Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Павел Горюшкин 03.03.2017 22:31

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990942)
Совсем не. Но человека беспокоит набор веса после.

Мне кажется, мужчины любят полненьких, пухленьких и мягоньких.

Настя-мск 03.03.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990946)
Как уж не знаю какой раз произнесу - все разные.
Я так иногда еще как превозмогаю:-)

Почти все превозмогают. Кто не превозмогает - тот достиг состояния святости.

Настя-мск 03.03.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 990948)
Мне кажется, мужчины любят полненьких, пухленьких и мягоньких.

Мы не обсуждали вопросы мужских предпочтений.

Павел Горюшкин 03.03.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990951)
Мы не обсуждали вопросы мужских предпочтений.

А в чем еще смысл жизни для женщин?

Лана72 03.03.2017 22:36

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990939)
Обычно духовник все же знает проблемы и особенности духовных чад. А вот если батюшка такого человека впервые в жизни видит - конечно, могут быть проблемы. но стоит ли людям, только начинающим свой духовный путь - так упираться, вне зависимости от наличия или отсутствия проблем со здоровьем?

Упираться - в смысле, не послушаться батюшку, который несмотря на проблемы не благословил?
Оно, конечно, но ведь хватает людей очень мнительных, невротичных, которые либо послушаются, потому что приняли на веру, что мнение любого батюшки -это от Бога, а если и не послушаются, то будут совершенно серьезно переживать и бояться.
Батюшки же встречаются и такие, которые даже беременным с токсикозом велят безо всякого снисхождения поститься по монастырским правилам.

Сентифолия Анна 03.03.2017 22:39

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990939)
Обычно духовник все же знает проблемы и особенности духовных чад. А вот если батюшка такого человека впервые в жизни видит - конечно, могут быть проблемы. но стоит ли людям, только начинающим свой духовный путь - так упираться, вне зависимости от наличия или отсутствия проблем со здоровьем?

Люди, только-только уверовавшие, как раз наиболее чувствительны ко всяким манипулятивным постным проповедям (не любишь пост - Христа не любишь).

Лана72 03.03.2017 22:39

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 990948)
Мне кажется, мужчины любят полненьких, пухленьких и мягоньких.

Ой не все. Мне супруг в мои 55 кг велит похудеть, и это при том что я ростом не метр писят:-)

Павел Горюшкин 03.03.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990959)
Ой не все. Мне супруг в мои 55 кг велит похудеть, и это при том что я ростом не метр писят:-)

55 ?

Изверг.

Лана72 03.03.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990950)
Почти все превозмогают. Кто не превозмогает - тот достиг состояния святости.

Вопрос лишь в честном признании факта превозможения при исходном отсутствии желания.

Лана72 03.03.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 990960)
55 ?

Изверг.

Ага. На работе все фигеют.
Но на его стороне и дочь, и моя сестрица. Боюсь, мама как приедет, скажет тоже самое.

Настя-мск 03.03.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 990952)
А в чем еще смысл жизни для женщин?

В том же, в чем и для мужчин. В спасении.

Ирина 61 03.03.2017 22:44

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990824)
Ну, ВП же самый строгий. Но даже тут хочется послаблений. Причем не просто - по принципу "ну не могу поститься строго - хочу!!! полгче. Не могу на данном этапе духовного развития - держать такой строгий пост". Это было бы хотя бы честно. А обязательно - по уважительной причине. Зачем?

Ну во-первых потому что эта причина реально существует. За все время пребывания на форуме не удосужилась научиться вставлять фото, а то бы сфотала свои выписки из истории болезни. С рождения - порок сердца, астма - с года. Лет с 30 астма стала гормонозависимой. Еще лет через пяток от постоянного приема лекарств полетел ЖКТ, панкреатит, холецистит. Остеопороз, подтвержденный узи- а потом и рентгеновской денситометрией.
Это уже можно, чтобы не поститься строго, или еще маловато будет?
В середине февраля свалилась с обострением хронического бронхита после ОРВИ. И в последнюю неделю перед постом просто впала в уныние и даже ропот - после бронхита и так слабость, еле ноги таскаешь, а тут - пост. Я воспринимала это именно как навязываемое извне ограничение, а тут такая хорошая статья! Я ее прочитала - и уже второй день спокойна и радостна, не ропщу, дух мой мирен. Те посильные ограничения, которые я сейчас могу понести - это именно мой (а не навязанный) пост, моя добровольная (а не вынужденная), пусть и малейшая жертва.
Честно говоря, надоело чувствовать себя в церкви, как безбилетный в трамвае. Три копейки не заплатила, а место занимаю в вагоне. Стоять не могу, поклоны земные класть - тем более, вот еще и в посте послаблений желаю. И что, мне теперь уходить из церкви, как не оплатившей свое пребывание в ней некоторой долей самомучительства?
Я в церковь иду к Богу. Не к батюшкам, не в приход, тем более я в разные храмы хожу, а к Господу.
Простите, если я может искусила вас своими словами, но я пощусь не ради вас а вы не ради меня, и содержимое наших тарелок давайте оставим каждая на своей совести.
Батюшка, еще раз ему спасибо и поклон низкий, сказал имено те слова, которые я жаждала услышать - о свободе, о личной ответственности за свои - и только свои, а не чьи-то еще отношения с Богом.
Желаю вам и всем участникам темы помощи Божией в прохождении подвига поста.
Из темы ухожу, чтобы не потерять покой и радость, которые обрела вчера, прочитав статью и послушав ответы о. Алексея на вопросы.
"И опять: почему нельзя свои послабления использовать тихо?" - на этот вопрос уже отвечала, но отвечу еще раз - чтобы успокоить тех, кто изводит себя чувством вины, что не может поститься "по уставу". Мне в свое время очень помогли такие люди, которые не скрывали своих послаблений - помогли удержаться в церкви.

Настя-мск 03.03.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990954)
Упираться - в смысле, не послушаться батюшку, который несмотря на проблемы не благословил?
Оно, конечно, но ведь хватает людей очень мнительных, невротичных, которые либо послушаются, потому что приняли на веру, что мнение любого батюшки -это от Бога, а если и не послушаются, то будут совершенно серьезно переживать и бояться.
Батюшки же встречаются и такие, которые даже беременным с токсикозом велят безо всякого снисхождения поститься по монастырским правилам.

В смысле - сначала обзавестись духовником. Который бы знал твои проблемы. И с которым у тебя было бы взаимопонимание.

В общем, я сдаюсь.

Настя-мск 03.03.2017 22:47

Цитата:

Сообщение от Сентифолия Анна (Сообщение 990958)
Люди, только-только уверовавшие, как раз наиболее чувствительны ко всяким манипулятивным постным проповедям (не любишь пост - Христа не любишь).

А что в этом манипулятивного? ведь действительно не любишь. Причина вообще всех грехов - отсутствие любви к Богу. Или недостаточная мера любви. Это центральное богословское понятие. Только редко кому удается - как Марии Египетской: сразу и в полной мере принять Христа и ощутить Любовь к Нему. Обычно люди к этому приходят - потихоньку, по шажочку.

Лана72 03.03.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990965)
В смысле - сначала обзавестись духовником. Который бы знал твои проблемы. И с которым у тебя было бы взаимопонимание.

В общем, я сдаюсь.

Если бы это было так просто, причем, чтоб с самого начала.
Во всяком случае я лично пока духовником не обзавелась и на исповедь просто иду к " дежурному" батюшке.
Благо, у нас в храме они все адекватные.
Есть, впрочем, один к которому бы я хотела, но он и так очень загружен.

Ирина 61 03.03.2017 22:51

Цитата:

Сообщение от Татьяна 50 (Сообщение 990838)
"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь? " - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли тот пост, который Я избрал, - день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, - одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я! "" (Ис. 58:3-9).

Господи! На это не могу не ответить! Спаси Бог, здоровья вам и всех благ!

Настя-мск 03.03.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 990964)
Ну во-первых потому что эта причина реально существует. За все время пребывания на форуме не удосужилась научиться вставлять фото, а то бы сфотала свои выписки из истории болезни. С рождения - порок сердца, астма - с года. Лет с 30 астма стала гормонозависимой. Еще лет через пяток от постоянного приема лекарств полетел ЖКТ, панкреатит, холецистит. Остеопороз, подтвержденный узи- а потом и рентгеновской денситометрией.
Это уже можно, чтобы не поститься строго, или еще маловато будет?
В середине февраля свалилась с обострением хронического бронхита после ОРВИ. И в последнюю неделю перед постом просто впала в уныние и даже ропот - после бронхита и так слабость, еле ноги таскаешь, а тут - пост. Я воспринимала это именно как навязываемое извне ограничение, а тут такая хорошая статья! Я ее прочитала - и уже второй день спокойна и радостна, не ропщу, дух мой мирен. Те посильные ограничения, которые я сейчас могу понести - это именно мой (а не навязанный) пост, моя добровольная (а не вынужденная), пусть и малейшая жертва.
Честно говоря, надоело чувствовать себя в церкви, как безбилетный в трамвае. Три копейки не заплатила, а место занимаю в вагоне. Стоять не могу, поклоны земные класть - тем более, вот еще и в посте послаблений желаю. И что, мне теперь уходить из церкви, как не оплатившей свое пребывание в ней некоторой долей самомучительства?
Я в церковь иду к Богу. Не к батюшкам, не в приход, тем более я в разные храмы хожу, а к Господу.
Простите, если я может искусила вас своими словами, но я пощусь не ради вас а вы не ради меня, и содержимое наших тарелок давайте оставим каждая на своей совести.
Батюшка, еще раз ему спасибо и поклон низкий, сказал имено те слова, которые я жаждала услышать - о свободе, о личной ответственности за свои - и только свои, а не чьи-то еще отношения с Богом.
Желаю вам и всем участникам темы помощи Божией в прохождении подвига поста.
Из темы ухожу, чтобы не потерять покой и радость, которые обрела вчера, прочитав статью и послушав ответы о. Алексея на вопросы.
"И опять: почему нельзя свои послабления использовать тихо?" - на этот вопрос уже отвечала, но отвечу еще раз - чтобы успокоить тех, кто изводит себя чувством вины, что не может поститься "по уставу". Мне в свое время очень помогли такие люди, которые не скрывали своих послаблений - помогли удержаться в церкви.

Я о том и говорю. Скажите, зачем Вы этот анамнез на всеобщее обозрение выставляете? Чтобы что? Содержание тарелок Вы оставляете на совести каждого постящегося - но при этом свою непостную постную тарелку норовите выставить на всеобщее обозрение. Хотя если б Вы об этом не говорили - Вас никто б и не попрекал.

Я уже говорила, что считаю достаточным основанием для того, чтобы не поститься строго или даже вообще не поститься - просто нежелание и / или неготовность это делать.

Настя-мск 03.03.2017 22:55

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990968)
Если бы это было так просто, причем, чтоб с самого начала.
Во всяком случае я лично пока духовником не обзавелась и на исповедь просто иду к " дежурному" батюшке.
Благо, у нас в храме они все адекватные.
Есть, впрочем, один к которому бы я хотела, но он и так очень загружен.

А это действительно просто. Если специально не усложнять. Ну не стать чемпионом, только начав тренироваться. Это дело постепенное. Да, есть Божьи чудеса (как с Савлом или Марией Египетской) - но это редкость + необычайная духовная одаренность самого человека.

Марина Коза 03.03.2017 23:01

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 780476)
Да эти помидоры сейчас есть невозможно. А вот капуста, морковка, картошка и пр. - всё по доступным ценам, если тушить, да с кашами и бобовыми чередовать и не надоест.

Да вот я тоже удивилась слегонца: неуж капуста так подорожала?

Павел Горюшкин 03.03.2017 23:05

55 - это перышко по сравнению с моими 90.

Лана72 03.03.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990970)
Я о том и говорю. Скажите, зачем Вы этот анамнез на всеобщее обозрение выставляете? Чтобы что? Содержание тарелок Вы оставляете на совести каждого постящегося - но при этом свою непостную постную тарелку норовите выставить на всеобщее обозрение. Хотя если б Вы об этом не говорили - Вас никто б и не попрекал.

Я уже говорила, что считаю достаточным основанием для того, чтобы не поститься строго или даже вообще не поститься - просто нежелание и / или неготовность это делать.

Настя, ну наболело у человека. Не на форуме, а за многие годы.
Думаю, Ирина за всю свою жизнь уже ...надцатый раз слышит и про таблетки, которыми она запросто временно может заменить скоромные продукты, и про " лень стоять", и про " банальное нежелание пожертвовать комфортом, прикрываясь болезнью", и про недостаточную любовь ( что конечно же не в упрек!).
Не вам лично, но на форуме совсем не редкость высказывания, что проблемы со здоровьем для поста или физические в плане стояния - просто малодушные отмазки людей, которым просто не хочется.

Сентифолия Анна 03.03.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990966)
А что в этом манипулятивного? ведь действительно не любишь. Причина вообще всех грехов - отсутствие любви к Богу. Или недостаточная мера любви. Это центральное богословское понятие. Только редко кому удается - как Марии Египетской: сразу и в полной мере принять Христа и ощутить Любовь к Нему. Обычно люди к этому приходят - потихоньку, по шажочку.

Ну не всегда непостная еда происходит от нелюбви к Богу. У нас на работе сестры и врачи могут работать по 24-32 часа, если с дежурствами. И мы не уникальны, во всех больницах так. Тут уж не до рассуждений о постном-непостном, лишь бы положенное по работе сделать нормально.

Сентифолия Анна 03.03.2017 23:11

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990979)
Настя, ну наболело у человека. Не на форуме, а за многие годы.
Думаю, Ирина за всю свою жизнь уже ...надцатый раз слышит и про таблетки, которыми она запросто временно может заменить скоромные продукты, и про " лень стоять", и про " банальное нежелание пожертвовать комфортом, прикрываясь болезнью", и про недостаточную любовь ( что конечно же не в упрек!).
Не вам лично, но на форуме совсем не редкость высказывания, что проблемы со здоровьем для поста или физические в плане стояния - просто малодушные отмазки людей, которым просто не хочется.

Согласна с Вами. :rose:

Настя-мск 03.03.2017 23:11

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 990979)
Настя, ну наболело у человека. Не на форуме, а за многие годы.
Думаю, Ирина за всю свою жизнь уже ...надцатый раз слышит и про таблетки, которыми она запросто временно может заменить скоромные продукты, и про " лень стоять", и про " банальное нежелание пожертвовать комфортом, прикрываясь болезнью", и про недостаточную любовь ( что конечно же не в упрек!).
Не вам лично, но на форуме совсем не редкость высказывания, что проблемы со здоровьем для поста или физические в плане стояния - просто малодушные отмазки людей, которым просто не хочется.

Слышит "уже ...надцатый раз" - но все равно заводит этот разговор? чтоб услышать еще раз? (тут я даже не конкретно про Ирину - это сам принцип такой странный). У меня тоже наболело потому что. И я прошу прощения у тех, кого невольно обидела.


Так это действительно нередко малодушные отмазки. И даже чаще всего. А если к тебе лично это не относится - то с какой стати уязвляет.

Лана72 03.03.2017 23:11

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 990972)
А это действительно просто. Если специально не усложнять. Ну не стать чемпионом, только начав тренироваться. Это дело постепенное. Да, есть Божьи чудеса (как с Савлом или Марией Египетской) - но это редкость + необычайная духовная одаренность самого человека.

В смысле, найти духовника?
Да я как бы и не нагнетаю требования, батюшка, который меня бы устроил, он вполне обычный рядовой. Не в том дело.
Но как может совершенно неопытный только что пришедший в церковь человек, сходу найти себе подходящего духовника?


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир