей.
Сергей, мы враги? Я побольнее пытаюсь сделать? Вас задело как то наше общение?
Если да, простите.

Ну скажем так- благодаря вам- я учусь смирению. Ну а точнее поиск в себе христианского отношения ко всем людям. :hi: Оппоненты нужны, нужны разные точки зрения. Форум тем и ценен что "черно-белого" не бывает. Меня перестало задевать когда меня клеймят неправославным- это "комплемент" - я действительно плохой христианин. Так что "обидок" личных в теме у меня ни на кого нет. :pardon::hi:

Александр Михайлов МСК 23.05.2019 22:12

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543504)
Ну скажем так- благодаря вам- я учусь смирению.

Умри, но лучше не скажешь ©

екатерина56 23.05.2019 22:23

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1543339)
А вы этот текст восприняли как антицерковный? .....значимость вещественности, реальности. Это и в искусстве особенно заметно, все растворяется в знак и концепцию.

Нет, я его восприняла, скорее, как послание из мира, вообще вынесшего за скобки Церковь, да и Бога. Всё большая полнота человеко-центричности, культивируемая, как высшая фаза развития.

Валентин:) 23.05.2019 22:29

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543504)
Ну скажем так- благодаря вам- я учусь смирению. Ну а точнее поиск в себе христианского отношения ко всем людям. :hi: Оппоненты нужны, нужны разные точки зрения. Форум тем и ценен что "черно-белого" не бывает. Меня перестало задевать когда меня клеймят неправославным- это "комплемент" - я действительно плохой христианин. Так что "обидок" личных в теме у меня ни на кого нет. :pardon::hi:

Это взаимный процесс. Я тоже учусь на форуме. У меня со смирением тоже туго. Простите ещё раз.

екатерина56 23.05.2019 22:38

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543393)
Я сейчас читаю "Перелетный кабак". По-моему, это последнее произведение из переведенных на русский, которое я еще не прочитал у него.

А его прочитала чуть не первым :) Был такой трёхтомник 1990 года....

Валентин:) 23.05.2019 22:41

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543509)
Умри, но лучше не скажешь ©

Вам тоже спасибо, за свежий взгляд со стороны. Оказывается, проблема таки моя.

Анна06 23.05.2019 22:42

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543512)
Нет, я его восприняла, скорее, как послание из мира, вообще вынесшего за скобки Церковь, да и Бога. Всё большая полнота человеко-центричности, культивируемая, как высшая фаза развития.

Вот, видимо, потому как я не считаю это правильным, это текст прозвучал для меня антилиберальным (ну если называть либеральным такой мир). А скорее, он просто объективно описал состояние дел, а уж оценка - кому что нравится.

екатерина56 23.05.2019 22:43

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543465)
1. Это мнение автора. Имеет право, тем более, что приводит некоторые аргументы.

2. Да, есть такая точка зрения. Нам, как православным, она претит. Но есть немало людей, живущих в другой системе координат — на что имеют полное право.

3. В большинстве известных мне протестантских стран Церковь очень чётко отделена от государства. И если вы попытаетесь обсуждать свои религиозные убеждения в офисе, вас уволят за нарушение. Думаю, что это единственный способ сосуществования различных культур/религий/мировоззрений.

1. Да
2. Да
3. Да
Статья мне понравилась именно определённостью и чёткостью формулировок

Иер. Владислав 23.05.2019 22:47

Власти Екатеринбурга готовят иски из-за ложной информации о храме
https://news.yandex.ru/story/Vlasti_...11162.a32c632f

Анна06 23.05.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543465)
3. В целом, да. В большинстве известных мне протестантских стран Церковь очень чётко отделена от государства. И если вы попытаетесь обсуждать свои религиозные убеждения в офисе, вас уволят за нарушение. Думаю, что это единственный способ сосуществования различных культур/религий/мировоззрений.

Но, офис не государство. Что и поговорить нельзя?

екатерина56 23.05.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543483)
Вообще-то вы спорите недостойно. .....начинаете откровенно хамить оппоненту.

Собственно говоря, поэтому и не будет Собора в сквере...

Я ни с кем не спорю в этом конкретном случае, а обращаю внимание комментатора моего комментария на то, что привести какое-то мнение отнюдь не означает присоединиться к этому мнению. Именно в этом меня прямо упрекнул Сергей.

Если Вы тоже (как и Сергей) считаете, что привести мнение == присоединиться к мнению, значит Вы тоже не отличаете одно от другого и констатация этого факта является не "хамством", а дефиницией.

екатерина56 23.05.2019 22:52

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1543527)
....он просто объективно описал состояние дел......

Согласна.

Александр Михайлов МСК 23.05.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1543532)
Но, офис не государство. Что и поговорить нельзя?

Когда вы собираетесь добровольно с друзьями — поговорить по душам есть ваше неотъемлемое право, если ваши друзья разделяют ваши установки. В худшем случае, в следующий раз не приедут.

А вот в офисе вы собираетесь недобровольно. Поэтому обсуждение болезненных тем есть некторое насилие по отношению к тем, кому деваться некуда. Оттого и чётко прописанные правила при приёме на работу.

Кузнецов Евгений Борисович 23.05.2019 23:09

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543539)
Когда вы собираетесь добровольно с друзьями — поговорить по душам есть ваше неотъемлемое право, если ваши друзья разделяют ваши установки. В худшем случае, в следующий раз не приедут.
А вот в офисе вы собираетесь недобровольно. Поэтому обсуждение болезненных тем есть некоторое насилие по отношению к тем, кому деваться некуда. Оттого и чётко прописанные правила при приёме на работу.

Вот и у меня было это "золотое" правило - запрещено обсуждение политики, религии, размера заработной платы и руководства. Все претензии к зарплате и руководству - в кабинете один на один. Политика и религия - после работы.

екатерина56 23.05.2019 23:12

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1543542)
Вот и у меня было это "золотое" правило -

Это действительно золотое правило, без кавычек. :)

Сергей из анапы 23.05.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1543531)
Власти Екатеринбурга готовят иски из-за ложной информации о храме
https://news.yandex.ru/story/Vlasti_...11162.a32c632f

Иерей Владислав, я вам адресовал несколько ответов-контр-аргументов- вы промолчали. Теперь вы хотите поддержать позицию-"лучшая защита- нападение??

Анна06 23.05.2019 23:20

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543539)
Когда вы собираетесь добровольно с друзьями — поговорить по душам есть ваше неотъемлемое право, если ваши друзья разделяют ваши установки. В худшем случае, в следующий раз не приедут.

А вот в офисе вы собираетесь недобровольно. Поэтому обсуждение болезненных тем есть некторое насилие по отношению к тем, кому деваться некуда. Оттого и чётко прописанные правила при приёме на работу.

Понятно, я просто никогда не работала в офисе))

_Татьяна 23.05.2019 23:42

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543406)
Вопрос в репутации Церкви после открытия правды. Получается что ради сего проекта(который конечно "греет" Епархию) протестующую сторону облили всеми возможными неправдами и грязью. Нам от РПЦМП постоянно внушали о некой организации- технологиях. Но посмотрите на этих горожан- кто из них хоть что то делает организованно???--- с 1 мин 45 сек-- "Сюда все" -----------------------------------------------------------
https://uareporter.net/v/%D0%BA%D0%B...1WRzboqfc.html - И кто из митингующих дернулся перекрывать дорогу??- никто. А "Технологии" подложных голосований теперь понятно от кого были. Молодежь оболгали, что -"там собираются исключительно Ненавистники Церкви и строительства Храма хоть где, что им якобы Церковь мешает в однополых союзах- по этому они и протестуют. Что их туда Навальный собирает, что им проплачивают" и тд и тп Т.е вся клеветническая компания была именно со стороны-"храмостройцев". И я считаю перед людьми, койх публично оскорбляли -"легионами бесов, козлами" и др данные Митрополиты и священники должны так же публично извинится. Иначе доверие к Церкви только снизится. :hi:


Сергей
, не такой однозначный момент.

С одной стороны, дело, может, даже не в репутации, а в совести - если обидел кого-то, надо попросить прощения, искать пути, как помириться.
А то, что протестующие тоже своими действиями и словами наносили обиды, так бывает, что "первым извиняется тот, кто умнее" (с).

С другой стороны, протестующие победили, отстояли сквер, прищучили власти. Там где победа, там - великодушие. Зачем требовать с уступающей, отступающей стороны тех слов, тех признаний, к которым сейчас она ещё может оказаться не готова?

С третьей стороны, жажда справедливости.
А от кого? Уже кто только не писал про самоустранение местных властей от конфликта. Некому там (я имею в виду из тех, кому это по должности полагается), похоже, ни справедливость защищать, ни примирение модерировать.
Выше вон ссылка о том, что власти, кажется, ещё не навоевались с горожанами:
Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1543531)
Власти Екатеринбурга готовят иски из-за ложной информации о храме
https://news.yandex.ru/story/Vlasti_...11162.a32c632f

С четвёртой стороны, да признание ошибок, извинение - хороший шанс, чтобы подучить уроки истории, пока она так бережно с нами, пока на пересдачу не оставила...
ОЧЕНЬ хотелось бы! А ещё бы - экстерном. ))))
Только - "не верю" (с)... Не сбудется...


Александр Михайлов МСК
,
спасибо Вам за комментирование статьи, о которой спорили и за спокойствие, за прямую и взвешенную позицию в этой теме.

Егор-Мск 24.05.2019 07:25

Посмотрев вчера сюжет про фильм Голощапова и его швейцарский показ, я еще раз удостоверился в мысли: общественный протест не направлен против веры. Протест вызван слиянием руководства Церкви с политической элитой сомнительного (точнее, вполне понятного) происхождения. Дело даже не в наворованных миллиардах, ведь информационный продукт на выходе получается отвратительный, лицемерный, и крайне примитивный. Не только данный конкретный фильм, а вообще все информационное поле.

Юлия Вл. 24.05.2019 09:58

уточнение насчёт разделения государства и церкви в протестантских странах

https://lenta.ru/news/2012/06/08/marriage/

Парламент Дании принял закон, обязывающий все церкви страны проводить обряд венчания для гомосексуальных пар.
Согласно этому закону, любой священник может отказаться от проведения такого обряда, но местный епископ будет обязан найти ему замену.

https://rg.ru/2017/06/26/v-shvecii-v...lye-braki.html

Премьер-министр Швеции, глава местных социал-демократов Стефан Левен выступил с инициативой, которая по сути ставит под сомнение независимость Шведской церкви от государства.
Глава правительства намерен обязать всех священников благословлять однополые браки, "даже если это противоречит их принципам".

Александр Михайлов МСК 24.05.2019 10:21

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543615)
уточнение насчёт разделения государства и церкви в протестантских странах


Парламент Дании принял закон, обязывающий все церкви страны проводить обряд венчания для гомосексуальных пар.
Согласно этому закону, любой священник может отказаться от проведения такого обряда, но местный епископ будет обязан найти ему замену.

Думаю, что Егор поправит, но вы привели неправильный пример. Здесь государство регулирует деятельность Церкви в публичном пространстве. Равно как и запрещает строительство минаретов, и контролирует содержание проповедей на экстремизм.

Юлия Вл. 24.05.2019 10:25

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543625)
Думаю, что Егор поправит, но вы привели неправильный пример. Здесь государство регулирует деятельность Церкви в публичном пространстве. Равно как и запрещает строительство минаретов, и контролирует содержание проповедей на экстремизм.

Таинство Венчания в странах с минимальным количеством верующих относится к публичному пространству? Правильно я Вас поняла?

Фекла_ 24.05.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543615)
[B]уточнение насчёт разделения государства и церкви в протестантских странах

Это не уточнение, а пример отсутствия разделения церкви и гос-ва.
Церковь Датского Народа - государственная церковь, церковнослужители по сути чиновники. А чиновники обязаны соблюдать государственные законы, в том числе обеспечивать заключение однополых браков.

Юлия Вл. 24.05.2019 10:40

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1543630)
Это не уточнение, а пример отсутствия разделения церкви и гос-ва.
Церковь Датского Народа - государственная церковь, церковнослужители по сути чиновники. А чиновники обязаны соблюдать государственные законы, в том числе обеспечивать заключение однополых браков.

А это "ужас-ужас" или "как всё там замечательно устроено"?

Александр Михайлов МСК 24.05.2019 10:41

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1543630)
Это не уточнение, а пример отсутствия разделения церкви и гос-ва.
Церковь Датского Народа - государственная церковь, церковнослужители по сути чиновники. А чиновники обязаны соблюдать государственные законы, в том числе обеспечивать заключение однополых браков.

Спасибо. Ещё интереснее. Егор не нужен.

Сила Иваныч 24.05.2019 10:41

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543406)
там собираются исключительно Ненавистники Церкви и строительства Храма хоть где, что им якобы Церковь мешает в однополых союзах- по этому они и протестуют. Что их туда Навальный собирает, что им проплачивают" и тд и тп[/I] Т.е вся клеветническая компания была именно со стороны-"храмостройцев". И я считаю перед людьми, койх публично оскорбляли -"легионами бесов, козлами" и др данные Митрополиты и священники должны так же публично извинится. Иначе доверие к Церкви только снизится. :hi:

Ну если здесь что и не правда дак это только то что "исключительно.

Так что извиняться вообщем-то не зачто.

Александр Михайлов МСК 24.05.2019 10:43

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543638)
Ну если здесь что и не правда дак это только то что "исключительно.

Так что извиняться вообщем-то не зачто.

Можно и не извиняться, если конечный результат не интересует.

Кузнецов Евгений Борисович 24.05.2019 10:46

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543636)
А это "ужас-ужас" или "как всё там замечательно устроено"?

Это просто "ужас". Без излишней истерии - "ужас - ужас - ужас" и без благодушия - "как там всё замечательно устроено".

Сергей из анапы 24.05.2019 10:47

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1539812)
Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Сколько можно еще опрашивать???
И последний проект - на месте обсуждаемого сквера. По результатам соцопроса горожан, которые высказались "за", оказалось в 2 раза больше чем тех, кто против. По результатам общественных слушаний из 3307 проголосовавших екатеринбуржцев за сквер было только 196, остальные были за храм на месте сквера. .

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1539863)
Ну я то из Ек-бурга - знаю, что к чему.

Иер. Владислав Вы как священник Екатеринбурга тогда объясните -"Как было в 2 раза больше- а стало в три раза меньше???
---
Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1542742)


Егор-Мск 24.05.2019 10:48

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543636)
А это "ужас-ужас" или "как всё там замечательно устроено"?

А почему вас именно тема однополых браков волнует? В нашей стране соответствующего закона нет и не предвидится - так что и проблемы соответствующей я не вижу.

Или вы за датчан переживаете? Почитайте про датчан - отличная есть книга "Хюгге, или Уютное счастье по-датски".

Кузнецов Евгений Борисович 24.05.2019 10:54

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543641)
Иер. Владислав Вы как священник Екатеринбурга тогда объясните -"Как было в 2 раза больше- а стало в три раза меньше???
---

Сергей! Это очень легко объяснить - накал страстей был такой, что даже президент был вынужден вмешаться в ситуацию, а это (в свою очередь) не могло не "разбудить" тех, кто колебался или занимал нейтральную позицию в этом вопросе.
Вот и примкнули нейтрально - колеблющиеся к противникам строительства храма в сквере. И гражданскую позицию проявить можно и шпилькой уколоть Церковь. Это как в 70-е и 80-е годы, было модно держать "фигу" в кармане "против" Советской власти.

Егор-Мск 24.05.2019 10:54

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543637)
Спасибо. Ещё интереснее. Егор не нужен.

Они еще и налог платят, и ОИВ соответствующий имеется. Другое дело, что я бы не стал сравнивать в этом смысле Данию и Россию: политический режим слишком разный, и поэтому огосударствление Церкви не делает ее менее "народной".

Юлия Вл. 24.05.2019 10:57

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543642)
А почему вас именно тема однополых браков волнует? В нашей стране соответствующего закона нет и не предвидится - так что и проблемы соответствующей я не вижу.

Или вы за датчан переживаете? Почитайте про датчан - отличная есть книга "Хюгге, или Уютное счастье по-датски".

Во-первых, я просто дала пример "невмешательства" в дела церковные.
Во-вторых, именно Дания в Латвии отметилась продвижением гомоценностей. Ещё Швеция, но первые были настойчивее.

И, поскольку однополые отношения - однозначный грех, навязывание их церкви в качестве нормы - это использование церкви
в политике и уничтожение права церкви называть вещи своими именами.

Егор-Мск 24.05.2019 10:59

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543645)
Во-первых, я просто дала пример "невмешательства" в дела церковные.
Во-вторых, именно Дания в Латвии отметилась продвижением гомоценностей. Ещё Швеция, но первые были настойчивее.

Дания в Латвии - интересно.

Цитата:

110. Государство защищает и поддерживает брак – союз между мужчиной и женщиной, семью, права родителей и детей. Государство особо помогает детям-инвалидам, детям, которые остались попечения родителей или пострадали от насилия.
Вы точно из Риги?

Сила Иваныч 24.05.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543639)
Можно и не извиняться, если конечный результат не интересует.

Ну он вообщем-то важен больше для протестующих, и в даном случае они оказались в проигрыше/по отношению к вечности конечно/.

Фекла_ 24.05.2019 11:06

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1543637)
Спасибо. Ещё интереснее. Егор не нужен.

Я Вас очень рада слышать :rose:

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543636)
А это "ужас-ужас" или "как всё там замечательно устроено"?

Это факт действительности. Оценку дает интерпретирующий. Или делает частные наблюдения, например:

- в Дании достаточно четкая и прозрачная схема отношений церкви и государства. Скорее всего это единственная возможная схема крупных госдотаций для церкви в сферическом мире "эффективной экономики". Чем эффективнее экономика, тем больше схема госфинансирования церкви будет похожа на эту.

- Если бы устройство Российской Империи дожило бы до наших дней, возможно, у нас была бы аналогичная схема взаимодействия. Хотя более вероятно, что мы бы были похожи на Грецию. "Там все так же, но все по-другому". Из этого наблюдения тоже можно сделать массу выводов.

Юлия Вл. 24.05.2019 11:07

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543646)
Дания в Латвии - интересно.

Вы точно из Риги?

Разве я написала, что они добились своего? Но несколько лет общество бурлило. Правда, в силу экономической неэффективности правительств Латвии,
страну покинуло очень много людей, в т.ч. защитников прав ЛГБТ, поскольку здесь сейчас или тяжёлый труд , или блат.
Блата на всех не хватает, а тяжёлый труд - не для защитников.
Вот и затихло.

Сила Иваныч 24.05.2019 11:07

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543641)
Иер. Владислав Вы как священник Екатеринбурга тогда объясните -"Как было в 2 раза больше- а стало в три раза меньше???
---

А чё тут объяснять-то, люди по 10 раз на день меняют своё мнение.
Насмотрелись видео, наслушались таких как Вы нервная система возбудилась и пошли неадекватные решения.


Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир