Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Если никчёмная жена и никчёмная мать? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=89864)

Алиса О. 14.04.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от Кэттт (Сообщение 1525092)
Я, конечно, не Настя, но тут я согласна - нужен определенный уровень культуры.
Например, чтобы быть в состоянии отвечать на вопросы, а не вякнуть что-то и трусливо сбежать.
Еще признать свою неправоту может только культурный человек. Быдло же говорит со всеми свысока.

Ну, быдло - это уже получше, а то феминистка, феминистка...

Надежда-Бальзамин 14.04.2019 20:46

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525217)
И что они желают неправильно? Или только для женщины отказаться обслуживать мужлана - признак гордой самостоятельной личности, а забота о нём - признак забитой и не уважающей себя? :-)

Слились. Почему женщина, работающая наравне с мужчиной, остается еще и должна этому мужчине? А сам мужчина заботится о своей женщине или только требует о себе заботы? При том, что женщину он не содержит, она сама себе зарабатывает/получает декретные.

Светлана из Петербурга 14.04.2019 23:19

Цитата:

Сообщение от Надежда-Бальзамин (Сообщение 1525534)
Почему женщина, работающая наравне с мужчиной, остается еще и должна этому мужчине?

Потому что выходит замуж за м.дака. Почему она выходит за такого, когда есть нормальные мужчины вокруг - это вопрос к ней. Не надо работать - если видишь, что не справляешься с детьми, хозяйством. Пусть работает только муж. А то - хотим всего и сразу и чтобы ничего за это не было. Так не бывает. Всегда приходится чем-то жертвовать.

Елена Михейлис 15.04.2019 09:42

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525543)
Потому что выходит замуж за м.дака. Почему она выходит за такого, когда есть нормальные мужчины вокруг - это вопрос к ней. Не надо работать - если видишь, что не справляешься с детьми, хозяйством. Пусть работает только муж. А то - хотим всего и сразу и чтобы ничего за это не было. Так не бывает. Всегда приходится чем-то жертвовать.

Ту таких на форуме немало. И некоторые женщины с ними соглашаются.

Сергей_82 15.04.2019 09:42

Цитата:

Сообщение от Надежда-Бальзамин (Сообщение 1525534)
Почему женщина, работающая наравне с мужчиной, остается еще и должна этому мужчине?

А почему мужчина должен женщине? Прямо ответить можете?

Настя-мск 15.04.2019 11:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Мама (Сообщение 1524634)
Разве было что-то про "жалуется"? Совсем нет. Вопрос только в том, чтобы отдыхающую половинку отправить в долгосрочный отпуск, пусть отдыхает спокойно и никому не мешает :flag:

Знаете, мне кажется, что при таком решении вопроса - дети все равно пострадают в первую очередь. Пусть мать мало ими занимается. Но они все же - живут с ней в одном доме. А это для детей - важно: жить вместе с обоими родителей. Если они сами не просят Вас разъехаться с ней, если она их не обижает, не избивает, не приходит домой регулярно пьяная - то от развода дети не выиграют точно.

На мой взгляд, развод не просто допустим, а даже показан, если есть угроза жизни / здоровью детей и второго супруга, если имеет место алкоголизм, тяжелая психиатрическая инвалидизация, сектантство, игромания, накркомания одного из супругов. Или - измена. Тут уж - разводиться прямо нужно. А в остальных случаях - лучше пожалеть детей. Раз уж ты привел их в этот мир.

Настя-мск 15.04.2019 11:15

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524794)
Потому что женщина любит и бережёт своего мужа, который работает 8 часов и приходит с работы уставший.

В данном случае вопрос не об отношениях мужа и жены. А об отношениях отца и детей. Какая разница, кто кого из супругов любит или не любит, если отец не занимается детьми?!!

Кроме того, матери, которая таскала на себе весь день одного или даже двоих детей - просто полезно будет освободить руки. Чтобы - элементарно - поделать что-то по дому. ДВУМЯ РУКАМИ. Работать - проще, чем сидеть дома с детьми. Вы, возможно, не можете сравнить. А вот я - могу.

Лена755 15.04.2019 11:16

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525635)
Знаете, мне кажется, что при таком решении вопроса - дети все равно пострадают в первую очередь. Пусть мать мало ими занимается. Но они все же - живут с ней в одном доме. А это для детей - важно: жить вместе с обоими родителей. Если они сами не просят Вас разъехаться с ней, если она их не обижает, не избивает, не приходит домой регулярно пьяная - то от развода дети не выиграют точно.

На мой взгляд, развод не просто допустим, а даже показан, если есть угроза жизни / здоровью детей и второго супруга, если имеет место алкоголизм, тяжелая психиатрическая инвалидизация, сектантство, игромания, накркомания одного из супругов. Или - измена. Тут уж - разводиться прямо нужно. А в остальных случаях - лучше пожалеть детей. Раз уж ты привел их в этот мир.

Если дома постоянные скандалы, нервная, напряжённая обстановка, то это очень тяжело воспринимается ребёнком. Иногда лучше с одним родителем, но в мире и покое.

Настя-мск 15.04.2019 11:22

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1525638)
Если дома постоянные скандалы, нервная, напряжённая обстановка, то это очень тяжело воспринимается ребёнком. Иногда лучше с одним родителем, но в мире и покое.

Иногда, но не всегда. Лучше с одним родителем, если второй бьет детей и первого родителя, приходит пьяным (пьяной), наркоманит, игроманит и т.д. Все же Церковь - против разводов, если нет достаточных причин. А по описанию Сергея, его жена ведет себя по-хамски. Но достаточных оснований для развода - нет.
Мне кажется, что если ты родитель - важнее думать о детях, а не о своем личном счастье.

Настя-мск 15.04.2019 11:24

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524796)

Перечитайте ещё раз внимательно и проверьте, что именно я хочу оспорить, а что оспаривать даже не собираюсь.

Так сформулируйте сами, что именно оспариваете. Видимо, даже Вам это трудно сформулировать ))) не то, что мне понять.
Речь была о том, что среди родителей, которые наплевательски относятся к родительским обязанностям, гораздо больше отцов, чем матерей. Вы с этим согласны? Если признаете, что безотцовщины больше, - значит согласны. И значит спорить нам не о чем.

Настя-мск 15.04.2019 11:26

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524802)
Абсолютно нормальное и естественное положение вещей. Муж работает, женщина занимается домом и детьми. Все довольны, всех всё устраивает и иного не хотят.

Тут слишком много "если". Если - муж способен содержать семью. Если - муж при этом способен удержаться от финансовой и физической тирании. И т.д. А это в реальной жизни - далеко не всегда так.

Но главное: Вы хотя бы честно признаетесь в том, что финансово хотели бы сидеть на мужской шее. А вот Алиса возмутилась ))) Хотя, как я понимаю, мечтает о том же самом.

Лена755 15.04.2019 11:26

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525642)
...Мне кажется, что если ты родитель - важнее думать о детях, а не о своем личном счастье.

Так должно бы быть, но бывает редко. Очень тяжело притворяться всю жизнь, если человека не любишь, он тебя постоянно раздражает, то сдерживаться недолго получится. Вот и скандалы, крики, а для детей это очень страшно. Это травмирует ребёнка. И это, по-моему, достаточно веская причина.

Настя-мск 15.04.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524813)
У меня такого не было. Мой отдых - это закон. Воспитывать надо детей нормально, а не "в попу дуть".

А как Вы объясняли грудничку или ребенку лет полутора, что у вас тут законный отдых? Семилетке-то, понятное дело, можно объяснить. Но основной-то недосып у женщины в декрете.
Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524813)
А то - даже в туалет не могут сходить без ребёнка, с собой тащат (в квартире) - уму непостижимо.

Потому что стоит (или лежит) под дверью - и орет. И какими средствами ребенку в год Вы донесете, что ему надо подождать?
Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524813)
И замуж выходить за нормального мужа, который понимает, что можно делать, а что нельзя.

Таких мужчин мало. И на всех их не хватит. Плюс - если его "любить и жалеть" - то понимание, что "жена тоже человек" - очень быстро кончится.

Но Вы правы: если женщину ценят и берегут - то все в семье будет в целом нормально. Другое дело - что так редко бывает. Обычно тетка - тягловая лошадь.

Настя-мск 15.04.2019 11:35

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1525646)
Так должно бы быть, но бывает редко. Очень тяжело притворяться всю жизнь, если человека не любишь, он тебя постоянно раздражает, то сдерживаться недолго получится.

Надо терпеть тогда, сколько можешь. Ну, или пока на той стороне - накосячат как-то капитально.
Но так-то Вы правы: "главное - я и мое счастье". Личный эгоизм очень трудно одолеть. Я это отлично знаю по себе )

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1525646)
И это, по-моему, достаточно веская причина.

Церковь так не считает.

Лена755 15.04.2019 11:41

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525651)
Надо терпеть тогда, сколько можешь. Ну, или пока на той стороне - накосячат как-то капитально.
Но так-то Вы правы: "главное - я и мое счастье". Личный эгоизм очень трудно одолеть. Я это отлично знаю по себе )


Церковь так не считает.

Это Вы написали, не я: "главное - я и мое счастье".
Я пишу именно о душевном здоровье ребёнка, не счастье, а здоровье и комфорте ребёнка.

Настя-мск 15.04.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1524788)
Настя, скажу коротко, чтобы Вы не перегрелись - нужен определенный уровень культуры, чтобы жить семейной жизнью, а также понимать тексты. Вам ещё рано читать мои слова - бросьте и не читайте

Вы моим именем называеет другого пользователя. К вопросу - о культуре понимания текстов.

Кроме того, по Вашем же словам, первые 100 лет из 300 совместной жизни Вы вообще не считали, что "муж тоже человек". Т.е. никакой культуры не было - а семейной жизнью как -то жили. И ничего.

Настя-мск 15.04.2019 11:44

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1525653)
Это Вы написали, не я: "главное - я и мое счастье".
Я пишу именно о душевном здоровье ребёнка, не счастье, а здоровье и комфорте ребёнка.

По-моему, в таких ситуациях "здоровьем и комфортом ребенка" - просто прикрываются. А на самом деле - хотят освбодить от супружества - СЕБЯ.

Детям - лучше с обоими родителями. Даже в неидеальной семье. Если не имеют места - какие-то совсем уж одиозные ситуации (указывала выше). А если таких ситуаций нет, но один из родителей решил разводиться - то он точно думает не о детях. А о себе.

Лена755 15.04.2019 11:46

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525656)
По-моему, в таких ситуациях "здоровьем и комфортом ребенка" - просто прикрываются. А на самом деле - хотят освбодить от супружества - СЕБЯ.

Детям - лучше с обоими родителями. Даже в неидеальной семье. Если не имеют места - какие-то совсем уж одиозные ситуации (указывала выше). А если таких ситуаций нет, но один из родителей решил разводиться - то он точно думает не о детях. А о себе.

Я, как бывший ребёнок, свидетельствую об обратном.

Настя-мск 15.04.2019 11:46

Цитата:

Сообщение от Надежда-Бальзамин (Сообщение 1525095)
А что? Так многие и поступают. Жена в декрет села, а муж говорит - а ты ничего не заработала, ешь, понимаешь, мой хлеб задаром.

Именно так: муж в декрете нередко начинает жену попрекать. И отношения, пусть неидеальные, но сносные - сильно портятся (

Настя-мск 15.04.2019 11:47

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1525657)
Я, как бывший ребёнок, свидетельствую об обратном.

Были бы Вы "бывшей безотцовщиной", то, возможно, согласились бы со мной.

Лена755 15.04.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525659)
Были бы Вы "бывшей безотцовщиной", то, возможно, согласились бы со мной.

Я не считаю "безотцовщиной" детей, с которыми отцы видятся, занимаются, воспитывают, но не живут с ними.

Сергей_82 15.04.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1525621)
мне уже кажется, что лучше вообще семью не создавать... никто никому не должен ,свобода, равенство ,братство. Никто не упрекнёт, никто ничего не потребует, не унизит, ни выговорит. Живи ,как тебе нравится.
Никогда так раньше не думала, а теперь думаю

Человек, который живёт по принципу "я никому ничего не должен", до семьи ещё не дорос. Такое настроение простительно в период подросткового бунта, а в этом возрасте жениться рано.

Елена Михейлис 15.04.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1525621)
мне уже кажется, что лучше вообще семью не создавать... никто никому не должен ,свобода, равенство ,братство. Никто не упрекнёт, никто ничего не потребует, не унизит, ни выговорит. Живи ,как тебе нравится.
Никогда так раньше не думала, а теперь думаю

А чем плохо равенство, свобода и братство? Как раз при равенстве и проблем не будет!

Настя-мск 15.04.2019 11:55

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1525661)
Я не считаю "безотцовщиной" детей, с которыми отцы видятся, занимаются, воспитывают, но не живут с ними.

Если ты с ребенком не живешь на одной территории, то вкладываться в него наравне со вторым родителем - чисто технически затруднительно. Плюс - многие мужчины в такой ситуации начинают считать, что "это уже не мои дети". Так что после развода в ОЧЕНЬ МНОГИХ случаях ребенок фактически безотцовщина. Даже при "воскресном папе".

Настя-мск 15.04.2019 11:57

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525662)
Человек, который живёт по принципу "я никому ничего не должен", до семьи ещё не дорос. Такое настроение простительно в период подросткового бунта, а в этом возрасте жениться рано.

Вот и ответ на Ваш вопрос - "почему мужчина должен женщине". Т.к. если не должен - то жениться и вообще приближаться к женщинам ему рано.


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир