Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   О жизни форума и форумчан (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91625)

Татьяна (Мурманск) 17.07.2019 02:27

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575692)
Мы боремся не с чужими грехами, а с подменой опыта святых отцов распространением опыта грешников.

:rose: - можно назвать цель по-разному и бороться тоже
Боритесь за распространение опыта святых отцов, если поставить планку ОЧЕНЬ высоко, я могу добавить - своим примером, но не буду
Можно делать что-то хорошее, полезное, отчего у окружающих людей будет тепло на сердце.

Вы же помните Серафима Саровского - спаси себя и тысячи вокруг тебя спасутся.

Наталья-казачка 17.07.2019 02:28

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1575694)
Я Ваше право никак не оспариваю.
Более того, Ваше право не пока есть, а вполне в тренде заявлений руководящих лиц. У Вашего права большое будущее.

Ну вот и славно.

Татьяна (Мурманск) 17.07.2019 02:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575695)
Вы не понимаете, что любой опыт искоренения греха грешником не считается положительным, пока он не достиг полного бесстрастия. Нечего нам у него перенимать.

Дмитрий, если вы читали Деяния Апостолов - то вы и сами можете сделать вывод, что апостолы Петр и Павел не будучи бесстрастными, всю свою жизнь потратили на то, что учили, передавали свой опыт при жизни (и выясняли отношения между собой). В истории Церкви есть масса миссионеров, проповедников, которые принесли Церкви огромные плоды, не будучи при этом бесстрастными.

У другого человека можно научиться приносить плоды Господу, если у него это хорошо получается. Если у святых убрать их человечность - то можно прийти к выводу, что нам их высота недоступна (и успокоиться на своем диване). А суть в том, чтобы каждый день побуждать себя на исполнение Христовых заповедей, и у окружающих людей этому вполне можно поучиться

Валентин:) 17.07.2019 07:00

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1575632)
Тут выше просят показать конкретные статьи. Ощущение, что и искушения у этих людей всегда такие – прямые и конкретные. Но ведь часто все иначе происходит? Не так ли?

Речь не об искушениях, а о конкретных обвинениях. Если я например, изволю сказать что такой то вор и мошенник, то должен предоставить доказательства.
Абсолютно точно так же с тяжёлыми обвинениями в адрес сайта. Нет такой заповеди в православии, доверяйте слепо любым худым известиям о ближних.
Зато сказано, будьте просты как голуби и мудры как змеи.

А искушения могут быть разные. Но есть мнения, что соблазняется человек собственными страстями.
Бесстрастный соответственно, не искушается ничем.
Пс. В данный момент мне предлагают поверить в то, что ресурс на котором мы много лет общаемся это неправославный треш чуть ли не с пропагандой квир богословия. Это и есть искушение само по себе, поверю я навету или нет. Так вот не поверю, пока не увижу.

Валентин:) 17.07.2019 07:09

Будет совсем смешно, если окажется что квир богословие ПравМира ограничилось той самой статьёй с откровениями борящегося с грехом.

Валентин:) 17.07.2019 07:40

Цитата:

Сказал Господь Своим ученикам: вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

Посылая Своих учеников на проповедь, Господь говорит о крестном пути Церкви. Христос предвидит их страдания, как Он предвидит Свои собственные, и все-таки благословляет их идти этим путем, как и Сам идет ко Кресту. Он заранее говорит им обо всем не для того только, чтобы они не удивлялись, когда эти испытания придут, но чтобы увидели, как исполняется Его слово, и утвердились в вере.

«Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков», – говорит Господь. Что могут ожидать беззащитные овцы, окруженные стаями хищных волков, кроме как быть разорванными на куски? Ученики Христовы – овцы среди волков. Это страшно. Но то, что Христос посылает их, – дает утешение. Потому что Он знает, как защитить их и вывести из самой великой беды.

«И будете ненавидимы всеми за имя Мое». Здесь – корень всего, и этот корень горек. Тех, кого любит Христос, мир ненавидит. Если мир возненавидел Христа, не следует удивляться тому, что он ненавидит и идущих вслед за Ним. В этой ненависти мира – горечь для учеников Христовых и одновременно утешение, потому что они сподобляются чести испить чашу Христову.

Они будут, как и Господь их, причислены к злодеям, и их поведут на судилища. Им предстоит претерпеть скорби от мелких чиновников и от правителей и царей, как мы увидим это в книге Деяний. Они будут преданы смерти. Так велика будет злоба их врагов. И столь твердыми будут они в вере и терпении. Любовь и мудрость Христова попустят это, зная, как соделать кровь мучеников печатью истины и семенем Церкви. Этим воинством Христовым будет побежден сатана, и Царство Христово достигнет многих.

И Господь говорит им, от кого они примут страшные страдания. Вся преисподняя со всеми бесовскими силами ополчится против них, вся ненависть земли. Но горше всего, что на проповедников Евангелия восстанут те, кому они будут проповедовать спасение.

«Остерегайтесь же людей», – говорит им Христос. Ненависть ко Христу превращает людей в диких зверей, в бесов. Печально состояние рода человеческого, когда лучшие в нем должны остерегаться людей. Скорби учеников Христовых усугубятся тем, что люди, называющие себя верующими в Бога, имеющие вид благочестия, будут бить их в своих синагогах, изгонят их и убьют их, и будут думать, что тем самым они приносят службу Богу (Ин. 16, 2).
http://www.pravoslavie.ru/3373.html

И так далее.

Валентин:) 17.07.2019 07:47

Цитата:

Клевета́ – 1) безосновательное или заведомо ложное обвинение кого-либо; 2) дискредитирующая кого-либо молва или слух, основанная (основанный) на лжи; 3) умышленная деятельность, направленная на формирование и распространение ложных слухов, порочащих чью-либо честь и достоинство; 4) излюбленное занятие диавола.

Клевета — лжесвидетельство, нарушение 9-й заповеди (Исх. 20:10).

Христианство учит не доверять клевете. Расспроси друга твоего, может быть, не сделал он того; и если сделал, то пусть вперед не делает. Расспроси друга, может быть, не говорил он того; и если сказал, то пусть не повторит того. Расспроси друга, ибо часто бывает клевета (Сир. 19:13-15).

Первая клевета встречается в 3 главе Бытия, когда сатана клевещет на Бога, представляя Творца лжецом. От этой клеветы произошло грехопадение человечества, поэтому сатана именуется клеветником.
Слово клевета наиболее часто встречается в книгах Маккавеев.

Клеветой на Христа иудейские первосвященники добились от прокуратора Иудеи смертного приговора. Клевета на первых христиан часто служила причиной гонений. Так, оклеветав христиан в поджоге Рима, Нерон инициировал новую волну гонений на христианство по всей империи.

Опровержением клеветы на христиан занимались первые апогологеты христианства.
Клеветнический характер носили обвинения в адрес свят. Иоанна Златоуста, приведшие его к осуждению, лишению кафедры и ссылкам.

В период советских гонений на христианство государство часто прибегало к клевете для осуждения новомучеников и исповедников. Так, священномученик Серафим (Чичагов) был расстрелян по клеветническому обвинению в создании контрреволюционной монархической организации.

Согласно 145 правилу Карфагенского Собора, если вина клирика по одному из пунктов обвинения не доказана, последующие обвинения не рассматриваются. Это правило противодействует распространению клеветы.
https://azbyka.ru/kleveta

И так далее.

Валентин:) 17.07.2019 08:02

Если жалоба несправедлива, то делается клеветой.
святитель Григорий Богослов

Если же подвергнешься клевете и после откроется чистота совести твоей, не гордись, но со смирением служи Господу, избавившему тебя от клеветы человеческой.
Не огорчай брата клеветой на брата его, ибо не дело любви-возбуждать ближнего на погибель души.
Не должно и доверять говорящему дурное, потому что клевета часто бывает от зависти
Как моль портит одежду, так клевета-душу христианина.
преподобный Ефрем Сирин

По мере того, как будешь молиться за оклеветавшего, Бог будет открывать соблазнившемуся истину о тебе.
прп. Максим Исповедник

Душа клеветника имеет язык с тремя жалами, ибо уязвляет и себя, и слышащего, и оклеветанного.
авва Фалассий

Помни, что тот, кто слышит о себе клевету, не только не терпит вреда, но еще получит величайшую награду. Никогда не принимай клеветы на ближнего своего, но останавливай клеветника такими словами: «Оставь, брат, я каждый день грешу еще более тяжкими грехами, как же нам осуждать других?»святитель Иоанн Златоуст

Любящий ближнего никогда не может терпеть клеветников, но убегает от них, как от огня.
прп. Иоанн Лествичник

Оклеветали вас… хотя вы невиновны? Надо благодушно терпеть. И это пойдет вместо епитимий за то, в чем сами себя считаете виновными. Поэтому клевета для вас – милость Божия. Надо непременно примириться с оклеветавшими, как это ни трудно.
св. Феофан Затворник

Злоречием и клеветой смиряемся, и самомнение наше уничтожается. Так дается нам злоречивый язык, как «ангел сатаны», чтобы мы не превозносились.
святитель Тихон Задонский

Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях (1Тим. 5:19).

Там же.

Алексей_Эст 17.07.2019 08:21

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1575694)
Я Ваше право никак не оспариваю.
Более того, Ваше право не пока есть, а вполне в тренде заявлений руководящих лиц. У Вашего права большое будущее.

Судя по тону, вам это не нравится?

Кто по вашему выиграет, если к имеющейся в обществе терпимости к пьянству, блуду и пр. добавится ещё и терпимость к гомосексуализму? Да что там терпимость, в некоторых странах это принимает форму откровенной пропаганды. Вы за такой тренд?

Алексей_Эст 17.07.2019 08:22

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1575685)
если мы будем интересоваться их опытом - то этот и будет опыт борьбы, долгий и мучительный, с головокружительными падениями, а не триумфальное шествие

Апостол Петр трижды от Христа отрекся - это этого сердце обрывается.
Апостол Павел христиан камнями забивал

Такой опыт должен учить человека не судить ближнего, а самому в борьбу вступить

И в тоже время апостол Павел призывает к очень строгому отношению к не кающимся грешникам внутри Церкви:


"Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.

А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело ...
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. ...
...
Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."



Первое послание к Коринфянам. Глава 5:
http://bible.optina.ru/new:1kor:05:start

Алексей_Эст 17.07.2019 08:26

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1575721)
Если жалоба несправедлива, то делается клеветой. ...

Разве у ПравМира нет возможности выступить с её опровержением?

:dash1:

Валентин:) 17.07.2019 08:37

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1575732)
Разве у ПравМира нет возможности выступить с её опровержением?

:dash1:

Есть. Это не значит что я наперёд должен принять порочащие сведения без отсылок и доказательств. ПравМир может через неделю опровергнет или через год, или решит неопровергать вовсе. А я уже принял и поверил. Нехорошо.

Елена Ш 17.07.2019 08:38

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1575730)
Судя по тону, вам это не нравится?

Кто по вашему выиграет, если к имеющейся в обществе терпимости к пьянству, блуду и пр. добавится ещё и терпимость к гомосексуализму? Да что там терпимость, в некоторых странах это принимает форму откровенной пропаганды. Вы за такой тренд?

Для борьбы с мракобесием и победобесием все средства милосердия сгодятся...)

Но были в истории христианства и возражения против "свободы":
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"

Вот по вопросу свободы и Господа в редакции разногласия и возникли...

Лариса Д. 17.07.2019 08:43

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1575667)
Почему бы не почитать о человеке, о ближнем, который борется с одолевающим его грехом?

Святые Отцы запрещают самому человеку вспоминать в подробностях о таких грехах, а тем более в деталях исповедоваться. А вы предлагаете выносить это на всеобщее обозрение. Это запрещено святыми Отцами.

Марина 45 17.07.2019 09:07

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1575730)
Судя по тону, вам это не нравится?

Кто по вашему выиграет, если к имеющейся в обществе терпимости к пьянству, блуду и пр. добавится ещё и терпимость к гомосексуализму? Да что там терпимость, в некоторых странах это принимает форму откровенной пропаганды. Вы за такой тренд?

Я против тренда - клевета на Правмир.
Вот ссылка на статью, о которой писала Наталья.
https://www.pravmir.ru/ispoved-geya/
Может мне кто-нибудь объяснить, что в этой статье написано неправильного?
И почему размещение такой статьи рассматривается как проповедь потакания гомосексуализму?

Марина Коза 17.07.2019 09:12

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1575715)

"И так далее", к сожалению, наиболее точная характеристика э
того текста. Уж извини. Это не аналитика.

Марина Коза 17.07.2019 09:16

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1575740)
Для борьбы с мракобесием и победобесием все средства милосердия сгодятся...)

Но были в истории христианства и возражения против "свободы":
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"

Вот по вопросу свободы и Господа в редакции разногласия и возникли...

И кто поклоняется там поклоняется Кришне или Большой Медведице? Редакция или Ильяшенко?
Конфлик точно лежит в области поклонения разнообразным богам?

Марина Ефремова 17.07.2019 09:22

Прочитала часть этого длииинного обсуждения (в эти дни на правмир не заходила). И удивляет одно - о чем спор? Если человеку это издание нравится - кто может запретить ему читать его? Если нет - что он тут делает? Я с Правмиром прощаюсь - поймала себя на мысли, что это огромная и нерациональная трата времени. Если говорить про само издание - в последнее время оно превратилось в женский журнал с уклоном в политику и легчайшим, почти невесомым налетом христианства. Таким легким, что порой заметить его сложновато)) Мне это просто не интересно. Мне лично - никому ничего не навязываю))) Ну и форум - бесконечные обсуждения с повторением одних и тех же аргументов одними и теми же людьми. Темы абортов, семейного мордобоя, политика и выдранные с мясом к месту и не к месту цитаты из святых отцов... Тут недавно поймала себя на мысли, что после "форумных проповедей" и форумный баталий не хочется идти в храм. Хотя всегда делала (и делаю) это легко и радостно, как и молилась легко и радостно - где угодно.... И не хочу это терять. Так же как и драгоценное время. Так что не желаю ничего плохого Правмиру, всех благ - господам форумчанам. Но таки задумайтесь - если вы это место ругаете, на фига тут оставаться?))) Мир велик... и Бог есть!))) Всем всего самого-самого. Возвращаться больше не планирую - на этот раз точно и окончательно:rose::rose::rose:

Марина Коза 17.07.2019 09:25

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1575668)
Так слава Богу, что не выгонят! Не пойму, вы за погибель таких людей? Да дай Бог им исправиться и спастись! А нам - любви.

Наталь, эта часть высказывания Ильяшенко чисто манипулятивная. Не забывайте, кто он он по основному профилю. Работает с силовыми службами, выявояющими "кого следует".
Сама фраза, несмотря на ее кажущуюся абсурдность, играет в тексте ключевую провокативную роль. Сделал вброс - и жди себе на бережку, пока один-полтора человека выскажутся о гомосексуализме, не брызгая слюной. Все, спекся Правмир. Онжеговорил! Воткчемуприводит! Уловля рыбы динамитом.

Марина Коза 17.07.2019 09:28

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1575640)
Тот патриарх своего благословения не отзывал, и Русская Церковь не ссорилась с Греческой -- всё в порядке.

Вы пропустили события вокруг томосятины? Слушайте, а Вы часом не инопланетянин засланный?

Екатерина И.М. 17.07.2019 10:14

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1575635)
Что-то мне говорит, что чтение Архимандрита Рафаила Карелина гораздо душеполезнее и спасительнее, чем все то, что там написано.

Конечно)
Но сначала говорят, что возвели поклеп, а потом, когда кто-то приводит примеры запрашиваемых "пруфов", мы морщим нос и оправдываем обсуждение подобных тем и авторов...
Как-то странно. Либо "не было ничего", либо - "а что в этом плохого?". Иначе тоже лукавство, имхо.
Это я не Вам лично, просто размышляю о реакции на "доказательства")

Марина 45 17.07.2019 10:24

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1575759)
Конечно)
Но сначала говорят, что возвели поклеп, а потом, когда кто-то приводит примеры запрашиваемых "пруфов", мы морщим нос и оправдываем обсуждение подобных тем и авторов...
Как-то странно. Либо "не было ничего", либо - "а что в этом плохого?". Иначе тоже лукавство, имхо.
Это я не Вам лично, просто размышляю о реакции на "доказательства")

Когда белое называют чёрным, это не пруф, а клевета.
У меня к Вам просьба. Прочитайте статью, на которую я дала ссылку в сообщении 1325. И выскажете свое мнение. Это проповедь гомосексуализма или проповедь борьбы с этим грехом?

Валентин:) 17.07.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1575759)
Конечно)
Но сначала говорят, что возвели поклеп, а потом, когда кто-то приводит примеры запрашиваемых "пруфов", мы морщим нос и оправдываем обсуждение подобных тем и авторов...
Как-то странно. Либо "не было ничего", либо - "а что в этом плохого?". Иначе тоже лукавство, имхо.
Это я не Вам лично, просто размышляю о реакции на "доказательства")

Пруф доказывает что монахиня Васса вышла из редакции ПравМира.
Та которая с "камингаутом". Пруф не показывает пропаганду квир богословия.
И если дело было в этой монахине, то ресурс сейчас почему то назвали неправославным, а не тогда когда она ещё в редакции была.

Значит вывод. Дело не в ней, или не только в ней. Где остальное?

Валентин:) 17.07.2019 10:36

Кстати о лукавсте. Я сейчас пойду на другие ресурсы и там поищу исповеди людей борящихся с разными грехами. И потом спрошу мнения форумчан, пропаганда это ереси/сектанства/блуда/наркомании или нет.

Екатерина И.М. 17.07.2019 10:43

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1575765)
Пруф доказывает что монахиня Васса вышла из редакции ПравМира.
Та которая с "камингаутом". Пруф не показывает пропаганду квир богословия.
И если дело было в этой монахине, то ресурс сейчас почему то назвали неправославным, а не тогда когда она ещё в редакции была.

Значит вывод. Дело не в ней, или не только в ней. Где остальное?

Остальное было по ссылке, Валентин. И это только на том ресурсе (да, он не доброжелательный, но приводит цитаты, они проверяемы).
Далее, Наталья-казачка обсуждает др.статью - та же реакция: а что в этом плохого? Ответы игнорируются (например, ответ Ларисы Д. исчерпывающий, имхо).
Но это дело вкуса, в конце концов - Марина 45 считает, что такие статьи нормальны, некоторые тоже.
Отлично, но если другие так не думают, и называют это неприятным словом "квир-богословие", почему нужно говорить, что они клевещут? Вот о чем мы говорим.
Или основания для подобных мнений есть, или нет. Как выяснилось, есть. Тогда о чем спор, не понимаю?
Мне кажется очень некрасивым сама постановка вопроса - пришли плохие дядьки от церкви (уважаемые священники, между прочим) и от злости опорочили чистоту Правмира. Пусть докажут!, а пока мы их будем обвинять в клевете, никак не меньше... Имхо, это неприемлемо.

Валентин:) 17.07.2019 10:47

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1575768)
Остальное было по ссылке, Валентин. И это только на том ресурсе (да, он не доброжелательный, но приводит цитаты, они проверяемы).
Наталья обсуждает др.статью - та же реакция: а что в этом плохого? Ответы игнорируются (например, ответ Ларисы Д. исчерпывающий, имхо). Но это дело вкуса, в конце концов - Марина 45 считает, что такие статьи нормальны. Отлично, но если другие так не думают, и называют это неприятным словом "квир-богословие" почему нужно говорить, что они клевещут? Вот о чем мы говорим. Или основания для подобных мнений есть, или нет. Как выяснилось, есть. Тогда о чем спор, не понимаю?
Мне кажется очень некрасивым сама постановка вопроса - пришли плохие дядьки от церкви (уважаемые священники, между прочим) и от злости опорочили чистоту Правмира. Пусть докажут, а пока мы их будем обвинять в клевете, никак не меньше... Имхо, это неприемлемо.

Что такое квир богословие я знаю. Это оправдание греха вопреки Писанию и переделывание/перетолковывание самого Писания в угоду греху.
Всё остальное это не квир богословие. Это может быть просто пропаганда, а может быть статья против греха.

Ту ссылку я ещё читаю.
Пс. Просто взять и принять без исследований такие обвинения я тоже не могу.

Екатерина И.М. 17.07.2019 10:47

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1575763)
Когда белое называют чёрным, это не пруф, а клевета.
У меня к Вам просьба. Прочитайте статью, на которую я дала ссылку в сообщении 1325. И выскажете свое мнение. Это проповедь гомосексуализма или проповедь борьбы с этим грехом?

Марина, увольте. :rose:
Выше пояснила, в чем мои претензии к обсуждению этой темы.
Спорить о впечатлениях и мнениях - это иное. Это не отрицание самого факта.
Можно так же и о бессмертии души высказаться - для одних эта тема ужас и мрак, для других - нормальный разговор. Снова будет бесполезное пререкательство, и все.
Либо есть факты, либо их нет. А как их воспринимать - дело личное.

Марина Коза 17.07.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1575772)
Что такое квир богословие я знаю. Это оправдание греха вопреки Писанию и переделывание/перетолковывание самого Писания в угоду греху.
Всё остальное это не квир богословие. Это может быть просто пропаганда, а может быть статья против греха.

Ту ссылку я ещё читаю.
Пс. Просто взять и принять без исследований такие обвинения я тоже не могу.

Оправдание греха осуждения сюда входит?

Валентин:) 17.07.2019 11:24

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1575780)
Оправдание греха осуждения сюда входит?

Все грехи входят. Никакой из них оправдывать нельзя.

Валентин:) 17.07.2019 11:38

Какой то стрёмный сайт я сейчас посмотрел. Его самого в пору обозвать как нибудь, хотя бы за "цифрофобию".

Очень тяжело выловить суть из всей этой мешанины.
Но признаю, какие то материалы по квир богословию на портал могли просочиться.

Саша 7 17.07.2019 11:59

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1575709)
Так вот не поверю, пока не увижу.

Ну, не все всё видят, и это нормально. Иногда просто от зрения зависит. )

Валентин:) 17.07.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1575796)
Ну, не все всё видят, и это нормально. Иногда просто от зрения зависит. )

Я физически не способен объять весь информационный поток портала.
Наверняка это даже к лучшему.

Саша 7 17.07.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1575799)
Я физически не способен объять весь информационный поток портала.
Наверняка это даже к лучшему.

Так может дело не в "физически"? )

Валентин:) 17.07.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1575801)
Так может дело не в "физически"? )

Ну если бы я вникал в каждую статью круглые сутки триста шестьдесят пять дней в году, тогда да. Можно было бы предположить что то иное.
Да и глупо было бы просить пруфы на известную тебе информацию.

Дмитрий72 17.07.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Мурманск) (Сообщение 1575698)
Дмитрий, если вы читали Деяния Апостолов - то вы и сами можете сделать вывод, что апостолы Петр и Павел не будучи бесстрастными, всю свою жизнь потратили на то, что учили, передавали свой опыт при жизни (и выясняли отношения между собой). В истории Церкви есть масса миссионеров, проповедников, которые принесли Церкви огромные плоды, не будучи при этом бесстрастными.

У другого человека можно научиться приносить плоды Господу, если у него это хорошо получается. Если у святых убрать их человечность - то можно прийти к выводу, что нам их высота недоступна (и успокоиться на своем диване). А суть в том, чтобы каждый день побуждать себя на исполнение Христовых заповедей, и у окружающих людей этому вполне можно поучиться

Вы третий раз подряд одну и ту же мысль продвигаете, обесценивая опыт святых отцов и преувеличивая значение опыта грешников.
Апостолы на своё служение были Святым Духом отправлены, Он и слова им нужные вложил. Когда же слепой ведёт слепого, такой обмен опытом малопродуктивен, или контрпродуктивен.
Одно дело, когда человек говорит о своём опыте применения поучений святых отцов. И совсем другое дело, когда грешник говорит о личном опыте, который пока никто не определил как успешный. И уж совсем плохо, когда немыслимые раньше для людей грехи объявляются нормальным явлением, пусть и нехорошим. Это окна Овертона.

Дмитрий72 17.07.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1575785)
Все грехи входят. Никакой из них оправдывать нельзя.

А осуждение осуждающих?

Дмитрий72 17.07.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1575780)
Оправдание греха осуждения сюда входит?

Это рассуждение заведёт вас в тупик. Потому что и оправдание греха осуждения осуждающих у вас попадёт в этот же перечень. Любое дело имеет положительные и отрицательные последствия, их и надо соизмерять. Если ктото губит души людей, то при всей любви к нему и к тем людям, мы именно из любви обязаны осудить такое дело.

Валентин:) 17.07.2019 12:25

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575806)
А осуждение осуждающих?

Тоже грех.

Валентин:) 17.07.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575808)
Это рассуждение заведёт вас в тупик. Потому что и оправдание греха осуждения осуждающих у вас попадёт в этот же перечень. Любое дело имеет положительные и отрицательные последствия, их и надо соизмерять. Если ктото губит души людей, то при всей любви к нему и к тем людям, мы именно из любви обязаны осудить такое дело.

Осуждается дело, а не человек.

Марина 45 17.07.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1575773)
Марина, увольте. :rose:
Выше пояснила, в чем мои претензии к обсуждению этой темы.
Спорить о впечатлениях и мнениях - это иное. Это не отрицание самого факта.
Можно так же и о бессмертии души высказаться - для одних эта тема ужас и мрак, для других - нормальный разговор. Снова будет бесполезное пререкательство, и все.
Либо есть факты, либо их нет. А как их воспринимать - дело личное.

Ну это классическое.
Не читал, но осуждаю.

Елена Ш 17.07.2019 12:34

Хорошо, что исповедь людоеда пока не напечатали. Марина Ефремова права - лучше вовремя расстаться. Не у всех есть способности к медицине.

Настя-мск 17.07.2019 12:36

Читаю и фигею. Какие у нас тут все дартаньяны собрались. Чужие грехи этим добродетельным людям - неприятны!

Хорошо, что Христос и апостолы - не так рассуждали.

Екатерина И.М. 17.07.2019 12:37

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1575814)
Ну это классическое.
Не читал, но осуждаю.

https://www.pravmir.ru/gei-v-cerkvi-est-li-mesto/
(предупреждаю, пролистнула поверху, читать даже отрывки с подробностями было противно, до сих пор из головы стараюсь выкинуть)

В таком ключе и по конкретным темам беседовать бесполезно.
...Факт были? Были. Всё. Мы ЭТО обсуждаем.
А копаться в грязном белье на предмет обсуждения степени загрязнения - никогда к единому мнению не придете.
Да и не я говорила о квир-богословии, а Щипков. Вот с ним и обсуждайте свои и его впечатления и оценки. Мое мнение ничего не решит в любом случае :hi:

Дмитрий72 17.07.2019 12:39

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1575744)
Я против тренда - клевета на Правмир.
Вот ссылка на статью, о которой писала Наталья.
https://www.pravmir.ru/ispoved-geya/
Может мне кто-нибудь объяснить, что в этой статье написано неправильного?
И почему размещение такой статьи рассматривается как проповедь потакания гомосексуализму?

Это типичное окно Овертона. От полного неприятия к пониманию. На человека ставят клеймо гомосека, и предлагают принять его и любить, как он есть.
Можно ли написать такую же статью о сатане? Бедный несчастный сатана, вынужден сидеть в аду, никак не получается у него покаяться, люди не любят его и всячески отторгают и оскорбляют.... Где же наша христиансая любовь?
Даде в сатане есть божья часть, которую мы должны любить. Но, если журналист её не умеет видеть, он подменяет любовь к грешнику любовью к греху.

Валентин:) 17.07.2019 12:41

Цитата:

По священническому своему опыту в штате Массачусетс, где гомосексуальные браки узаконены с 2004 г., могу сказать, что не было случаев, чтобы данный закон штата затруднял мое служение, не понуждал он и к перемене взглядов Церкви и богословия брака.
Цитата:

Если Церковь собирается дать ответ на легализацию однополых брачных союзов, то очевидно, что начать следует с того, чтобы определиться – как обходиться с теми однополыми парами, которые, став гражданским законным брачным союзом, приходят со своими детьми и стучат в дверь наших приходов, взыскуя Христа. Отвергнем ли мы их? Прогоним ли мы их с порога, от первого впечатления? Станем ли мы, согласно правилу покаяния, увещевать их к разводу и роспуску их семьи? Или же предложим им, как предлагаем всякому, кто ищет Христа, пастырское попечение, любовь и духовное убежище?

Воистину, Церковь не совершала плавания в этих неизведанных водах.
https://www.pravmir.ru/ugrozhaet-li-...polyx-soyuzov/

Вот такого я точно не видал на ПравМире. Знатный треш.
И это вам не исповедь какая нибудь, а мнение священника.

Дмитрий72 17.07.2019 12:42

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1575817)
Читаю и фигею. Какие у нас тут все дартаньяны собрались. Чужие грехи этим добродетельным людям - неприятны!

Хорошо, что Христос и апостолы - не так рассуждали.

Нам и свои и чужие грехи неприятны. Так и должно быть, в этом смысл любой религии.

Татьяна (Мурманск) 17.07.2019 12:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575804)
Вы третий раз подряд одну и ту же мысль продвигаете, обесценивая опыт святых отцов и преувеличивая значение опыта грешников.
Апостолы на своё служение были Святым Духом отправлены, Он и слова им нужные вложил. Когда же слепой ведёт слепого, такой обмен опытом малопродуктивен, или контрпродуктивен.
Одно дело, когда человек говорит о своём опыте применения поучений святых отцов. И совсем другое дело, когда грешник говорит о личном опыте, который пока никто не определил как успешный. И уж совсем плохо, когда немыслимые раньше для людей грехи объявляются нормальным явлением, пусть и нехорошим. Это окна Овертона.

Нет, я не это говорю. Я говорю, что в принципе, в последовательности ваших аргументов было несколько неувязок с историей Церкви. Потому что отрицая принцип можно дойти до абсурда, как то что вы по неосторожности сказали о безгрешности святых отцов. Но если не брать две крайности, и отойти от примера этой несчастной статьи - то мы учимся на жизненных примерах борьбы, которая заключалась в падениях и восстаниях. И важен именно пример восстания после падения. Вот что я хотела подчеркнуть.

Настя-мск 17.07.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575822)
Нам и свои и чужие грехи неприятны. Так и должно быть, в этом смысл любой религии.

Но чужие - особенно ) давайте вообще об этом говорить не будем. Как будто этого нет.

Елена Ш 17.07.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575819)
Это типичное окно Овертона. От полного неприятия к пониманию. На человека ставят клеймо гомосека, и предлагают принять его и любить, как он есть.
Можно ли написать такую же статью о сатане? Бедный несчастный сатана, вынужден сидеть в аду, никак не получается у него покаяться, люди не любят его и всячески отторгают и оскорбляют.... Где же наша христиансая любовь?
Даде в сатане есть божья часть, которую мы должны любить. Но, если журналист её не умеет видеть, он подменяет любовь к грешнику любовью к греху.

"Исповедь" вообще-то очень популярный нонче жанр.

Марина 45 17.07.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575819)
Это типичное окно Овертона. От полного неприятия к пониманию. На человека ставят клеймо гомосека, и предлагают принять его и любить, как он есть.
Можно ли написать такую же статью о сатане? Бедный несчастный сатана, вынужден сидеть в аду, никак не получается у него покаяться, люди не любят его и всячески отторгают и оскорбляют.... Где же наша христиансая любовь?
Даде в сатане есть божья часть, которую мы должны любить. Но, если журналист её не умеет видеть, он подменяет любовь к грешнику любовью к греху.

Вы для начала почитайте что-нибудь о христианстве.
Поймите чем сатана отличается от человека. И почему первый осужден уже, а любой человек через покаяние может вернуться к Богу.
Это только в Вашей голове в сатане есть божья часть.


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир