Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Скорая помощь в Сергиевом Посаде работала в обычном режиме во время визита Патриарха (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91765)

pravmir.ru 19.07.2019 15:40

Скорая помощь в Сергиевом Посаде работала в обычном режиме во время визита Патриарха
 
Это подтверждается записью с камер видеонаблюдения и информацией от главврача подстанции

Прочитать статью полностью...

Елена Гатчинская 19.07.2019 16:16

А что же люди тогда возмутились? С фото- и видеодоказательствами?

Кузнецов Евгений Борисович 19.07.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1576670)
Это подтверждается записью с камер видеонаблюдения и информацией от главврача подстанции.

А как она должна была работать? Ожидалось огромное количество сердечных приступов среди верующих, как следствие восторга?

Андрей Бельский 19.07.2019 19:56

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1576690)
А что же люди тогда возмутились?

Бесы покоя не дают.

Кузнецов Евгений Борисович 19.07.2019 20:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Бельский (Сообщение 1576819)
Бесы покоя не дают.

Или политическая ангажированность - желание видеть врагов мешающих жить.

Елена Гатчинская 19.07.2019 22:45

https://diak-kuraev.livejournal.com/2516784.html

Когда спикеры Православной Церкви начинают врать - это апокалипсис местного масштаба. Потому что мирским еще простительна ложь - они мирские. Но не церковным.

Если уж заблокировали дорогу ради патриарха Кирилла (что не новость - в первый раз, что ли?), так хоть не отворачивайтесь, а так и скажите: да, заблокировали. Ибо он у нас царь и бог.

+Александр 19.07.2019 23:03

Патриарх честно скажет: я не в курсе блокирования "скорой", и возмущен, если так было.
Пресс-служба честно скажет: мы не располагаем такой информации, никто к нам не обращался.
ГИБДД честно скажет: мы были на службе и выполняли указания ФСО, какие к нам претензии?
ФСО честно скажет: был план мероприятия, утвержденный руководством и согласованный с Патриархией, который мы и исполняли.

Кузнецов Евгений Борисович 19.07.2019 23:06

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1576903)
https://diak-kuraev.livejournal.com/2516784.html
Когда спикеры Православной Церкви начинают врать - это апокалипсис местного масштаба. Потому что мирским еще простительна ложь - они мирские. Но не церковным. Если уж заблокировали дорогу ради патриарха Кирилла (что не новость - в первый раз, что ли?), так хоть не отворачивайтесь, а так и скажите: да, заблокировали. Ибо он у нас царь и бог.

Елена, скорее всего никто дороги не перекрывал, но кому-то показалось или захотелось, чтобы так было. К нам тоже приезжал Патриарх на освящение церкви. Я даже не заметил. Единственное подтверждение его приезда - сотрудники ГАИ в парадной форме.

Андрей Бельский 19.07.2019 23:30

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1576903)
Ибо он у нас царь и бог.

Он у нас Первосвятитель.
Господь поставил его архипастырем в Своей Церкви и заповедал: "начальствующего в народе твоем не злословь." (Деян. 23:5)
Так что сарказм свой поубавьте.

+Александр 19.07.2019 23:35

Разве Святейший Патриарх - начальник нашего народа?

Кузнецов Евгений Борисович 20.07.2019 00:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Бельский (Сообщение 1576933)
Он у нас Первосвятитель. .... "начальствующего в народе твоем не злословь." (Деян. 23:5)

Простите, Андрей, а с каких это пор, Патриарх Всея Руси, совмещает в России две должности - Патриарха и президента? У нас изменена Конституция? Я видимо, что-то пропустил.

екатерина56 20.07.2019 01:00

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1576903)

Если уж заблокировали дорогу ради патриарха Кирилла (что не новость - в первый раз, что ли?)

И когда же были первый, второй и прочие "разы"?
Например, в СПб Патриарх бывает часто, в том числе, на могиле родителей. Кто и что при этом блокировал?

Павел78 20.07.2019 05:57

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1576670)
Это подтверждается записью с камер видеонаблюдения и информацией от главврача подстанции

Прочитать статью полностью...

Можно подумать, главврач мог сказать что-то другое.

НатальяАл 20.07.2019 12:37

Цитата:

Из-за визита патриарха Кирилла в подмосковный Сергиев Посад полицейские на протяжении получаса не разрешали выезжать машинам скорой помощи из подстанции в центре города. По словам одной из сотрудниц скорой помощи, четырнадцать автомобилей не могли покинуть территорию подстанции, несмотря на наличие вызова
https://tvrain.ru/teleshow/videoofth...gievom-489814/
Несмотря на наличие вызова !!
https://www.google.com/amp/s/7info.r...a-kirilla/amp/
Отмечается, что бригады скорой помощи заперли на подстанции на 30 минут. Все врачи имели на руках документы с вызовами, однако сотрудники полиции не давали выезжать докторам к пациентам. При этом важно заметить, что в Сергиевом Посаде подстанция скорой всего одна, находящаяся в самом центре города – на улице Пионерской. И в середине дня на вызовы смогли попасть лишь 3 автомобиля. Остальные 14 Газелей с врачами были в плену парковочного пространства.
Для безопасности передвижения главы русской православной церкви перекрыли движение на соседних улицах. Именно поэтому подстанция скорой оказалась «в западне».

Кузнецов Евгений Борисович 20.07.2019 12:46

Несмотря на наличие вызова! Для безопасности передвижения главы русской православной церкви перекрыли движение на соседних улицах. Именно поэтому подстанция скорой оказалась «в западне».
Если это действительно так, то это безобразие. У нас, в Белгороде, визит Патриарха не создал никаких неудобств. Видимо всё зависит от губернатора и мэра, насколько они смогли организовать и согласовать визит.

+Александр 20.07.2019 12:50

А почему только один охраняемый объект вызывает такое возмущение? Кроме него таких объектов у ФСО десятки и у всех стандартный план мероприятий. Третьего дня Путин в Константиновский дворец заезжал, так в районе вся сотовая связь была блокирована. А ведь кто-то тоже, не мог 01, 02, 03 вызвать. Почему никто не возмущается?

Кузнецов Евгений Борисович 20.07.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1577178)
А почему только один охраняемый объект вызывает такое возмущение? Кроме него таких объектов у ФСО десятки и у всех стандартный план мероприятий. Третьего дня Путин в Константиновский дворец заезжал, так в районе вся сотовая связь была блокирована.
А ведь кто-то тоже, не мог 01, 02, 03 вызвать. Почему никто не возмущается?

Александр, как Вы сами и написали - на днях. Ждём...

Егорка 20.07.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1577178)
А почему только один охраняемый объект вызывает такое возмущение? Кроме него таких объектов у ФСО десятки и у всех стандартный план мероприятий. Третьего дня Путин в Константиновский дворец заезжал, так в районе вся сотовая связь была блокирована. А ведь кто-то тоже, не мог 01, 02, 03 вызвать. Почему никто не возмущается?

Ох и вызывает....... Только что трассу перекрывали за МКАДом на выезде, минут 15-ть все стояли ждали, пока "слуги народа" проедут в сопровождении по своим "неотложным" делам... :sorry:
А потом интересно наблюдать, как из кустов солдаты вылазят и их подбирает бортовой уазик...

Ольга Шапа. 20.07.2019 13:52

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577168)
https://tvrain.ru/teleshow/videoofth...gievom-489814/
Несмотря на наличие вызова !!
https://www.google.com/amp/s/7info.r...a-kirilla/amp/
Отмечается, что бригады скорой помощи заперли на подстанции на 30 минут. Все врачи имели на руках документы с вызовами, однако сотрудники полиции не давали выезжать докторам к пациентам. При этом важно заметить, что в Сергиевом Посаде подстанция скорой всего одна, находящаяся в самом центре города – на улице Пионерской. И в середине дня на вызовы смогли попасть лишь 3 автомобиля. Остальные 14 Газелей с врачами были в плену парковочного пространства.
Для безопасности передвижения главы русской православной церкви перекрыли движение на соседних улицах. Именно поэтому подстанция скорой оказалась «в западне».

Источники информации анонимные.

+Александр 20.07.2019 13:57

Помню, как охраняли члена Политбюро Григория Романова, секретаря Ленинградского обкома. В эфире он проходил под позывным "17-й". Я у всех спрашивал: почему семнадцатый, а не первый или третий? Никто не знал, отвечали: это условность, какой номер был свободен у связистов, такой и присвоили. Но я, кажется, догадался почему: в строгой очередности портретов членов Политбюро Романов всегда висел семнадцатым :-)
Но такой охраны, как сейчас, конечно, не было. Просто перекрывали перекрестки на пару минут, "зеленой волной" и были две машины: впереди ГАИ, сзади звено охраны 7-го Управления. И то народ недовольно бурчал...

Ольга Шапа. 20.07.2019 14:00

https://www.youtube.com/watch?v=sdwyqpNEpdE
https://www.youtube.com/watch?v=UFKGLHSbfwY

Во всем мире ничего никогда не перекрывают! Все главы государств ездят в автобусах!

Ирина Ива 20.07.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577218)
https://www.youtube.com/watch?v=sdwyqpNEpdE
https://www.youtube.com/watch?v=UFKGLHSbfwY

Во всем мире ничего никогда не перекрывают! Все главы государств ездят в автобусах!

Так то главы государств, а то глава церкви, отделенной, между прочим, от государства.

Кузнецов Евгений Борисович 20.07.2019 14:53

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577218)
Во всем мире ничего никогда не перекрывают! Все главы государств ездят в автобусах!

И даже посещают городские кинотеатры.... А потом их режут на улицах.

Ольга Шапа. 20.07.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Ирина Ива (Сообщение 1577250)
Так то главы государств, а то глава церкви, отделенной, между прочим, от государства.

Хотите посмотреть кортеж папы Римского?

Кузнецов Евгений Борисович 20.07.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577281)
Хотите посмотреть кортеж папы Римского?

Так Папа Римский - глава государства. Да и не стоит забывать о одном покушении на Папу Римского. На Патриарха, Слава Богу, не было ни покушений, ни даже попыток покушения. Откуда же такой страх за свою жизнь? Совсем не православный страх.

Ольга Шапа. 20.07.2019 16:54

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1577291)
Так Папа Римский - глава государства. Да и не стоит забывать о одном покушении на Папу Римского. На Патриарха, Слава Богу, не было ни покушений, ни даже попыток покушения, откуда же такой страх за свою жизнь? Совсем не православный страх.

Откуда вам известно, что не было попыток покушения?

Кузнецов Евгений Борисович 20.07.2019 16:55

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577294)
Откуда вам известно, что не было попыток покушения?

Такое не скроешь. Тем более сегодня. "Жёлтая" пресса разнесла бы по секрету всему свету.

НатальяАл 20.07.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577281)
Хотите посмотреть кортеж папы Римского?

Хотите посмотреть Сербского Патриарха в автобусе?

Елена Гатчинская 20.07.2019 17:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Бельский (Сообщение 1576933)
Он у нас Первосвятитель.
Господь поставил его архипастырем в Своей Церкви и заповедал: "начальствующего в народе твоем не злословь." (Деян. 23:5)
Так что сарказм свой поубавьте.

Он у нас первосвящениик.
Как были в свое время Христос и Кайафа.
Первый Сын Божий (Бог на Земле), второй - начальник духовной партии.
В общем, Кайафа весь сам из себя, Христос скромненько так пешочком ходил, "обходя все города израилевы".

+Александр 20.07.2019 17:47

Первосвященники в Израиле не пожизненно избирались.

Елена Гатчинская 20.07.2019 18:34

Одного не пойму: какая нужда перекрывать дорогу для патриарха.
Ладно, для президента - протокол такой. Потерпим.
Но для патриарха, который вверил себя в руки Божии.

Если его убьют, то он станет мучеником. Радоваться надо.

Нет, просто это все понты. Хочет будет круче всех.

Ольга Шапа. 20.07.2019 19:03

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577312)
Хотите посмотреть Сербского Патриарха в автобусе?

Сербский патриарх Павел почил.

Антон бородун 20.07.2019 19:20

Если человек верит в ФСО, а не в Господа Бога, что нам до того?

Кузнецов Евгений Борисович 20.07.2019 19:34

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1577380)
Если человек верит в ФСО, а не в Господа Бога, что нам до того?

В принципе ничего, просто не надо тогда запрещать ковыряться в носу.

Елена Гатчинская 20.07.2019 19:35

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1577380)
Если человек верит в ФСО, а не в Господа Бога, что нам до того?

Нам - ничего.
Просто это показывает уровень его веры.
На словах одно, на деле другое.

Да, патриарх сербский Павел ездил на общественном транспорте.
Но попробуйте это же предложить или сказать о нашем патриархе.
Что вы.

У него и вертолеты-самолеты, и перекрытые дороги, и застрявшие скорые и прочее. Боится человек, что уж там. Правда, если бы уж совсем боялся, то хотя бы воздушным транспортом не пользовался - самолеты иногда падают.

Я опасаюсь самолетов.

Ольга Шапа. 20.07.2019 19:39

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1577380)
Если человек верит в ФСО, а не в Господа Бога, что нам до того?

Напомнили анекдот, где утопающий трижды гордо отказывается от помощи - меня Бог спасет. Ну и когда предстает пред Боггм, начинает упрекать : что ж Ты меня не спас? Я так сильно верил! На что Бог ему отвечает : так я же трижды посылал тебе лодку. Но ты сам отказался.

+Александр 20.07.2019 19:41

"На Аллаха надейся, а верблюда привязывай" (Восточ.мудр.)

Елена Гатчинская 20.07.2019 19:44

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577391)
Напомнили анекдот, где утопающий трижды гордо отказывается от помощи - меня Бог спасет. Ну и когда предстает пред Боггм, начинает упрекать : что ж Ты меня не спас? Я так сильно верил! На что Бог ему отвечает : так я же трижды посылал тебе лодку. Но ты сам отказался.

Если так получится, что сильно грешен, то никакая ФСО не спасет. Будь он хоть в нескольких кольцах охраны.

Вот кого надо было охранять (а не сохранили), так это Хосе Иосифа Муньоса, которого убили в Афинах.

Ирина Ива 20.07.2019 21:11

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1577380)
Если человек верит в ФСО, а не в Господа Бога, что нам до того?

Пусть проповедует то, во что верит. Зачем людЯм голову морочить?

екатерина56 20.07.2019 21:56

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577312)
Хотите посмотреть Сербского Патриарха в автобусе?

Увы, и к этому Патриарху у публики было множество претензий....

Василий890 21.07.2019 09:51

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577372)
Сербский патриарх Павел почил.

Шикарная отговорка. Раз человек умер, значит, он нам не пример.

Ольга Шапа. 21.07.2019 10:04

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1577616)
Шикарная отговорка. Раз человек умер, значит, он нам не пример.

Может достатгчно уже демагогии? Мы о чем говорим? Об охране действующих лидеров государств? Или просто поговорить обо всем прекрасном?

Ирина Ива 21.07.2019 10:14

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577620)
Может достатгчно уже демагогии? Мы о чем говорим? Об охране действующих лидеров государств? Или просто поговорить обо всем прекрасном?

Вот именно, хватит демагогии. Патриарх - не лидер государства.

Василий890 21.07.2019 10:19

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577620)
Может достатгчно уже демагогии? Мы о чем говорим? Об охране действующих лидеров государств? Или просто поговорить обо всем прекрасном?

Ну и причем здесь лидеры государств? Патриарх не глава государства. И Церковь по Конституции отделена от государства.
А вот пример сербского патриарха очень даже уместен.

Алексей_Эст 21.07.2019 10:36

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1577623)
Ну и причем здесь лидеры государств? Патриарх не глава государства. И Церковь по Конституции отделена от государства.
А вот пример сербского патриарха очень даже уместен.

"Прошла такая информация: ради проезда Патриарха в Сергиевом Посаде на полчаса была парализована работа скорой помощи. И поднялся вселенский хай. Патриарха опять обвиняют во всех смертных грехах.

И никто не обращает внимание на то, что пресс-секретарь Патриарха о. Александр Волков уже донес возмущение Святейшего этим эпизодом.

Дело в том, что порядок проезда охраняемого лица определяет ФСО, а конкретные меры обеспечивает ГИБДД того населенного пункта или субъекта Федерации, по которому этот путь пролегает. Само охраняемое лицо (неважно - Патриарх, Путин или Матвиенко) этих мер не предпринимает и путь кортежа не прокладывает. Тем более,,оно не отдает указаний "заблокировать скорую"

Кроме того, существует еще такая штука, как "эксцесс исполнителя". Блокировка подстанции вполне могла быть не требованием ФСО, а действиями ГИБДД Сергиева Посада, выслуживающегося перед московским начальством.

Но мне кажется, что эта ситуация была специально организована для дискредитации Патриарха и Русской Церкви в целом. Уже сейчас даже люди, хорошо представляющие себе работу ФСО, возмущаются Патриархом, а не ФСО. Тем более, будут возмущаться люди, этих тонкостей не знающие. Патриарх власти неудобен. А Церковь в целом всегда противоположна любой земной власти, ибо "Царство мое не от мира сего".

А золотая клетка - остается клеткой.

UPD: уже появилось опровержение, что подстанция СМП Сергиева Посада работала в штатном режиме. ..."


https://www.facebook.com/svsenchukov...67163000164475

Елена Гатчинская 21.07.2019 10:56

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577620)
Может достатгчно уже демагогии? Мы о чем говорим? Об охране действующих лидеров государств? Или просто поговорить обо всем прекрасном?

Дело в том, что у нас Учитель ездил на ослике, в окружении толпы, без охраны (если не считать двенадцати рыбаков вокруг).

Главы государств пусть ездят, как хотят. Потому что кесари.

Патриарха всегда будут сравнивать со Христом. Потому что он патриарх.
Во всем: как он передвигается, о чем говорит.

Потому что Церковь устами Христа всех призывает к совершенству: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
Вопрос: патриарх наш таков ли, что вызывает у нас восхищение? Совершен ли, как Отец Небесный (тем более, что мы его постоянно называем "великим отцом и господином нашим".

И когда нашу справедливую критику называют нападками на Церковь и ее служителей, когда лгут нам, когда творят несправедливость (как, например, ругая ПравМир), то мы все это видим и делаем соответствующий вывод.

Елена Гатчинская 21.07.2019 11:04

Интересно получается: чем больше Церковь будет убеждать людей, что скорые могли беспрепятственно проехать, тем больше людей будет не верить доводам Церкви.

Антон бородун 21.07.2019 11:12

Кто бы сомневался, что появится опровержение...

А как там было на самом деле - Бог знает.
Охрана действует на репутацию охраняемого лица очень двойственно.

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1577637)
Охрана действует на репутацию охраняемого лица очень двойственно.

Особенно, если охрана этому лицу... не к лицу. Представляю себе Апостолов в сопровождении толпы вооружённых людей - попробуй, арестуй!

НатальяАл 21.07.2019 12:10

Сугубое имхо.
На проезд с кортежем или охраной должны иметь право 2 ( два) лица государства - Президент и Премьер. Плюс все должны пропускать и не создавать препятствий на дорогах машинам полиции, скорой и пожарным. Всё.
Остальные - с народом по пробкам. Или в метро. Или в автобусе по выделенке. Кому как лучше.


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир