Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Супружеская измена-грех, а уклонение от супруги (а)? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42283)

дмитрий м 19.02.2016 13:58

заскучали?

Андрей_Москва 19.02.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от дмитрий м (Сообщение 765058)
заскучали?

Нет. Просто интересно бывает за вами наблюдать.
А вы отмечаетесь на этой площадке только когда приходит скука?

Никита31 19.02.2016 15:19

прочитал статью которую привел "++Алексей++" улыбнуло...:good:

но наверно самое правильное в ней написано в первом абзаце:Игумен Петр (Мещеринов) писал: «И, наконец, нужно коснуться щепетильной темы супружеских отношений. Вот мнение одного священника: «Муж и жена — свободные личности, соединенные союзом любви, и никто не имеет права входить к ним с советами в супружескую спальню. Я считаю вредной, и в духовном смысле в том числе, любую регламентацию и схематизацию (“график” на стене) супружеских отношений, кроме воздержания в ночь перед причастием и аскезы Великого поста (по силам и взаимному согласию). Считаю совершенно неверным обсуждать вопросы супружеских отношений с духовниками (особенно монашествующими), так как наличие посредника между мужем и женой в этом вопросе просто недопустимо, и до добра никогда не доводит». по мне это наверное самый правильный совет. а что касается оральных ласк и ласк прикосновениями если обоим это нравится то почему нет то?:pardon:

Ольга Кудряшова 19.02.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от Никита31 (Сообщение 765098)
прочитал статью которую привел "++Алексей++" улыбнуло...:good:

но наверно самое правильное в ней написано в первом абзаце:Игумен Петр (Мещеринов) писал: «И, наконец, нужно коснуться щепетильной темы супружеских отношений. Вот мнение одного священника: «Муж и жена — свободные личности, соединенные союзом любви, и никто не имеет права входить к ним с советами в супружескую спальню. Я считаю вредной, и в духовном смысле в том числе, любую регламентацию и схематизацию (“график” на стене) супружеских отношений, кроме воздержания в ночь перед причастием и аскезы Великого поста (по силам и взаимному согласию). Считаю совершенно неверным обсуждать вопросы супружеских отношений с духовниками (особенно монашествующими), так как наличие посредника между мужем и женой в этом вопросе просто недопустимо, и до добра никогда не доводит». по мне это наверное самый правильный совет. а что касается оральных ласк и ласк прикосновениями если обоим это нравится то почему нет то?:pardon:

Вы вот пишете, что даже духовнику лезть в спальню нельзя. А сами завели и в кровать положили, причем прямо к соединяющимя. ((( Нахрен так делать?!

Никита31 19.02.2016 16:20

Цитата:

Сообщение от Ольга Кудряшова (Сообщение 765117)
Вы вот пишете, что даже духовнику лезть в спальню нельзя. А сами завели и в кровать положили, причем прямо к соединяющимя. ((( Нахрен так делать?!

это не я написал а в статье так написано...:)

ни кого я не куда не заводил и не к кому в кровать не ложил...:) я лишь выразил свое мнение по этому вопросу.:hi:

Тома-США 20.02.2016 01:59

Цитата:

Сообщение от дмитрий м (Сообщение 764344)
увидев некоего человека, работающего в субботу, Христос сказал ему:
- о, человек, блажен ты, если знаешь, что делаешь: если же не знаешь, - то ты проклят и нарушитель Закона.

простите а есть железные до-ва что эти слова принадлежат именно Христу, а не книжникам и фарисеям?....

просто сейчас чему только не учат от имени Христа, Матроны, Сергия Радонежского и т.д...

дмитрий м 20.02.2016 06:57

даже хоть каких-либо доказательств у меня нет, есть только вера в это. Эти слова соответствуют духу Евангельского учения.
Но если кто сомневается в этом - не осудится.

Фотиния2 05.03.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван (Сообщение 445505)
Еще раз прочитал список грехов, все расписано. Есть описание блудных: содомия, рукоблудие и др. Есть измены супружеские, склонение к аборту, согласие с ним.
"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. (1-е Коринфянам 7:5,6)
Уклонение не по согласию и не ради поста-грех или не грех? Оно может быть пассивным (чаще у женщин), голова болит, усталость и др.. хотя и мужчины могут пассивно уклоняться; активным (более для мужчин), типа она не просит, не требует, а мне и не надо, попросит исполню, это из серии неисполнения супружеского долга.
А может и не грех, поэтому в списке грехов и не отмечено? ведь в контексте: это сказано мною как позволение, а не как повеление, т.е. можно уклоняться или не поститься?

Не знаю грех или нет, но то, что это может подтолкнуть к мысли об измене - это факт. Поэтому обязателен постоянный диалог. Необходимо прямо спросить другого как часто его интересуют близкие отношения и стараться соблюдать периодичность, которая необходима другому. А человеку, который попал в такую ситуацию обязательно нужно молиться, чтобы Господь уладил эту проблему, чтобы обоим супругам было хорошо. Потому что для сохранения семьи этот вопрос очень важен.

Сергей Деревянко 05.03.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от Ольга Кудряшова (Сообщение 553320)
Не грех, но вынуждение на грех. А это у нас не считается.
Вот в параллельной теме: "Драйв налево", попытались обвинить вынуждающих в измене супруга - нет, не дают! Сам изменил - сам виноват. А кто тебя к чему вынуждал - не твоя забота, за свои грехи отвечай.
Так что отказывайте смело, никто вас укорить не посмеет! И пусть только попробует на сторону пойти, тут мы его и припечатаем!

Можно логику продолжить: смело разводитесь, смело бросайте семью и смело в монастырь, и пусть только кто пикнет...
На самом деле, это не здоровая логика а разрушительная. Уклонение, есть грех против семьи. Кто уклоняется тот должен помышлять как о больном себе. Если человек больной телом то его понимает вторая половина и "приставать " не будет, а если здоров телесно и уклоняется, значит больной духовно и грешит. Если человек не может удержать другого человека висящего над пропастью, по причине, слабости мышц, это одно дело, и совсем другое, если он может удержать, но по придуманной причине, этого не делает и будет повинен в гибели человека. Так и здесь, мог но уклонялся, потом пусть не сетует, если от его половины не уклонился кто-то другой.

++Алексей++ 06.03.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Деревянко (Сообщение 775055)
Можно логику продолжить: смело разводитесь, смело бросайте семью и смело в монастырь, и пусть только кто пикнет...
На самом деле, это не здоровая логика а разрушительная. Уклонение, есть грех против семьи. Кто уклоняется тот должен помышлять как о больном себе. Если человек больной телом то его понимает вторая половина и "приставать " не будет, а если здоров телесно и уклоняется, значит больной духовно и грешит. Если человек не может удержать другого человека висящего над пропастью, по причине, слабости мышц, это одно дело, и совсем другое, если он может удержать, но по придуманной причине, этого не делает и будет повинен в гибели человека. Так и здесь, мог но уклонялся, потом пусть не сетует, если от его половины не уклонился кто-то другой.

Знаем мы такую здоровую логику: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Сергей_82 26.03.2016 03:58

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 775540)
Знаем мы такую здоровую логику: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Простите, что вмешиваюсь, но разве логика того, кто не даёт супругу кушать дома, а покупку шаурмы на улице называет грехом и предательством, более здоровая?

++Алексей++ 26.03.2016 08:16

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 785968)
Простите, что вмешиваюсь, но разве логика того, кто не даёт супругу кушать дома, а покупку шаурмы на улице называет грехом и предательством, более здоровая?

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

7:29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так
что имеющие жен должны быть, как не имеющие;


Кто не могет, то пусть поступает, как могёт - в свою меру.
А тот, кто отрицает, как должно быть, тот ошибся верой...:pardon:

Сергей_82 26.03.2016 10:03

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 785982)
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

7:29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так
что имеющие жен должны быть, как не имеющие;


Кто не могет, то пусть поступает, как могёт - в свою меру.
А тот, кто отрицает, как должно быть, тот ошибся верой...:pardon:

"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7:5) автор сего ошибся верой, Вы берёте на себя смелость утверждать это? :-)

++Алексей++ 26.03.2016 20:55

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786016)
"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7:5) автор сего ошибся верой, Вы берёте на себя смелость утверждать это? :-)

Где здесь слово "секс"?:-)

Если детально рассмотреть, то тут есть два условия, о которых я и сказал выше.
1) разве по согласию
2) невоздержанием вашим

Если есть согласие и воздержание, то нет препятствия для исполнения тех слов, что я привёл.
А если нет согласия и воздержания, то значит вы такие христиане!:-)

Сергей_82 26.03.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 786290)
Где здесь слово "секс"?:-)

Если детально рассмотреть, то тут есть два условия, о которых я и сказал выше.
1) разве по согласию
2) невоздержанием вашим

Если есть согласие и воздержание, то нет препятствия для исполнения тех слов, что я привёл.
А если нет согласия и воздержания, то значит вы такие христиане!:-)

Если на то пошло, то и в приведённой Вами цитате не сказано, в чём конкретно "имеющие жён должны быть как не имеющие". И если Вы берёте на себя смелость судить о том, какие мы христиане, то напоминаю Вам - гордыня это тоже грех :-) И едва ли меньший, чем желание интима с законной супругой.

++Алексей++ 26.03.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786303)
Если на то пошло, то и в приведённой Вами цитате не сказано, в чём конкретно "имеющие жён должны быть как не имеющие". И если Вы берёте на себя смелость судить о том, какие мы христиане, то напоминаю Вам - гордыня это тоже грех :-) И едва ли меньший, чем желание интима с законной супругой.

Я показал причинно-следственную связь, а не осуждение. А по вашему выходило, что апостол противоречит. А этого быть не может.

Ну если уж совсем принципиально взглянуть на вопрос, то грех не в самом поступке, а в том, что мы Господа не любим. Любишь жену больше Господа - не достоин Его. А не то, чтобы физиологию удовлетворять. Тут по круче дела. Вот и вся любовь.:)

Сергей_82 26.03.2016 22:35

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 786334)
Я показал причинно-следственную связь, а не осуждение. А по вашему выходило, что апостол противоречит. А этого быть не может.

Ну если уж совсем принципиально взглянуть на вопрос, то грех не в самом поступке, а в том, что мы Господа не любим. Любишь жену больше Господа - не достоин Его. А не то, чтобы физиологию удовлетворять. Тут по круче дела. Вот и вся любовь.:)

Однако я процитировал апостола, от себя ничего не добавлял. Выходит, что с его точки зрения в связи между законными супругами нет ничего противного Богу. Вы хотите оспорить это мнение?
К тому же поправьте меня, если я ошибаюсь, но наши тела - тоже творение Бога. Если они не предназначались для половой связи между собой, то зачем Бог дал нам такую возможность и само желание?

++Алексей++ 26.03.2016 23:09

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786354)
Однако я процитировал апостола, от себя ничего не добавлял. Выходит, что с его точки зрения в связи между законными супругами нет ничего противного Богу. Вы хотите оспорить это мнение?
К тому же поправьте меня, если я ошибаюсь, но наши тела - тоже творение Бога. Если они не предназначались для половой связи между собой, то зачем Бог дал нам такую возможность и само желание?

Есть отрывок о прелюбодеянии, но и это показалось ученикам не посильным. За то ответ замечательный.

Евангелие от Матфея

19:10. Говорят Ему ученики Его: если такова
обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

19:11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
19:12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего
родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от
людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя*
скопцами для Царства Небесного. Кто может,
да вместит.



Дано тому, кто попросит. И тогда, кто может, да вместит.
А ведь можно дурочку включить и сказать, что не можем. А не можем, потому что не просим.:cool:

* Естественно, что сделали сами себя скопцами не буквально, а по отношению к желаниям. И раз сказано, что сделали сами себя, значит зависит это не только от дара. Дар может быть, а человек его отвергает.

Сергей_82 26.03.2016 23:56

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 786366)
Есть отрывок о прелюбодеянии, но и это показалось ученикам не посильным. За то ответ замечательный.

Евангелие от Матфея

19:10. Говорят Ему ученики Его: если такова
обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

19:11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
19:12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего
родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от
людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя*
скопцами для Царства Небесного. Кто может,
да вместит.



Дано тому, кто попросит. И тогда, кто может, да вместит.
А ведь можно дурочку включить и сказать, что не можем. А не можем, потому что не просим.:cool:

* Естественно, что сделали сами себя скопцами не буквально, а по отношению к желаниям. И раз сказано, что сделали сами себя, значит зависит это не только от дара. Дар может быть, а человек его отвергает.

Хм... и где говорится, что путь к Богу один - через членовредительство самому себе? (пусть и не буквальному, хотя и об этом прямо не говорится, так? :mocking:). И зачем вообще брак, если даже в нём секс вне закона?
Про то, зачем в человеческий организм вообще заложена такая возможность, если, согласно Вашим словам, она в любом случае греховна, Вы не ответили.
З.Ы.: а вообще занятно получается. Живут люди мирской жизнью, учатся, ходят на работу, женятся, любят своих супругов, при этом ходят в храм, посты соблюдают, половинкам своим не изменяют, и - зря? Ибо кто не стал монахом и не запер себя в келье, тот, по Вашему мнению, не православный. Так?

++Алексей++ 27.03.2016 00:54

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786385)
Хм... и где говорится, что путь к Богу один - через членовредительство самому себе? (пусть и не буквальному, хотя и об этом прямо не говорится, так? :mocking:). И зачем вообще брак, если даже в нём секс вне закона?
Про то, зачем в человеческий организм вообще заложена такая возможность, если, согласно Вашим словам, она в любом случае греховна, Вы не ответили.
З.Ы.: а вообще занятно получается. Живут люди мирской жизнью, учатся, ходят на работу, женятся, любят своих супругов, при этом ходят в храм, посты соблюдают, половинкам своим не изменяют, и - зря? Ибо кто не стал монахом и не запер себя в келье, тот, по Вашему мнению, не православный. Так?

Если человек возлюбил Господа всем сердцем своим, и всей душой своей, и всей крепостью своей, и всем разумением своим, то он может использовать свой функционал по полной программе (брак, дети, карьера и т.д., и т.п.), но по воле Божьей. Представьте себе, человек уже имеет представление о Его воле на этом уровне. Но если вы возлюбили хотя бы что либо одно больше Господа (брак, дети, карьера и т.д., и т.п.), то весь ваш функционал, скорее всего будет работать во вред и скорее всего Царствия Небесного вы не унаследуете. Неоднозначность за счёт скидки на Промысел.

Вот и думайте, зачем человек ходит в Церковь? Какую цель преследуют? Или так, на всякий случай, как язычники...

Кстати, совсем не обязательно уходить в монастырь. Некоторым и он не поможет, ибо носят свою страсть в своём сердце.;)

Сергей_82 27.03.2016 01:27

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 786396)
Если человек возлюбил Господа всем сердцем своим, и всей душой своей, и всей крепостью своей, и всем разумением своим, то он может использовать свой функционал по полной программе (брак, дети, карьера и т.д., и т.п.), но по воле Божьей. Представьте себе, человек уже имеет представление о Его воле на этом уровне. Но если вы возлюбили хотя бы что либо одно больше Господа (брак, дети, карьера и т.д., и т.п.), то весь ваш функционал, скорее всего будет работать во вред и скорее всего Царствия Небесного вы не унаследуете. Неоднозначность за счёт скидки на Промысел.

Вот и думайте, зачем человек ходит в Церковь? Какую цель преследуют? Или так, на всякий случай, как язычники...

Кстати, совсем не обязательно уходить в монастырь. Некоторым и он не поможет, ибо носят свою страсть в своём сердце.;)

Так если супруги женились и обвенчались - разве они в чём то пошли против Бога? И ещё раз - зачем Бог разрешает, и даже благословляет отношения мужчины и женщины. Только ради того, чтобы они воздерживались друг от друга, доказывая свою верность Ему, и вместе молились?
Прошу прощения у всех, кого покоробят мои слова, но наказание за то, что полюбил кого то и за недостаточную любовь к Богу... звучит странно. Если бы речь шла не о Боге, я бы назвал это ревностью.

++Алексей++ 27.03.2016 01:59

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786398)
Так если супруги женились и обвенчались - разве они в чём то пошли против Бога? И ещё раз - зачем Бог разрешает, и даже благословляет отношения мужчины и женщины. Только ради того, чтобы они воздерживались друг от друга, доказывая свою верность Ему, и вместе молились?
Прошу прощения у всех, кого покоробят мои слова, но наказание за то, что полюбил кого то и за недостаточную любовь к Богу... звучит странно. Если бы речь шла не о Боге, я бы назвал это ревностью.

Любви к Господу посвящены религии, на путь к ней люди посвящают жизнь... А обычный человек, как распознаёт любовь (особенно в молодости), а воплощает? Есть мнение, что любить надо учиться. Дилетант в любви может только хотеть и удовлетворять, а любить не могёт. Взаимоудволетворение это не любовь. Ибо при первой же неудовлетворённости начнётся отчёт времени на разрыв.;)

Сергей_82 27.03.2016 08:20

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 786399)
Любви к Господу посвящены религии, на путь к ней люди посвящают жизнь... А обычный человек, как распознаёт любовь (особенно в молодости), а воплощает? Есть мнение, что любить надо учиться. Дилетант в любви может только хотеть и удовлетворять, а любить не могёт. Взаимоудволетворение это не любовь. Ибо при первой же неудовлетворённости начнётся отчёт времени на разрыв.;)

Угумс, настоящая любовь - это страх быть наказанным? Плавали, знаем :-) Во-первых любви надо учиться, но не заставлять себя полюбить - это всё равно дохлый номер. Во - вторых как мешает любви к Богу любовь к детям Его? Ну и в -третьих Бог есть любовь, как учит нас церковь. Но такой подход - сначала даль возможность получить удовольствие и потребность в этом удовольствии, а потом сказать, что каждый, кто ею воспользуется, будет страшно наказан - это как то не похоже на любовь)

++Алексей++ 27.03.2016 18:25

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786414)
Угумс, настоящая любовь - это страх быть наказанным? Плавали, знаем :-) Во-первых любви надо учиться, но не заставлять себя полюбить - это всё равно дохлый номер. Во - вторых как мешает любви к Богу любовь к детям Его? Ну и в -третьих Бог есть любовь, как учит нас церковь. Но такой подход - сначала даль возможность получить удовольствие и потребность в этом удовольствии, а потом сказать, что каждый, кто ею воспользуется, будет страшно наказан - это как то не похоже на любовь)

А вы не боитесь потерять любовь? Это единственное наказание.

"Заставлять" тут не при чём. Дело добровольное. Если кому надо - научится.

Мешает так. Человек принимает за любовь то, что ею не является. В итоге человек не любит никого и Бога в том числе.

Опять же, человек извратил удовольствия и потребности. Идёт подмена и необоснованные претензии.

Сергей_82 27.03.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 786586)
А вы не боитесь потерять любовь? Это единственное наказание.

Хороший родитель не разлюбит своего ребёнка. И поправьте меня, если ошибаюсь, но церковь учит нас, что Бог - это наш небесный отец, и любая земная любовь - лишь подобие той любви, которую испытывает Он к детям своим. Если исходить из этого, то угроза потерять Его любовь только за то, что посмел испытывать тёплые чувства к человеку, и пользоваться своим телом (которое опять таки создал Бог, так?) в соответствии с его конструкцией, говоря инженерным языком, звучит очень странно.

Цитата:

"Заставлять" тут не при чём. Дело добровольное. Если кому надо - научится.
Дело добровольное, но в случае любого выбора, кроме одного верного, нас ожидает страшная кара, так?

Цитата:

Мешает так. Человек принимает за любовь то, что ею не является. В итоге человек не любит никого и Бога в том числе.
Любовь - это только то чувство, которое испытываем к Богу, так?

Цитата:

Опять же, человек извратил удовольствия и потребности. Идёт подмена и необоснованные претензии.
Если мы говорим о половой связи в законном, благословлённом Богом союзе, то в чём конкретно изврат? Бог сделал этот процесс приятным не просто так, верно?

З.Ы.: когда то слышал, что если во время поста человек начинает ощущать не смирение а злость от того, что приходится сдерживать себя, или гордыню, потому что держится в отличие от окружающих, то такой пост лучше прервать, ибо пользы от него нет. Согласны ли Вы с этим? Как быть с подобными случаями в обсуждаемом вопросе? Общеизвестно ведь, что вынужденное половое воздержание делает человека злым и раздражительным.

++Алексей++ 27.03.2016 19:55

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786635)
Хороший родитель не разлюбит своего ребёнка. И поправьте меня, если ошибаюсь, но церковь учит нас, что Бог - это наш небесный отец, и любая земная любовь - лишь подобие той любви, которую испытывает Он к детям своим. Если исходить из этого, то угроза потерять Его любовь только за то, что посмел испытывать тёплые чувства к человеку, и пользоваться своим телом (которое опять таки создал Бог, так?) в соответствии с его конструкцией, говоря инженерным языком, звучит очень странно.

Вас то любить будут, а вот вы любить перестанете, возможно навсегда. Понимаете?

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786635)
Дело добровольное, но в случае любого выбора, кроме одного верного, нас ожидает страшная кара, так?

Лично я не верю в кару. Наши страсти переходят с нами в вечность, но не будут иметь удовлетворения - это и есть ад. В общем, мы сами себя наказываем.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786635)
Любовь - это только то чувство, которое испытываем к Богу, так?

Не так. Просто, когда учимся любви к Богу, приобретаем плоды Духа. И этим удостоверяемся в любви. Когда любим человека, сложно судить, что мы приобретаем, кроме каких-то обыденных "вещей". По этому и есть неуверенность, а любовь ли это.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786635)
Если мы говорим о половой связи в законном, благословлённом Богом союзе, то в чём конкретно изврат? Бог сделал этот процесс приятным не просто так, верно?

Человек, который не восстановил связь с Богом через любовь, сам по себе - изврат. А формально, конечно, отношения в браке это нормально и не в удовольствиях дело.
Если человек не заботится о любви к Богу, то всё остальное уже не принципиально. Ибо бесполезно. Можно всё.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786635)
З.Ы.: когда то слышал, что если во время поста человек начинает ощущать не смирение а злость от того, что приходится сдерживать себя, или гордыню, потому что держится в отличие от окружающих, то такой пост лучше прервать, ибо пользы от него нет. Согласны ли Вы с этим? Как быть с подобными случаями в обсуждаемом вопросе? Общеизвестно ведь, что вынужденное половое воздержание делает человека злым и раздражительным.

Как я сказал в начале нашей беседы, вот мы такие христиане. Так что не переживайте. Может Бог и так смилуется над нами, а может мы сами себя наказываем.:cool:

Светлана Пн 27.03.2016 21:22

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786635)
Общеизвестно ведь, что вынужденное половое воздержание делает человека злым и раздражительным.

Да, это известно в мирской жизни. А вот есть такое понятие, как "греховная троица". Это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Именно это и делает человека злым и раздражительным при вынужденном половом воздержании. Извините, что влезла в тему. :girl_blush2:

Светлана Пн 27.03.2016 21:27

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786635)
когда то слышал, что если во время поста человек начинает ощущать не смирение а злость от того, что приходится сдерживать себя, или гордыню, потому что держится в отличие от окружающих, то такой пост лучше прервать, ибо пользы от него нет..

Смотря что Вы хотите получить в итоге Вашего поста. Смириться бывает очень непросто. Пост - это подвиг для человека. Ещё раз простите, что влезла. Ухожу из темы навсегда. :bye:

Сергей_82 27.03.2016 22:22

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 786641)
Вас то любить будут, а вот вы любить перестанете, возможно навсегда. Понимаете?

И что же помешает мне научиться снова, даже если я потеряю эту способность?

Цитата:

Лично я не верю в кару. Наши страсти переходят с нами в вечность, но не будут иметь удовлетворения - это и есть ад. В общем, мы сами себя наказываем.
В этом что то есть.

Цитата:

Не так. Просто, когда учимся любви к Богу, приобретаем плоды Духа. И этим удостоверяемся в любви. Когда любим человека, сложно судить, что мы приобретаем, кроме каких-то обыденных "вещей". По этому и есть неуверенность, а любовь ли это.
Сложно учиться любить того, кого не видишь, не умея любить тех, кто рядом ИМХО.

Цитата:

Человек, который не восстановил связь с Богом через любовь, сам по себе - изврат. А формально, конечно, отношения в браке это нормально и не в удовольствиях дело.
Если человек не заботится о любви к Богу, то всё остальное уже не принципиально. Ибо бесполезно. Можно всё.
Опять же по мне отказ от даров Бога едва ли поможет научиться любить Его.

Сергей_82 27.03.2016 22:25

Цитата:

Сообщение от Светлик (Сообщение 786691)
Смотря что Вы хотите получить в итоге Вашего поста. Смириться бывает очень непросто. Пост - это подвиг для человека. Ещё раз простите, что влезла. Ухожу из темы навсегда. :bye:

Ну вот... а так хорошо общались(
В том то и дело, что подвиг. И во время него - по себе знаю - порою себя чуть ли не героем чувствуешь. Есть ли польза для души от этого? :mocking:

Светлана Пн 28.03.2016 10:42

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786724)
Ну вот... а так хорошо общались(
В том то и дело, что подвиг. И во время него - по себе знаю - порою себя чуть ли не героем чувствуешь. Есть ли польза для души от этого? :mocking:

Вот и я, чтобы не чувствовать себя героем, стараюсь почаще о своих грехах вспоминать. И более вдумчиво читать молитву "Отче наш", в которой мы просим оставить нам наши пригрешения и даровать нам способность простить окружающим нанесённые нам обиды ("якоже и мы оставляем должником нашим"). Никогда не надо забывать, что мы перед Господом в неоцененном долгу. Можем ли мы своим робким постом хоть как-то расплатиться? Для души будет большая польза от поста, если он приносит не гордость, а смирение. Это как, например, сделать доброе дело и тут же забыть об этом. И жить дальше, читая Евангелие. И ещё чуть не забыла добавить. Для души самая главная польза - пребывание в храме на службе. Осознанное пребывание, а не для "галочки". Молитва в церкви много полезного приносит душе, поверьте мне, пожалуйста.

Иванфилософ 06.08.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 573590)
Преподаватель Калужской Духовной семинарии, кандидат богословия, выпускник Московской Духовной Академии протоиерей Димитрий Моисеев говорит об избегании не только секса в пост, но даже сравнивает проявление нежности (в виде ласк) между супругами с нюханьем колбасы (можно ли во время поста нюхать колбасу?:-)).
Ещё при интимной близости супругов ласки руками приравниваются к мастурбации и считаются извращением, так же оральный секс приравнивается к содомскому греху.

Очень интересно, лет так 14 назад о. П. Кломейцев на лекциях по биоэтике говорил о технике определения овуляции у жены, с целью естественного предохранения или наоборот. Так рассказанная им техника есть техника глубокого мануального проникновения

Оля 08.08.2016 09:36

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 854803)
Очень интересно, лет так 14 назад о. П. Кломейцев на лекциях по биоэтике говорил о технике определения овуляции у жены, с целью естественного предохранения или наоборот. Так рассказанная им техника есть техника глубокого мануального проникновения

Это вчерашний день. сейчас в аптеках можно тест купить и не париться. Механизм использования такой же как тесты на беременность.

Оля 08.08.2016 09:39

Цитата:

Ещё при интимной близости супругов ласки руками приравниваются к мастурбации и считаются извращением, так же оральный секс приравнивается к содомскому греху.
Это все рассуждения монахов а на практике как будет выглядеть интимная близость без ласк и поцелуев? С разбегу через дырку в простыне?

Иванфилософ 08.08.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 855485)
Это все рассуждения монахов а на практике как будет выглядеть интимная близость без ласк и поцелуев? С разбегу через дырку в простыне?

Так здесь иудейские ВЗ-архетипы, они отразились на христианстве, на еврейских общинах, через представителей последних пришли в блатной (в основном еврейский) мир. И если монах или священник будет жеманиться, так и не сказав, что можно, что нет, или ходить вокруг и около (как в книге: Православие, секс, религия: двое во единну плоть (авторы выпускники МДА), то любой старый блатняк четко вам расскажет, что можно, что нельзя по понятиям, а в понятия это пришло из еврейских общин, а туда из Закона. Тут не место это расписывать, но ничего неизвестного и нового тут нет. Это, по сути, и правила христианства, католики от них частично отступили, как и мусульмане, а, в сути все это отменили Собром 51 года. Тут расписывать тапками закидают, могу, если интересно в личке разложить по полочкам. Но не факт, что я прав, точнее не я, а культуролог, исследовавший противоречия бессознательных архетипов иудейской и языческой (античной) культуры. Мы это обсуждали на ее 50-летии в 2000 г, заодно вспомнили и африканцев, которые не ведают, что дети от мужчины, думают от духов.

Виктория Яблонева 08.08.2016 23:49

Цитата:

Сообщение от Светлик (Сообщение 786683)
Да, это известно в мирской жизни. А вот есть такое понятие, как "греховная троица". Это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Именно это и делает человека злым и раздражительным при вынужденном половом воздержании. Извините, что влезла в тему. :girl_blush2:

А как избавиться от похоти? Она есть, и никуда не денется. Сколько не исповедовалась священникам в желании блуда, никто не сказал, что это ненормально, его испытывать. Все говорили, терпи, как бы не было тяжко.

Виктория Яблонева 08.08.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786635)
З.Ы.: когда то слышал, что если во время поста человек начинает ощущать не смирение а злость от того, что приходится сдерживать себя, или гордыню, потому что держится в отличие от окружающих, то такой пост лучше прервать, ибо пользы от него нет. Согласны ли Вы с этим? Как быть с подобными случаями в обсуждаемом вопросе? Общеизвестно ведь, что вынужденное половое воздержание делает человека злым и раздражительным.

Если речь идёт именно о воздержании от пищи, то да. Если о воздержании от блуда, то нет. Ведь блудной связью человек вводит в грех не только себя, но и своего партнёра.

Иванфилософ 09.08.2016 08:27

Ап. Павел говорил о двух условиях воздержания мужа и жены: во время поста и по согласию. Если супруг(а) не христиане, то оставлять их не надо, уклоняться тоже, ибо неверующий муж освещается верующей женой, и, наоборот. В последнем заключенная великая тайна брака, причем брака перед людьми (у нас в Загсе), а венчание-это уже для христиан, но в венчании происходит такое единение душ через Божию благодать, что можно уж даже пошутить, что телесная близость, уже инцест, ибо через эту благодать происходит единение и плоти в одно, на сакральном уровне или метафизическом, кому как угодно

Оля 09.08.2016 10:03

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 856133)
А как избавиться от похоти? Она есть, и никуда не денется. Сколько не исповедовалась священникам в желании блуда, никто не сказал, что это ненормально, его испытывать. Все говорили, терпи, как бы не было тяжко.

Дожить до возраста, когда гормональный фон поменяется. Говорят же священники - в молодости - похоть, в старости - сребролюбие. Самая типичная схема.

Еще вариант - загрузить мозг и тело до предела. Напр взяться учить какой-нибудь язык с нуля. Плюс бегать N км в день (N - количество, достаточное для того чтобы Вас вымотать до упаду). Имеенно аэробные нагрузки эффективны в этом плане. Силовые имеют обратный эффект. И загруженность мозга тоже

Оля 09.08.2016 10:15

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 855933)
Так здесь иудейские ВЗ-архетипы, они отразились на христианстве, на еврейских общинах, через представителей последних пришли в блатной (в основном еврейский) мир. И если монах или священник будет жеманиться, так и не сказав, что можно, что нет, или ходить вокруг и около (как в книге: Православие, секс, религия: двое во единну плоть (авторы выпускники МДА), то любой старый блатняк четко вам расскажет, что можно, что нельзя по понятиям, а в понятия это пришло из еврейских общин, а туда из Закона. Тут не место это расписывать, но ничего неизвестного и нового тут нет. Это, по сути, и правила христианства, католики от них частично отступили, как и мусульмане, а, в сути все это отменили Собром 51 года. Тут расписывать тапками закидают, могу, если интересно в личке разложить по полочкам.

Ну если Собором 51 года отменили, то можно и не расписывать. Он получается отменил Ветхозаветные правила? О которых мне в общем-то ничего неизвестно, кроме того что один иудей мне говорил что "оральный секс" там считается нехорошо и типа лишает благодати, так что его лучше избегать.

Виктория Яблонева 09.08.2016 12:11

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 856268)
Дожить до возраста, когда гормональный фон поменяется. Говорят же священники - в молодости - похоть, в старости - сребролюбие. Самая типичная схема.

Еще вариант - загрузить мозг и тело до предела. Напр взяться учить какой-нибудь язык с нуля. Плюс бегать N км в день (N - количество, достаточное для того чтобы Вас вымотать до упаду). Имеенно аэробные нагрузки эффективны в этом плане. Силовые имеют обратный эффект. И загруженность мозга тоже


Как дожить? В грехе?
Остальное же слабо помогает. Да будем откровенны, вообще не помогает. Спорт лишь увеличивает здоровое желание к противоположному полу.

Иванфилософ 09.08.2016 12:46

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 856270)
Ну если Собором 51 года отменили, то можно и не расписывать. Он получается отменил Ветхозаветные правила? О которых мне в общем-то ничего неизвестно, кроме того что один иудей мне говорил что "оральный секс" там считается нехорошо и типа лишает благодати, так что его лучше избегать.

Чистоты лишает, поэтому и благодати....как собственно уринотерапия....или забыть руки помыть после туалета по любому виду оправления нужды, рукоблудие....интересно, что у блатных (читайте. перенявших правила из еврейских общин) это называлось "очушиться", также поднять с пола кусок еды и съесть, вообще не омыть руки перед трапезой....все это один уровень греха нечистоты, не больше, не меньше

Иванфилософ 09.08.2016 12:51

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 856311)
Как дожить? В грехе?
Остальное же слабо помогает. Да будем откровенны, вообще не помогает. Спорт лишь увеличивает здоровое желание к противоположному полу.

Я че то не понимаю, телесные отношения мужа и жены - грех? Хотя тема старая, и каждый имеет свое мнение, догмата нет. Один только с целью зачатия, др. считает, что с целью единения в любви. Мой взгляд, в венчании единяются души, а так как человек целостность и гармония души и тела, то в процессе единения тел, плоть соединяется двое во единну плоть, причем без чадородия нет полноты этого единения, причем, каждый ребенок, все большая степень единения, так что в телесном аспекте больше единены отец и мать, которые многодетны. а разве восстановления полноты единства не есть цель брака? Могу отправить к книге Троицкого: Философия христианского брака

Оля 09.08.2016 13:41

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 856340)
интересно, что у блатных (читайте. перенявших правила из еврейских общин) это называлось "очушиться", также поднять с пола кусок еды и съесть, вообще не омыть руки перед трапезой....все это один уровень греха нечистоты, не больше, не меньше

Давайте о них не будем. Я как-то почитала об отношении к "опущеным" на зоне. Там тоже какие-то специфические правила при обращении с ними остальных "каст" при этом использовать этих несчастных в качестве пассивного полового партнера не считается нечистым, а какое-либо другое общение с ними - считается

Оля 09.08.2016 13:49

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 856311)
Спорт лишь увеличивает здоровое желание к противоположному полу.

А что конеретно Вы делаете? Какой физической нагрузке себя подвергаете? Что едите при этом?

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 856311)
Как дожить? В грехе?

Ну можно замуж выйти.

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 856311)
Остальное же слабо помогает. Да будем откровенны, вообще не помогает.

Сказанное прозвучало на правах рекламы :)

Оля 09.08.2016 13:59

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 786721)

Сложно учиться любить того, кого не видишь, не умея любить тех, кто рядом ИМХО.

Во. Точно. Собственно это и есть предназначение брака и деторождения как по мне. Учиться любить тех кто рядом.

Иванфилософ 09.08.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 856311)
Как дожить? В грехе?
Спорт лишь увеличивает здоровое желание к противоположному полу.

Физкультура тормозит тленность, т.е. укрепляет здоровье плоти, и это неплохо, ведь мы не платоники, для нас тело-не гроб для души. И скоро праздник преображения, преображения плоти, устранение тленности в ней

Виктория Яблонева 09.08.2016 15:08

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 856347)
Я че то не понимаю, телесные отношения мужа и жены - грех? Хотя тема старая, и каждый имеет свое мнение, догмата нет. Один только с целью зачатия, др. считает, что с целью единения в любви. Мой взгляд, в венчании единяются души, а так как человек целостность и гармония души и тела, то в процессе единения тел, плоть соединяется двое во единну плоть, причем без чадородия нет полноты этого единения, причем, каждый ребенок, все большая степень единения, так что в телесном аспекте больше единены отец и мать, которые многодетны. а разве восстановления полноты единства не есть цель брака? Могу отправить к книге Троицкого: Философия христианского брака

Нет, нет, что вы! Отношения мужа и жены не грех! Я о себе, о своей боли. Мужа нет, а блудное желание есть.

Виктория Яблонева 09.08.2016 15:12

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 856387)
А что конеретно Вы делаете? Какой физической нагрузке себя подвергаете? Что едите при этом?



Ну можно замуж выйти.



Сказанное прозвучало на правах рекламы :)

Да много что делала, и бегала по утрам, и болифлексом занималась, и фитнес-зал посещала. В данный момент активно занимаюсь плаванием и велосипедом.
Что ем? Предпочитаю овощи, но из-за сильной анемии без мяса мне тоже нельзя, поэтому ем печень, свинину, говядину.
А замуж не могу. Потому что брак без любви - это мука. А приказать сердцу полюбить или разлюбить - невозможно.

Оля 09.08.2016 15:24

Велосипед и плавание это легко. Лучше бег. по утрам и вечерам. И вообще как только похоть приближается - бегите.


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир