Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Елена_НН 25.03.2017 21:31

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 1004675)
Батюшка, помилуйте, мы ведь это сейчас поймем так, что какое-бы состояние здоровья не было, поститься надо строго по Уставу. Но Вы же ведь пишите, что все индивидуально. Или я что-то не так поняла?

все именно так и поняли - истинный христианин здоровым не бывает.

Лана72 25.03.2017 21:32

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004671)
и еще не понимаю, почему люди бегут к священникам за благословением, что есть в пост, а что нет, ехать им куда-то или нет и тд?
ты что дурак дураком что ли, если такое простое дело для себя решить не можешь?

Не обязательно дураком.
У нас, к примеру, митрополит прямо указывает, что облегчения поста для болеющих вполне допустимы, но благословление на облегчение надо брать обязательно. И он не единственный, кто так говорит. Многие слушаются.
А вообще тут как у врачей, два батюшки - три мнения: одни говорят, надо брать, другие говорят - свою меру определяйте сами с Богом и не перекладывайте ответственность на священников.

Иоанна С 25.03.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004674)
давайте будем лечить друг друга прям тут на форуме - дешево и сердито :)

...и Бог нам в помощь, и рассуждение и трезвящийся ум.

Елена_НН 25.03.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004678)
Не обязательно дураком.
У нас, к примеру, митрополит прямо указывает, что облегчения поста для болеющих вполне допустимы, но благословление на облегчение надо брать обязательно. И он не единственный, кто так говорит. Многие слушаются.
А вообще тут как у врачей, два батюшки - три мнения: одни говорят, надо брать, другие говорят - свою меру определяйте сами с Богом и не перекладывайте ответственность на священников.

по-моему мнению, благословение берется тогда, когда человек не уверен в своих силах для какого-то дела, и просит Бога ему помочь. священник как представитель Бога эту функцию и выполняет в таком случае.
но неужели во всех тривиальных случаях человек не уверен, что справится? это уже именно что перебор - формализм.

Лана72 25.03.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 1004668)
Ольга, мне даже феназепам не помогал, донормил не действовал, фенибут давно перестал действовать, и тералиджен не всегда помогает. Мелаксен, насколько помню, тоже пробовала.

Попробуйте мелаксен в комплексе с афобазолом.
Цитата:

Сообщение от Иоанна С (Сообщение 1004669)
Я не объяснила, я с переломом второго колена хожу на костылях, намучила здоровую ногу до хруста и болей. Но у травматологов это не болезнь, у них болезнь - это меч, торчащий из человека, как мой муж пошутил. Врачей все меньше, сил и времени у них по минимуму на каждого больного. Так что, люди сами себе врачи.

так второй сустав тоже может быть поврежден, да на фоне перегрузок.
Пока навскидку можно только НПВС посоветовать.

Лана72 25.03.2017 21:37

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004680)
по-моему мнению, благословение берется тогда, когда человек не уверен в своих силах для какого-то дела, и просит Бога ему помочь. священник как представитель Бога эту функцию и выполняет в таком случае.
но неужели во всех тривиальных случаях человек не уверен, что справится? это уже именно что перебор - формализм.

Вот и я бы так воспринимала.
К священнику - это или если есть какие-то вопросы или чтобы попросить не столько разрешения, сколько молитвенной поддержки.

Елена_НН 25.03.2017 21:39

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004685)
Вот и я бы так воспринимала.
К священнику - это или если есть какие-то вопросы или чтобы попросить не столько разрешения, сколько молитвенной поддержки.

просто гибель ребенка из-за того, что какой-то поп чего-то не разрешил!!!!
у меня в голове не укладывается!
и женщина как заколдованная подумать своей головой забыла!

Иоанна С 25.03.2017 21:41

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004684)

так второй сустав тоже может быть поврежден, да на фоне перегрузок.
Пока навскидку можно только НПВС посоветовать.

Я об этом не подумала. Это хороший повод получить направление на МРТ. Спасибо.

Ирина Зубакина 25.03.2017 21:47

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004684)
Попробуйте мелаксен в комплексе с афобазолом.

Афобазол на меня вообще никак не влияет, тоже давно пройденный этап. Говорю же, мне даже такой серьезный препарат, как тералиджен, не всегда помогает. Я с врачами какие уже только таблетки не перебирала. Остаются только психотропы, я не хочу их принимать.

Лана72 25.03.2017 21:52

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004687)
просто гибель ребенка из-за того, что какой-то поп чего-то не разрешил!!!!
у меня в голове не укладывается!
и женщина как заколдованная подумать своей головой забыла!

Ну это крайний случай. Действительно, люди нередко советуются по серьезнейшим вопросам, при том, что батюшки не могут быть специалистами во всех науках и не каждый из них еще и догадается, что вот этот вопрос настолько серьезен, что тут нужно не столько совет давать, сколько разве что помолиться и порекомендовать обратиться по профилю.
Помню, в одном форуме женщина спрашивала совета как быть, если они с мужем хотят зачать ребенка, но муж тщательно соблюдает воздержание во все посты и положенные для того дни, а у женщины критический возраст чуть ли не за 40 и гинекологические проблемы.
Очень хороший, действительно, и добрый батюшка ответил, что проблемы не видит: ну не зачнет женщина в этот месяц, так ничего страшного, зачнет в следующий.
Ну не понимает он в чем суть проблемы. Он - мужчина и он - не гинеколог-репродуктолог. Откуда ему знать, что при таком раскладе для женщины каждый цикл может быть на вес золота.

Лана72 25.03.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 1004697)
Афобазол на меня вообще никак не влияет, тоже давно пройденный этап. Говорю же, мне даже такой серьезный препарат, как тералиджен, не всегда помогает. Я с врачами какие уже только таблетки не перебирала. Остаются только психотропы, я не хочу их принимать.

Сам по себе может не влиять, как и мелаксен.
А вот сочетание может помочь.

Ирина Зубакина 25.03.2017 21:56

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004678)
А вообще тут как у врачей, два батюшки - три мнения: одни говорят, надо брать, другие говорят - свою меру определяйте сами с Богом и не перекладывайте ответственность на священников.

Да, в том-то и проблема. Одни говорят одно, другие другое. Даже у святых отцов так. И остается человек в растерянности. Мы берем благословение, а что это для нас? Разрешение на какой-то поступок или просьба о молитве, чтобы священник Именем Божьем благословил уже принятое нами решение? Всегда были и есть духовные люди, которые действительно прозорливы и могут знать, что человеку полезно, а что нет. Но нельзя ведь этого ждать от каждого священника. А нам бы так этого хотелось. Если говорить о посте, может ли обычный священник, не имея медицинского образования, принимать решение о мере пищевого поста нездорового человека? Да и врачи, как я уже писала, особо в эти вопросы тоже не вникают. Многие из них вообще слабое представление о посте имеют, как они могут меру определить? Для этого нужен врач, который сам постится.

Ирина Зубакина 25.03.2017 21:58

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004701)
Сам по себе может не влиять, как и мелаксен.
А вот сочетание может помочь.

Спасибо за совет. Я сомневаюсь, что поможет, но все же спрошу у врача, я все равно как-раз хотела в отпуске на мелаксен попробовать перейти, у тералиджена побочки есть, хотелось бы слезть с него.

Светлана1972 25.03.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004673)
Фигзгнает, если честно. Возможно, работа отпечаток накладывает. Точнее, обе работы.
Когда вокруг сплошь одни тяжелые инвалиды, то, наверное, так и кажется:(

Пока сейчас с собакой гуляла, тоже так подумала, что если целый день слушать жалобы больных людей , и видеть в основном болезни, то так и будет :( Недаром все говорят о проф выгорании, иначе никак не защититься

Елена_НН 25.03.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 1004704)
Да, в том-то и проблема. Одни говорят одно, другие другое. Даже у святых отцов так. И остается человек в растерянности. Мы берем благословение, а что это для нас? Разрешение на какой-то поступок или просьба о молитве, чтобы священник Именем Божьем благословил уже принятое нами решение? Всегда были и есть духовные люди, которые действительно прозорливы и могут знать, что человеку полезно, а что нет. Но нельзя ведь этого ждать от каждого священника. А нам бы так этого хотелось. Если говорить о посте, может ли обычный священник, не имея медицинского образования, принимать решение о мере пищевого поста нездорового человека? Да и врачи, как я уже писала, особо в эти вопросы тоже не вникают. Многие из них вообще слабое представление о посте имеют, как они могут меру определить? Для этого нужен врач, который сам постится.

после истории о беременной, которая лишилась ребенка и сама..., я вообще не стала бы всерьез воспринимать советы священников.

Светлана1972 25.03.2017 22:06

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004715)
после истории о беременной, которая лишилась ребенка и сама..., я вообще не стала бы всерьез воспринимать советы священников.

Ну, если один такой попался, то не значит что все такие .. Мне такие не попадались, вернее если попадались, то я убегала оттуда ( и как оказалось не зря, там он секту целую сколотил).
А в основном все нормальные и участливые...

Лана72 25.03.2017 22:08

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004715)
после истории о беременной, которая лишилась ребенка и сама..., я вообще не стала бы всерьез воспринимать советы священников.

Недавно читала у одного батюшки, причем, скажем так, весьма традиционного настолько, что я от него, признаться не ожидала, что если к нему приходит женщина с "репродуктивно-гинекологической" проблемой, то т.к. он сам с женой в свое время прошел через подобное, то никаких советов не дает, кроме координат грамотного гинеколога.

Елена_НН 25.03.2017 22:08

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 1004718)
Ну, если один такой попался, то не значит что все такие .. Мне такие не попадались, вернее если попадались, то я убегала оттуда ( и как оказалось не зря, там он секту целую сколотил).
А в основном все нормальные и участливые...

я считаю, что не священников нужно слушать, делать ли тебе кесарево срочно или нет, ехать тебе куда-то или нет, менять работу или нет - а себя! самому принимать решения.
а священника можно попросить просто помолиться, если у тебя есть такой духовный наставник.
поэтому я и говорю - что слушать нужно только себя, а попросить о молитвенной помощи можно.

Елена_НН 25.03.2017 22:11

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004719)
Недавно читала у одного батюшки, причем, скажем так, весьма традиционного настолько, что я от него, признаться не ожидала, что если к нему приходит женщина с "репродуктивно-гинекологической" проблемой, то т.к. он сам с женой в свое время прошел через подобное, то никаких советов не дает, кроме координат грамотного гинеколога.

ну вот видите, почему люди с репродуктивными проблемами бегут к священникам, а не в больницу? :)
да и мы сами напрямую можем обращаться к Богу - нам для этого разве нужен посредник?
а священник может за литургией помолиться и тд. и все.

Лана72 25.03.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 1004718)
Ну, если один такой попался, то не значит что все такие .. Мне такие не попадались, вернее если попадались, то я убегала оттуда ( и как оказалось не зря, там он секту целую сколотил).
А в основном все нормальные и участливые...

Понятно, что не все такие, и что надо голову включать.
Но есть люди внушаемые и очень доверчивые, ну или как моя хорошая знакомая - очень неглупая женщина считает, что хоть и есть отдельные вопиющие случаи кое-где у нас порой, но все в словах каждого батюшки что-то есть. И даже казалось бы неадекватный совет может на деле быть правильным.

Лана72 25.03.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004722)
ну вот видите, почему люди с репродуктивными проблемами бегут к священникам, а не в больницу? :)

Пребывают в сомнениях? Нуждаются в благословении?

Ирина Зубакина 25.03.2017 22:17

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004720)
я считаю, что не священников нужно слушать, делать ли тебе кесарево срочно или нет, ехать тебе куда-то или нет, менять работу или нет - а себя! самому принимать решения.
а священника можно попросить просто помолиться, если у тебя есть такой духовный наставник.

Понимаете, в основном священники а таких вопросах и отвечают, что они не вправе принимать решения, по здоровью должны решать медики, про работу сам человек. Но что касается поста, всегда и везде говорится о том, что надо его меру определять с духовником. Если духовник хорошо знает свое чадо и, к примеру, видит, что унывает он от строго поста, может благословить на послабление. А если вопрос не в унынии, а в состоянии здоровья? Казалось бы, разумеется это врачи решают. Но на самом деле ничего они толком не решают. Я понимаю, что бывают исключения. Но я по работе общаюсь со многими врачами, так вот ни один из них особо в эти вопросы не вникает. Для него пост-это нельзя мясо, может еще и молочное. А его учили так, что без этого никак невозможно. Поэтому он и разбираться не будет, скажет, что нельзя без этого и все. И в итоге человек остается с этой проблемой.

Елена_НН 25.03.2017 22:22

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 1004729)
Понимаете, в основном священники а таких вопросах и отвечают, что они не вправе принимать решения, по здоровью должны решать медики, про работу сам человек. Но что касается поста, всегда и везде говорится о том, что надо его меру определять с духовником.

а если его у тебя нет? духовника иметь не обязательно для спасения.

Лана72 25.03.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004720)
я считаю, что не священников нужно слушать, делать ли тебе кесарево срочно или нет, ехать тебе куда-то или нет, менять работу или нет - а себя! самому принимать решения.
а священника можно попросить просто помолиться, если у тебя есть такой духовный наставник.
поэтому я и говорю - что слушать нужно только себя, а попросить о молитвенной помощи можно.

Да и вообще, это ж подумать только сколько к каждому батюшке приходит народу, ожидающих от него вердикта от менять ли квартиру, до лечиться ли или жениться, про всякую мелочь типа разрешения на молочку в пост я и не говорю. С ума ж сойти от ответственности, которую пытаются возложить!
Ладно, если священник просто помолится, а если раньше или позже возомнит себя "старцем"?
Есть у нас один батюшка, у которого, очевидно есть нечто вроде, назову так какого-то видения и к его советам, как говорят, очень стоит прислушаться.
И то, по крайней мере, когда мне с ним приходилось общаться, он ни разу не был как-то категоричен, наоборот, очень мягко общался.

Светлана1972 25.03.2017 22:24

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1004720)
я считаю, что не священников нужно слушать, делать ли тебе кесарево срочно или нет, ехать тебе куда-то или нет, менять работу или нет - а себя! самому принимать решения.
а священника можно попросить просто помолиться, если у тебя есть такой духовный наставник.
поэтому я и говорю - что слушать нужно только себя, а попросить о молитвенной помощи можно.

Я про пост по Типикону для беременной писала :)
Но в принципе то же самое и тут, взял благословение на дело, попросил помолиться и сам принимаешь решение.

Беда не в священнике, а в прихожанине,который принятие решения и ответственность за свой выбор, переносит на другого. Думаю, что если бы человеку отказали, сказали думай и решай сам, то он бы ходил в поисках того, кто сделает вместо него выбор , считая остальных плохими священниками :(


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир