Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Павел Горюшкин 27.08.2019 18:31

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1599407)
:rose: так уже ....про Бродского-то

Хотя, я согласен с Сашей: в Бродском и сволочного хватало тоже.

Саша 7 27.08.2019 18:35

Просто сравните их всех с Высоцким, который тоже мог бы обидеться, свалить и ругаться оттуда, получая свои серебряники. Но Высоцкий, как мужик себя вел, до конца. И любил — и людей, и страну. Сумел разглядеть куда больше, чем какие-то вымышленные "советские" и т.п.

Сергей Такой День 27.08.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599409)
Просто сравните их всех с Высоцким, который тоже мог бы обидеться, свалить и ругаться оттуда. Но Высоцкий, как мужик себя вел, до конца.

Ага, до конца пил и кололся.

Наталья ВЛГ 27.08.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599381)
Так это и есть маркер. Не ладить с советской властью, и любить Россию...

ИИИИииии .... немного перефразируя, получаем ..... "не любить "Путина", и любить Россию" Тот же маркер, вид сбоку....

Саша 7 27.08.2019 18:42

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1599410)
Ага, до конца пил и кололся.

Церковь бы могла помочь ему спастись от этого, вера, да не дошел он до нее... Только тут речь не об этом. Многие из сваливших — и там не бросили пить, как тот же Довлатов. Не об этом сейчас речь.

Павел Горюшкин 27.08.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599409)
Просто сравните их всех с Высоцким, который тоже мог бы обидеться, свалить и ругаться оттуда, получая свои серебряники. Но Высоцкий, как мужик себя вел, до конца. И любил — и людей, и страну. Сумел разглядеть куда больше, чем какие-то вымышленные "советские" и т.п.

Высоцкий был слишком любим и популярен для этого. Да и человек он был другой. Бродский - более от головы.

Олег Ш. 27.08.2019 18:45

И хватает же у людей наглости о гении русской поэзии Иосифе Бродском рассуждать. Вы все никто против него.

Саша 7 27.08.2019 18:46

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1599413)
ИИИИииии .... немного перефразируя, получаем ..... "не любить "Путина", и любить Россию" Тот же маркер, вид сбоку....


Не срабатывает ваш маркер. И вспомните разговоры с тем же Егором здесь, не говоря уже об остальном легионе. Вместо слово "советский" — быстренько взяли на вооружение "вата". Вот и вся любовь к России. А если вы о любви внутри рукожопатных своих тусовочек, то к России это не имеет никакого отношения.

Напротив — все в стиле русофобских стихов. Все те же гимназисты, из стиха Бунина... Вот вся ваша любовь:

Цитата:

Они глумятся над тобою,
Они, о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат…

Так сын, спокойный и нахальный,
Стыдится матери своей —
Усталой, робкой и печальной
Средь городских его друзей,

Глядит с улыбкой состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню свиданья,
Последний грошик берегла.

Саша 7 27.08.2019 18:49

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599417)
И хватает же у людей наглости о гении русской поэзии Иосифе Бродском рассуждать.

Падите на колени перед его портретом, побейтесь головой о пол. ))

Я, наверное, ваши религиозные чувства оскорбил? ) Упомянув о русофобских стихах Бродского. О высказываниях — умолчал. Лишние они.

Простите, если вы себе кумиров насоздавали, то и поклоняйтесь им... К другим-то чего пристаете? )

Павел Горюшкин 27.08.2019 18:49

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599414)
Церковь бы могла помочь ему спастись от этого, вера, да не дошел он до нее... Только тут речь не об этом. Многие из сваливших — и там не бросили пить, как тот же Довлатов. Не об этом сейчас речь.

Мне кажется, Высоцкий слишком себя накручивал, взвинчивал. Но для него это было как-то естественно, органично.

А Довлатов вроде и не ругал СССР. Я читал у него кое-что. Крамолы и хулы не заметил. У него скорее незлая ирония и юмор.

И почему человек должен меняться так уж резко? И Галич, и Солженицин на Западе писали примерно то же, что и в СССР.

А Солженицын так вообще в России и в мыслях о России растворился.

Саша 7 27.08.2019 18:49

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599416)
Высоцкий был слишком любим и популярен для этого. Да и человек он был другой.

Так может потому и был любим, что человек был другой?

Павел Горюшкин 27.08.2019 18:55

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599422)
Падите на колени перед его портретом, побейтесь головой о пол. ))

Я, наверное, ваши религиозные чувства оскорбил? ) Упомянув о русофобских стихах Бунина. О высказываниях — умолчал. Лишние они.

Простите, если вы себе кумиров насоздавали, то и поклоняйтесь им... К другим-то чего пристаете? )

У Бунина есть и русофильские стихи.

Человек, который любит Россию, не может где-то не ненавидеть ее за что-то. Другой вопрос что перевешивает: любовь или ненависть.

Ведь Россия - это люди. А как писал Пушкин:

"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;"

Но это же не значит, что мы должны руководствоваться ненавистью в отношении к ним.

Олег Ш. 27.08.2019 18:57

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599422)
Падите на колени перед его портретом, побейтесь головой о пол. ))

Я, наверное, ваши религиозные чувства оскорбил? ) Упомянув о русофобских стихах Бродского. О высказываниях — умолчал. Лишние они.

Простите, если вы себе кумиров насоздавали, то и поклоняйтесь им... К другим-то чего пристаете? )

Психованый какой-то... надо подальше от него держаться. Вдруг, заразный? :shok:

Олег Ш. 27.08.2019 18:59

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599429)
У Бунина есть и русофильские стихи.
.

Давайте дружно возненавидим Лермонтова с его:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ...

Павел Горюшкин 27.08.2019 18:59

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599425)
Так может потому и был любим, что человек был другой?

Может быть. Но это - разный жанр, так сказать. Высоцкий - для всех. А Бродский - не для всех. Он для умничающих интеллигентов-интернационалистов и для юношей бледных со взором горящим, очарованных городским декадансом.

Павел Горюшкин 27.08.2019 18:59

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599432)
Давайте дружно возненавидим Лермонтова с его:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ...

Авторство оспаривается сейчас.

Саша 7 27.08.2019 19:02

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599429)
А как писал Пушкин:

"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;"

ну вот смотри — затравили там Пушкина из-за жены, или покритиковали, и он в порыве вдохновения это написал. А вы теперь читаете, и думаете — о, руководство — презирать людей? Не думаете вы так. Еще раз повторяю — поэту — не апостолы. И не надо у них искать ответов на какие-то серьезные вопросы. Вернее, через этот этап все равно проходишь, но.. Оставаться на нем навсегда — это детский сад.

Михаил КН 27.08.2019 19:02

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599417)
И хватает же у людей наглости о гении русской поэзии Иосифе Бродском рассуждать. Вы все никто против него.

Так чего ж ожидать, если и Гёте для них - ноль без палочки. "Почитаем всех нулями, единицами - себя".

И. Бродский. «Сретенье»


Когда Она в церковь впервые внесла

Дитя, находились внутри из числа

людей, находившихся там постоянно,

Святой Симеон и пророчица Анна.

И старец воспринял Младенца из рук

Марии; и три человека вокруг

Младенца стояли, как зыбкая рама,

в то утро затеряны в сумраке храма.

Тот храм обступал их, как замерший лес.

От взглядов людей и от взоров небес

вершины скрывали, сумев распластаться,

в то утро Марию, пророчицу, старца.

И только на темя случайным лучом

свет падал Младенцу; но Он ни о чём

не ведал ещё и посапывал сонно,

покоясь на крепких руках Симеона.

А было поведано старцу сему

о том, что увидит он смертную тьму

не прежде, чем Сына увидит Господня.

Свершилось. И старец промолвил: «Сегодня,

реченное некогда слово храня,

Ты с миром, Господь, отпускаешь меня,

затем что глаза мои видели это

Дитя: он – твоё продолженье и света

источник для идолов чтящих племён,

и слава Израиля в нём». – Симеон

умолкнул. Их всех тишина обступила.

Лишь эхо тех слов, задевая стропила,

кружилось какое-то время спустя

над их головами, слегка шелестя

под сводами храма, как некая птица,

что в силах взлететь, но не в силах спуститься.

И странно им было. Была тишина

не менее странной, чем речь. Смущена,

Мария молчала. «Слова-то какие.»

И старец сказал, повернувшись к Марии:

«В Лежащем сейчас на раменах твоих

паденье одних, возвышенье других,

предмет пререканий и повод к раздорам.

И тем же оружьем, Мария, которым

терзаема плоть Его будет, Твоя

душа будет ранена. Рана сия

даст видеть Тебе, что сокрыто глубоко

в сердцах человеков, как некое око».

Он кончил и двинулся к выходу. Вслед

Мария, сутулясь, и тяжестью лет

согбенная Анна безмолвно глядели.

Он шёл, уменьшаясь в значеньи и в теле

для двух этих женщин под сенью колонн.

Почти подгоняем их взглядами, он

шагал по застывшему храму пустому

к белевшему смутно дверному проёму.

И поступь была стариковски тверда.

Лишь голос пророчицы сзади когда

раздался, он шаг придержал свой немного:

но там не его окликали, а Бога

пророчица славить уже начала.

И дверь приближалась. Одежд и чела

уж ветер коснулся, и в уши упрямо

врывался шум жизни за стенами храма.

Он шёл умирать. И не в уличный гул

он, дверь отворивши руками, шагнул,

но в глухонемые владения смерти.

Он шёл по пространству, лишённому тверди,

он слышал, что время утратило звук.

И образ Младенца с сияньем вокруг

пушистого темени смертной тропою

душа Симеона несла пред собою,

как некий светильник, в ту чёрную тьму,

в которой дотоле ещё никому

дорогу себе озарять не случалось.

Светильник светил, и тропа расширялась.

16 февраля 1972


Но это никому не нужно, нужно дерьмо выискивать с лупой в руках.

Саша 7 27.08.2019 19:05

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599433)
Он для умничающих интеллигентов-интернационалистов и для юношей бледных со взором горящим, очарованных городским декадансом.

Так о том и речь. ) Только вот православие — тут совсем не причем. ) А умничающие интеллигенты-космополиты... Ну, кто-то из них умнеет, а кто-то нет. Взрослеет даже, так точнее... Или нет. ) Некоторые так до конца и поклоняются своим кумирам. ) Испытывая невероятный кайф, что они, по Розанову — не такие, как прочие человеки! )) Тем и попадают в ловушку к лукавому.

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:08

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599425)
Так может потому и был любим, что человек был другой?

Вообще-то Высоцкого не гнали и не гнобили так как Бродского.

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:12

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599438)
И не надо у них искать ответов на какие-то серьезные вопросы. Вернее, через этот этап все равно проходишь, но.. Оставаться на нем навсегда — это детский сад.

Я не спорю. Иногда очень странно выглядят поэты, писатели и проч, когда рассуждают о великих вещах. Нужны более разумные и духовные ориентиры.

Саша 7 27.08.2019 19:12

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1599439)
Но это никому не нужно.

Как культурный материал, чтобы Бродский показал, как он красиво поиграл словами? Смотрите, мол.... какой я сделал рерайт стихотворный.. Не, красиво, да... А что еще? Любовь? Нет. Он очень холодный, Бродский, как замороженный. Зато гордился, что больше всех рифм знает! )

Хотя я допускаю, что у вас, Михаил, при чтении этой зарисовки — сразу внутри разгорается огонь веры, и вы делаетесь еще больше христианином, чем есть. )) И даже подумываете, не написать ли научную работу о таинственных, сакральных и очень глубоких словах:

Цитата:

Светильник светил, и тропа расширялась.

Саша 7 27.08.2019 19:15

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599441)
Вообще-то Высоцкого не гнали и не гнобили так как Бродского.

То есть в Ленинграде городе, у Пяти Углов стояли такие весы, куда приходили творческие люди, и взвешивали — кого как гнали? И если стрелка на пару делений заходила за красную черту — все, пора валить и ругаться? ))

Откуда вы знаете, что переживал Высоцкий? Лично я из песен больше... Бродские — стихи, да. Лимонов верно сказал, что он как архивариус, пытается перечислениями составить стихотворные каталоги всем вещам на свете..

Только холодно.. Красиво, но холодно, в 98% творчества. На любителя. Но о них мы уже поговорили. )

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:17

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599440)
Так о том и речь. ) Только вот православие — тут совсем не причем. ) А умничающие интеллигенты-космополиты... Ну, кто-то из них умнеет, а кто-то нет. Взрослеет даже, так точнее... Или нет. ) Некоторые так до конца и поклоняются своим кумирам. ) Испытывая невероятный кайф, что они, по Розанову — не такие, как прочие человеки! )) Тем и попадают в ловушку к лукавому.

А чем так уж плох интернационализм-космополитизм, если не доводить его до крайности?

И в Православии говорится, что нет ни иудея, ни эллина. Русский коммунизм уловил эту всемирность русской души. Поэтому проблем с национальным самосознанием было меньше.

И вообще, в Писании о любви к родине очень мало говорится, а если и говорится, то как-то очень отдаленно, расшифровывать надо. Там больше о любви к людям вообще и про человеческие отношения.

Павел Горюшкин 27.08.2019 19:22

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1599445)
То есть в Ленинграде городе, у Пяти Углов стояли такие весы, куда приходили творческие люди, и взвешивали — кого как гнали? И если стрелка на пару делений заходила за красную черту — все, пора валить и ругаться? ))

Ну по-крайней мере Высоцкого не судили, не приговаривали, не высылали из страны.

Высоцкий работал в театре, писал песни, стихи, снимался в кино. У него была бешеная популярность.

А Бродскому просто не давали ничего делать, не печатали. И что, он должен спокойно утереться и вытирая битую личность бормотать благодарные слова родине?

Для этого надо быть или очень любвеобильным или мазохистом.


Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир