Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Елена Гатчинская 31.08.2019 21:08

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602669)
Они страх раньше изгоняют. Не ко времени.:pardon:

А разве Бога надо бояться?
Да и что это за Бог такой, Которого боятся?

Марк, крест убил страх перед Богом. Вот, Он распятый. Какой уж тут страх, когда Он во всем подобен нам, кроме греха.

Вы боитесь распятого?

Дмитрий72 31.08.2019 21:09

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602657)
А мы никто, чтобы судить Льва Толстого.
Даже Иоанн Кронштадский (Иоанн Сергиев) никто.

Только Бог вправе вынести ему приговор, где он будет, в раю или в аду.

Просто беда в том, что очень часто собственные сказки и желания выдаем за Божественное, а это не так.

Если Бог помиловал Льва Толстого, то слава Богу и чихать на все каноны и законы. Потому что мы грешнее Льва Толстого, а Бог любит даже Льва Толстого, не говоря уже о наших грешных царях.

Вряд ли там будет заседание суда. Скорее, человек проснётся и поймёт, что весь его сон длился всего то часа два. Хоть и казался в самом сне почти сотней лет. Один проснётся, и сразу вспомнит о Боге, испытывая блаженство от этих мыслей. А, другой будет всё ещё охвачен впечатлениями от своего сна, и они будут так охватывать его, что он снова погрузится в кошмар. Никто не знает, что и кого ждёт. Можно быть уверенным только в том, что покаяние перед смертью может улучшить участь. Но участь одного, даже с покаянием, может быть хуже участи другого без покаяния. Поживём - увидим, что там выпало Толстому и что будет нам самим.

Марк Моск 31.08.2019 21:09

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602667)
Вообще, не красиво, Марк: великий писатель умирает, а Вы - "мямлит".
И о чем ему еще бредить, если он всю жизнь пытался Истину постичь.
Еще неизвестно что Вы промямлите.

Я подумал, прежде чем это написать.
И не пытаюсь изображать моську.
И фигура Л. Толстого велика, но...
Я говорил о мгновении исхода,
а перед этим мгновением все равны.
И бомжи и олигархи.
А так, конечно, Толстой велик,
и чего ждал от него Господь, я не ведаю.
Ведь его талант не принадлежал Толстому, но Бог его выдал в дар,
или в пользование, ждал от него чего-то,
а тот в ответ Маму плохими словами поминать начал.
Ну как мы это часто делаем.
Не этого ждал от него Господь. Факт.

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:10

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602672)
Бог не лицеприятен, в чем великая красота и мудрость. Это и есть справедливость, к слову. Ему без разницы — великий писатель, бомж, или член КПСС. Он на душу смотрит. На ее качество. А не на земное величие. Понять это несложно вроде.
Марк вроде это понимает, а вы нет.

Я не знаю о чем Вы мямлите с Марком. Толстой перед смертью бредил об истине.

А о чем Вы будете мямлить - неизвестно. Наверное Правмир будете ругать.

Саша 7 31.08.2019 21:10

Да, вот еще наблюдение.. Не помню, год, когда я тут зарегился...

Но те, с кем общался... Какими были — такими же и остались! От слова — совсем! И я — тоже.

Это тем, кто верит, что форум там как-то влияет и т.п. ))) На и сам ресурс. )

Какими были — такими и остались. И правильно. Портал — не храм. Нет у него позитивной функции. )

Ольга 1966 31.08.2019 21:11

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602683)
Да, вот еще наблюдение.. Не помню, год, когда я тут зарегился...

Но те, с кем общался... Какими были — такими же и остались! От слова — совсем! И я — тоже.

Это тем, кто верит, что форум там как-то влияет и т.п. ))) На и сам ресурс. )

Какими были — такими и остались. И правильно. Портал — не храм. Нет у него позитивной функции. )

Мне кажется, я хуже стала.

Саша 7 31.08.2019 21:11

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602682)
Толстой перед смертью бредил об истине.

Так он и задолго до смерти бредил ею. Кто ему мешал — принять её? А не выдумывать?

Ольга 1966 31.08.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1602663)
Только зашла (со старой ссылки). А что случилось с Еленой Михейлис, почему красным? блокировка?

См. Сообщения 4079, 4070, 3561. Остальные удалили.

Саша 7 31.08.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602684)
Мне кажется, я хуже стала.

Серьезно?

Сергей из анапы 31.08.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602567)
Все же надеюсь, что Марк сказал это с самоиронией.

Я то же раньше думал что он прикалывается, но после нескольких "истерик"- понял что это не мой случай его вразумить. :pardon:

Ольга 1966 31.08.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602676)
Это уж у кого как получается. Не может человек все время в страхе жить. Однажды ему надоедает бояться.

Наслушался сказок в детстве:

"Родился зайчик в лесу и всё боялся. Треснет где-нибудь сучок, вспорхнет птица, упадет с дерева ком снега, – у зайчика душа в пятки.
Боялся зайчик день, боялся два, боялся неделю, боялся год; а потом вырос он большой, и вдруг надоело ему бояться."

Сначала - страх. Естественный. Потом любовь рождается. Но не у всех. Некоторые так на стадии страха и застревают.

Ольга 1966 31.08.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1602689)
Я то же раньше думал что он прикалывается, но после нескольких "истерик"- понял что это не мой случай его вразумить. :pardon:

А Вы желаете вразумлять?

Ольга 1966 31.08.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602688)
Серьезно?

Дурное влияние.)

Лариса Д. 31.08.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602655)
В страхе есть мучение. А совершенная любовь изгоняет страх. Это тоже модернисты говорят?

Святые отцы говорят, что есть 2 вида страха. Страх вводительный-это страх наказания от Бога. Из него происходит второй страх-страх потерять Бога, огорчить Бога, неисполнением Его воли. Вот из второго страха созревает Любовь, как совокупность совершенства ( совокупность всех добродетелей), которая и изгоняет страх и остается одна Любовь.

Дмитрий72 31.08.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602684)
Мне кажется, я хуже стала.

может, Вы просто лучше стали видеть свои грехи?

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:20

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602690)
Сначала - страх. Естественный. Потом любовь рождается. Но не у всех. Некоторые так на стадии страха и застревают.

Тогда не надо сказки читать детям про храброго зайца.

Ольга 1966 31.08.2019 21:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1602694)
может, Вы просто лучше стали видеть свои грехи?

Да, они здесь больше проявились.

Ольга 1966 31.08.2019 21:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602695)
Тогда не надо сказки читать детям про храброго зайца.

Это сказки. А мы говорим про отношение к Богу.

Сергей из анапы 31.08.2019 21:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1602630)
Это песня про очень многих из нас. Вообще, обожаю этот фильм ПиКей
https://www.youtube.com/watch?v=VPRFHxwjwSc

Прикольный клип- только концовки нет- в чем суть брат??

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:22

Цитата:

Сообщение от Лариса Д. (Сообщение 1602693)
Святые отцы говорят, что есть 2 вида страха. Страх вводительный-это страх наказания от Бога. Из него происходит второй страх-страх потерять Бога, огорчить Бога, неисполнением Его воли. Вот из второго страха созревает Любовь, как совокупность совершенства ( совокупность всех добродетелей), которая и изгоняет страх и остается одна Любовь.

То есть, родители сначала лупят ребенка ремнем, а потом уже что-то обьясняют.

Саша 7 31.08.2019 21:22

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602695)
Тогда не надо сказки читать детям про храброго зайца.

Надо просто пояснять, что этот храбрый заяц немного неадекватен, и в природе его бы сразу сожрал волк. Ну, мало ли кто воспримет его как пример? Для подражания? )

Марк Моск 31.08.2019 21:23

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602678)
А разве Бога надо бояться?
Да и что это за Бог такой, Которого боятся?

Марк, крест убил страх перед Богом. Вот, Он распятый. Какой уж тут страх, когда Он во всем подобен нам, кроме греха.
Вы боитесь распятого?

Распятие раскрыло Его Божественную сущность.
Это даже до демонов дошло.
А вы никак в толк не возьмёте.
Этот крест распинает мои грехи и мучает меня,
а мои грехи распинают Бога и также мучают Его.
Да, мне страшно.
А вам не страшно, потому что воображение ваше
не в ту сторону работает.

Лариса Д. 31.08.2019 21:23

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602674)
Павел, вам Лена Гатчинская нравится? :blush:

У Павла сердце уже занято.:)

Дмитрий72 31.08.2019 21:25

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602697)
Да, они здесь больше проявились.

Тогда радуйтесь. Пока человек весь пребывает в грязи, он кажется себе хорошим. Когда в его душе появляется чистое пятнышко, вся остальная душа начинает казаться ему грязной. Но именно это чистое пятнышко позволит ему после смерти воззвать к Богу. Он понимает, как ему представить себе Бога, чтобы обратиться к Нему.

Ольга 1966 31.08.2019 21:25

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602700)
То есть, родители сначала лупят ребенка ремнем, а потом уже что-то обьясняют.

Бывает, что ребёнок не понимает никаких объяснений. Не обязательно ремень, но наказание часто необходимо.

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:25

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602701)
Надо просто пояснять, что этот храбрый заяц немного неадекватен, и в природе его бы сразу сожрал волк. Ну, мало ли кто воспримет его как пример? Для подражания? )

Такого пояснения не давали в СССР. Просто давали его как пример для подражания.

"С этого дня храбрый Заяц начал сам верить, что он действительно никого не боится."

Наталья07 31.08.2019 21:26

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602666)
Вы снова забываете о том, что и волос не падает без Его Воли. Переключились на мирское восприятие. Люди не пустили, и тут же домыслии — а сам Толстой был православным, и вообще. Все хорошо! Будь как Толстой (это если еще дальше додумать, да?)

Факт есть? Есть. Все. Точка. И пример, как гордыня и вера в собственное Я довело до такого состояния. Тоже ведь думал, что вот такие неправильные святые отцы были, и я сам себе все заново придумаю, выскажу свою точку зрения. Высказал. Факт. Зеркалом русской революции стал. Как-то мы забываем его роль и в этой смуте.

А вы можете сколько угодно фантазировать себе, кидать в небо чепчики, и считать, что все вот так просто, легко и беспроблемно.

Я не могу рассуждать так жестоко о, в сущности, несчастном человеке.

Бог попустил таковому случиться, что у него не получилось исповедоваться.
Думаете, так Он отверг заплутавшего графа в столь уязвимый момент умирания?

А я думаю, что так Господь преподнес нам эту печальную историю в качестве урока: к чему может привести упорство в ереси и гордыне. Вам, мне, остальным.

А последние слова Льва Николаевича лично для меня говорят о многом. Но и его предыдущую жизнь я не сбрасываю со счетов.

Как все же хорошо, что судить нас будете не вы.:hi:

Сергей из анапы 31.08.2019 21:27

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602635)
Действительно, удивительно даже, что с учетом того, что форум остался действовать всего несколько часов.
На моих часах 20:15.
Значит, четыре часа форуму осталось.
Не могли потерпеть несколько часов. Христос нас десятилетиями терпит, пока не покаемся.

"Каким судом банят- таким и забанены будут"=Мт.7.2
Зря конечно, мы всем форумом "приговорены у пожизненному бану" - так пусть люди выскажут все свое наболевшее

Наталья07 31.08.2019 21:27

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602675)
Это Вы про телесные муки. Мученики умирали на кострах с радостными лицами и молитвой на устах. Правда, это все больше первые христианские мученики. В 20 веке, во многом, по-другому было. Здесь была тема, почему первые мученики могли претерпевать нечеловеческие страдания и славить при этом Бога, а новомученики такого понести уже не могли.

Думаете, новомученикам в их мытарствах, созданных чекистами, так прямо легко и безболезненно было?

Елена Гатчинская 31.08.2019 21:27

Слушайте, люди, вы Голгофу в наших храмах видели? Крест с предстоящими?
Какие чувства Голгофа у вас вызывает?

У меня такое, что Бог бессилен, но и мы бессильны что-либо изменить.
Потому что если бы могли бы что-то изменить, то так по скотски друг с другом не обращались бы.

Мы не можем защитить Его, но мы не можем защитить и себя.

Если бы мы заступились за Него, то многого зла не творили бы.

Наталья07 31.08.2019 21:29

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1602689)
Я то же раньше думал что он прикалывается, но после нескольких "истерик"- понял что это не мой случай его вразумить. :pardon:

Что ж, ему, как и нам, отвечать за свои слова.:pardon:

Марк Моск 31.08.2019 21:29

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1602689)
Я то же раньше думал что он прикалывается, но после нескольких "истерик"- понял что это не мой случай его вразумить. :pardon:

Кого ты можешь вразумить, болезный?!!!
И, главное, чем? Своей ненавистью к Церкви?

Наталья07 31.08.2019 21:30

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602691)
А Вы желаете вразумлять?

Почему бы нет? Однообразно, когда один Марк вразумляет.

Ольга 1966 31.08.2019 21:31

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602710)
Думаете, новомученикам в их мытарствах, созданных чекистами, так прямо легко и безболезненно было?

Наоборот. Я, как раз, и говорю об этом, что многое изменилось по сравнению с первыми веками христианства.

Сергей из анапы 31.08.2019 21:32

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602691)
А Вы желаете вразумлять?

Я неверно выразился- вступать в доказательство что два плюс два=4

Наталья07 31.08.2019 21:32

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602716)
Наоборот. Я, как раз, и говорю об этом, что многое изменилось по сравнению с первыми веками христианства.

Значит, я не поняла вас. И те, и другие были мучениками за Христа. Просто мучения были разными.

Саша 7 31.08.2019 21:34

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602706)
Такого пояснения не давали в СССР. Просто давали его как пример для подражания.

"С этого дня храбрый Заяц начал сам верить, что он действительно никого не боится."


Так мы уже не в СССР. А Заяц этот — дурак, конечно. И обречен.

Дмитрий72 31.08.2019 21:35

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1602699)
Прикольный клип- только концовки нет- в чем суть брат??

Ну, Вы спросили! Концовка фильма шокирует, если я её расскажу, меня прибьют все несмотревшие, и правильно сделают.
А концовка эпизода в клипе понятна только при знании начала. Суть в том, что у инопланетянина украли пульт от космического корабля, без которого он не может вернуться домой. Люди сказали ему, что всем правит Бог, и только Бог может ему помочь. Он следует обрядам всех религий, чтобы найти Бога, но Бог молчит. Он расклеивает объявления, чтобы если кто увидит Бога, то сообщил ему. Но, никто ничего не видит. На этом клип и заканчивается. Однако уже в следующем эпизоде, он видит идущего по городу артиста в образе Шивы. Только что он поклонялся Богу и был святым, но увидев Бога перед собой, тут же применяет к нему насилие, чтобы вынудить исполнить свои желания. Артист бежит, герой фильма гонится за ним, и прибегает к своему пульту. Для атеиста это случайность, для верующего это промысел Божий, каждый сам решает для себя. Фильм очень рекомендую.

Сергей из анапы 31.08.2019 21:35

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602714)
Кого ты можешь вразумить, болезный?!!!
И, главное, чем? Своей ненавистью к Церкви?

Все мы болезны- и я- и ты. Свои болячки видно лучше со стороны. :pardon:

Саша 7 31.08.2019 21:36

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602707)
А я думаю, что так Господь преподнес нам эту печальную историю в качестве урока: к чему может привести упорство в ереси и гордыне. Вам, мне, остальным.:

Вот поэтому я и не лоялен к ересям и т.п. И не пытаюсь их оправдывать.

Марк Моск 31.08.2019 21:36

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602715)
Почему бы нет? Однообразно, когда один Марк вразумляет.

Наверное, хорошо, что эту клинику закрывают.
Конечно , вы правы, у меня нет дара вас врачевать,
просто больно смотреть на эту духовную убогость,
хочешь помочь, и ничего не получается.
Господь и этим вразумляет и смиряет, но у меня шея толстая
и крайне непослушная.
Раб лукавый и ленивый( как меня однажды обозвали)
Еще в атеистические времена, потому так запомнил.
Потому и форум ни к чему, если никого вразумить нельзя.
Все умные.

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:37

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602721)
Так мы уже не в СССР. А Заяц этот — дурак, конечно. И обречен.

Но тем не менее волка он прогнал. И повысил свою самооценку.

Возможно, потом он пошел в Церковь и испросил благословения на занятия боевыми искусствами. Но история об этом умалчивает.

Саша 7 31.08.2019 21:38

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602726)
Но тем не менее волка он прогнал. И повысил свою самооценку.

))))) Ну, если вы тоже в сказке живете. ) Берите сказки за пример. )

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:40

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1602727)
))))) Ну, если вы тоже в сказке живете. ) Берите сказки за пример. )

Скорее в басне. Бывают очень толковые и художественные.

Марк Моск 31.08.2019 21:40

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1602723)
Все мы болезны- и я- и ты. Свои болячки видно лучше со стороны. :pardon:

Может и так. Зачем помощь друг другу облекать в ненависть?
Это вот мне не понятно. Хочешь помочь? Объясни, в чем я неправ.

Дмитрий72 31.08.2019 21:41

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1602712)
Слушайте, люди, вы Голгофу в наших храмах видели? Крест с предстоящими?
Какие чувства Голгофа у вас вызывает?

У меня такое, что Бог бессилен, но и мы бессильны что-либо изменить.
Потому что если бы могли бы что-то изменить, то так по скотски друг с другом не обращались бы.

Мы не можем защитить Его, но мы не можем защитить и себя.

Если бы мы заступились за Него, то многого зла не творили бы.

Раньше я читал у Павла, что некие идиоты решили, будто наше воскрешение уже произошло. И удивлялся, что за придурки! Теперь я и сам так думаю. Наше духовное воскрешение уже случилось в том ощущении, которое должно возникать при мыслях о подвиге Христа. Если же ничего, кроме слабости Бога, человек не чувствует, он ещё не достиг духовности. Дух Божий проявился в решении Христа пойти на такие мучения, чтобы показать людям путь любви к Богу. Не будь распятия, не почувствовали бы мы ничего, и так и вращались бы между шеолом и лоном авраамовым, не имея надежды выйти за пределы трёх миров.

Ольга 1966 31.08.2019 21:42

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1602719)
Значит, я не поняла вас. И те, и другие были мучениками за Христа. Просто мучения были разными.

В той теме было высказана мысль, что первым мученикам была дана бОльшая благодать от Бога для перенесения этих страданий. Чтобы они таким образом проповедывали Христа.

Ольга05 31.08.2019 21:45

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1602609)
Я туда не очень хочу, да туда и въезд русским мужчинам запрещен.

Вы что, газет не читаете?

Нет, не читаю.
Но у меня друзья в Киеве. Причем, много. И пожилые, и молодые...

Павел Горюшкин 31.08.2019 21:46

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1602731)
В той теме было высказана мысль, что первым мученикам была дана бОльшая благодать от Бога для перенесения этих страданий. Чтобы они таким образом проповедывали Христа.

Тогда это многое объясняет.

Сейчас трудно представить родителей радостно волокущего своего ребенка на убой.

Сергей из анапы 31.08.2019 21:46

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1602729)
Может и так. Зачем помощь друг другу облекать в ненависть?
Это вот мне не понятно. Хочешь помочь? Объясни, в чем я неправ.

У меня нет ненависти. Тебе показали твой "перл- последний текст"(впрочем они систематически). Люди просто недоумевают- как такое может писать верующий христианин. Это твое- понимаешь?? - форум закроют- и ты с этим останешься так и не поняв. Я то же тут никому не нравлюсь, но рад оппонентам. :hi:


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир